Исследование силы молитвы в реальном мире - закономерный фейл.

[ibnXattab 1,477]

Давно читал про это исследование, сегодня случайно наткнулся на него опять, листая American Heart Journal. John Templeton Foundation - есть такая религиозная организация, заказала исследование по поводу молитв. Было потрачено 2.4 млн. долларов, более полутора миллионов молитв и кучу времени. Вывод - ничего не работает. Три группы выздоравливающих после коронарных операций. Пациенты, знавшие, что за них молятся, в итоге получили больше послеоперационных осложнений, чем те, кто не был в курсе (банальный стресс, за меня молятся, значит дела плохи). Здоровье тех, кто не знал об эксперименте не отличалось в случае наличия и отсутствия молитв. В молитвах о выздоровлении принимали монахи монастыря Святого Полла, монашенки кармелитки и протестанский молитвенный центр. Вывод - глубоко верующие люди, которые явно хотят ближнему своему добра, молятся и это не работает. Более того, если вы знаете, что о вас молятся, осложнения различаются на два процента и риск серьёзных осложнений на более чем пять. Можно сказать, что молитва еще и вредит вашему здоровью ((( Это песец, господа и товарищи - вот они все свечки за болезных, за воинов и за мир во всем мире, так же как и молитвенные колеса, и месяцы Рамадан. Кто желает, может причаститься на ангельском языке Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Забавная штука - религиозные организации продолжают заниматься бесполезной с точки зрения выздоровления деятельностью и украшать помещения фресками за пару сот тысяч денег, хотя могли бы делать это в скромном кабинете, а на бабло построить медицинский центр, который реально помогает. Но, блин, медицинский центр не дает покупать чисы, автомобили и не дает испытать ощущение того, как все падают на колени, когда кто-то махнул рукой или проорал с минарета. Интересно, а что по вашему нужно, чтобы люди поняли, что они занимаются бесполезной деятельностью, в своей единственной жизни?

Изменено 11.01.2013, 09:42:40 пользователем ibnXattab

[Аркесс 4,160]

Мозг.

[ibnXattab 1,477]

Мозг.

Чего-то мне кажется, что мозг у тех, кто располагает подобными данными, но продолжает трясти гривой с телеэкрана, рассказывая про "аллилуйя" и "я увидел истину" работает нормально )))

[Аркесс 4,160]

Чего-то мне кажется, что мозг у тех, кто располагает подобными данными, но продолжает трясти гривой с телеэкрана, рассказывая про "аллилуйя" и "я увидел истину" работает нормально )))

Так вопрос не о них. Они-то как раз и не занимаются бесполезной деятельностью. Религия - это очень хороший бизнес.

[Жора 3,714]

Интересно, а что по вашему нужно, чтобы люди поняли, что они занимаются бесполезной деятельностью, в своей единственной жизни?

Некоторым просто не дано понять. Верующие никому своими молениями не вредят, если речь конечно не идёт о каких-нибудь радикальных или диковатых формах типа посыпания больного какой-нибудь гадостью или ора за окном. Даже если их старания не идут на пользу больному, то может быть они идут на пользу им самим и их близким? Ведь сложно представить на что бы они там ещё были горазды если бы не нашли практически безобидное занятие в своей религии? Суммарный выхлоп в пользу общества. Как вам такая теория?

[ibnXattab 1,477]

Так вопрос не о них. Они-то как раз и не занимаются бесполезной деятельностью. Религия - это очень хороший бизнес.

Если я не ошибаюсь, брать деньги за услуги, которые не предоставляешь, называется не бизнесом и даже есть статья в УК, вроде как )))) Парадокс - вот вам налоговые льготы, вот вам земли, вот вам религиозное образование, вот свобода вероисповедания, вот вам телеканалы. Всего лишь страх смерти и сборники сказок приводят к такому результату (((

[Dobrak 703]

Если я не ошибаюсь, брать деньги за услуги, которые не предоставляешь, называется не бизнесом и даже есть статья в УК, вроде как )))) Парадокс - вот вам налоговые льготы, вот вам земли, вот вам религиозное образование, вот свобода вероисповедания, вот вам телеканалы. Всего лишь страх смерти и сборники сказок приводят к такому результату (((

Разве будет прагматично мыслящий человек, все подвергающий сомнениям, выгоден государству? Куда лучше вырастить людей на религии, которая приучает их к определенному складу вещей, и следовательно к лояльности.

[ibnXattab 1,477]

Даже если их старания не идут на пользу больному, то может быть они идут на пользу им самим и их близким? Ведь сложно представить на что бы они там ещё были горазды если бы не нашли практически безобидное занятие в своей религии? Суммарный выхлоп в пользу общества. Как вам такая теория?

Имхо, дороговатый получается кабинет психиатрии, у нас его видно из любой точки города, а снизу храма три этажа под землю, купели и склады. Мне кажется наоборот, не выхлоп, а регресс. Сейчас Паркинсона лечат электродом - вживляется электрод в мозг, вставляется флешка снаружи и минимизируется побочки от леводопы. Один минус - 60 К бакинских. Так вот, мне кажется, вместо бесполезных пений или плясок харизматов, можно пойти по субботам на дополнительную работу и купить близкому девайс, или прийти сделать массаж ног, или почитать книгу. Сколько можно было бы сделать того, что работает в реальном мире, а люди идут в воображаемый, но который почему-то потребляет реальные ресурсы и время ((

[OmarBradley 1,076]

Так это же работать надо.

[UBooT 19,650]

«Смерть - это не конец и не разрушение нашей личности. Это всего лишь смена состояния нашего сознания после завершения земного бытия. Я 10 лет проработал в онкологической клинике, а теперь уже более 20 лет работаю в хосписе. За эти годы общения с тяжелобольными и умирающими людьми я много раз имел возможность убедиться в том, что человеческое сознание после смерти не исчезает. Что наше тело – это всего лишь оболочка, которую душа покидает в момент перехода в другой мир. Все это доказывается многочисленными рассказами людей, побывавших в состоянии такого «духовного» сознания во время клинической смерти. Когда люди рассказывают мне о некоторых своих тайных, глубоко потрясших их переживаниях, то достаточно большой опыт практикующего врача позволяет мне с уверенностью отличать галлюцинации от событий реальных. Объяснить такие феномены с точки зрения науки не только я, но и никто другой пока не может - наука отнюдь не охватывает всего знания о мире. Но существуют факты, доказывающие, что кроме нашего мира есть мир иной – мир, действующий по неведомым нам законам и находящийся вне пределов нашего понимания. В этом мире, в который мы все попадем после своей смерти, время и пространство имеют совсем другие проявления. » (с)Андрей Владимирович Гнездилов​ - петербургский врач-психиатр, доктор медицинских наук, профессор кафедры психиатрии Санкт-Петербургской медицинской академии последипломного образования, научный руководитель геронтологического отделения, почетный ​доктор Эссекского университета (Великобритания), председатель Ассоциации онкопсихологов России.

[ibnXattab 1,477]

«Смерть - это не конец и не разрушение нашей личности. Это всего лишь смена состояния нашего сознания после завершения земного бытия. Я 10 лет проработал в онкологической клинике, а теперь уже более 20 лет работаю в хосписе. За эти годы общения с тяжелобольными и умирающими людьми я много раз имел возможность убедиться в том, что человеческое сознание после смерти не исчезает. Что наше тело – это всего лишь оболочка, которую душа покидает в момент перехода в другой мир. Все это доказывается многочисленными рассказами людей, побывавших в состоянии такого «духовного» сознания во время клинической смерти. Когда люди рассказывают мне о некоторых своих тайных, глубоко потрясших их переживаниях, то достаточно большой опыт практикующего врача позволяет мне с уверенностью отличать галлюцинации от событий реальных. Объяснить такие феномены с точки зрения науки не только я, но и никто другой пока не может - наука отнюдь не охватывает всего знания о мире. Но существуют факты, доказывающие, что кроме нашего мира есть мир иной – мир, действующий по неведомым нам законам и находящийся вне пределов нашего понимания. В этом мире, в который мы все попадем после своей смерти, время и пространство имеют совсем другие проявления. » (с)Андрей Владимирович Гнездилов​ - петербургский врач-психиатр, доктор медицинских наук, профессор кафедры психиатрии Санкт-Петербургской медицинской академии последипломного образования, научный руководитель геронтологического отделения, почетный ​доктор Эссекского университета (Великобритания), председатель Ассоциации онкопсихологов России.

Может мир и есть, это проверить действительно невозможно ) Но что-то мне кажется, сохранение вечного сознания, на фоне энтропии и гаснущих звезд, это из раздела чистого нежелания двигать кони )) Ну не могу представить мир где взаимодействует греческий гаруспик, жрец Уцилипочли и банкир с Уол -Стрит ))) И опять же, весь вопрос не в том, что мы все туда попадем, весь вопрос что некие люди задвигают максиму, что мы туда попадем если будем делать то и не будем делать это, показывая на определенные книги. Если убрать клерикализм и его рычаг воздействия в реальном мире, мне ровно, во что верит человек - в бога Спинозы, в Атман или большой взрыв. Тот же ученый если завтра узнает, что Бог есть - вприпрыжку ломанется за Нобелевкой. А вся соль, что хитрые перцы продолжают рассказывать про то, что надо молиться и каятся, имея на руках данные подробнейшего рандомизированного исследования о бесполезности.

[Terranoid 8,070]

Но там, где кончается математическая достоверность, там начинается теология - так это происходит даже в наши дни со слабыми головами.(с) Фейербах, 1845

[UBooT 19,650]

Может мир и есть, это проверить действительно невозможно ) Но что-то мне кажется, сохранение вечного сознания, на фоне энтропии и гаснущих звезд, это из раздела чистого нежелания двигать кони )) Ну не могу представить мир где взаимодействует греческий гаруспик, жрец Уцилипочли и банкир с Уол -Стрит ))) И опять же, весь вопрос не в том, что мы все туда попадем, весь вопрос что некие люди задвигают максиму, что мы туда попадем если будем делать то и не будем делать это, показывая на определенные книги. Если убрать клерикализм и его рычаг воздействия в реальном мире, мне ровно, во что верит человек - в бога Спинозы, в Атман или большой взрыв. Тот же ученый если завтра узнает, что Бог есть - вприпрыжку ломанется за Нобелевкой. А вся соль, что хитрые перцы продолжают рассказывать про то, что надо молиться и каятся, имея на руках данные подробнейшего рандомизированного исследования о бесполезности.

Ну эти некие люди просто делают свою работу... Дык вот, если кого-то работа этих неких людей интересует, то изменить их мнение вряд ли удастся...

А Паниковский пил наравне со всеми, но о боге не высказывался. Он не хотел впутываться в это спорное дело.(с)

[Дохтур 1,221]

Михалков не согласен! Он молитвами сбивает Юнкерсы) А если у смердов ничего не получается - барин не виноват) Мало веруют, мало)

[ibnXattab 1,477]

Ну эти некие люди просто делают свою работу... Дык вот, если кого-то работа этих неких людей интересует, то изменить их мнение вряд ли удастся...

А Паниковский пил наравне со всеми, но о боге не высказывался. Он не хотел впутываться в это спорное дело.(с)

Мне кажется наоборот, ну я по себе меряю, учился я шесть лет, резал по чесноку, думая, что помогаю, а оказывается, что кто должен был дуба дать - дал, а кто выжил, то и это я не при делах. Грусть бы меня взяла, но заниматься своим делом я бы перестал. Там же не глупые люди далеко, должны понимать к чему идет то, что раньше Б-ги говорили из кустов, а сейчас не могут найти даже косвенных следов. Убивает еще одно. Нам говорят какой рукой зад вытирать, как к иконе подходить и как надо молиться, и что не дай Б-г медитировать. В Книгах написаны все моменты, про козлят, молоки матери и посты. Вот только, что молитвы, которые бубнят уже несколько тысяч лет, не помогают как заявлено, узнаем в 21 веке. Вот и вопрос, почему Зевс, Один, Кецаткоатль и прочие - мифы, а остальные нет.

[UBooT 19,650]

Мне кажется наоборот, ну я по себе меряю, учился я шесть лет, резал по чесноку, думая, что помогаю, а оказывается, что кто должен был дуба дать - дал, а кто выжил, то и это я не при делах. Грусть бы меня взяла, но заниматься своим делом я бы перестал.

Ну, по себе же... А я вот, однажды, столкнулся с батюшкой... Он видишь, тоже учился n лет, но из старших лейтенантов переоделся в рясу потом...

Там же не глупые люди далеко, должны понимать к чему идет то, что раньше Б-ги говорили из кустов, а сейчас не могут найти даже косвенных следов. Убивает еще одно. Нам говорят какой рукой зад вытирать, как к иконе подходить и как надо молиться, и что не дай Б-г медитировать. В Книгах написаны все моменты, про козлят, молоки матери и посты. Вот только, что молитвы, которые бубнят уже несколько тысяч лет, не помогают как заявлено, узнаем в 21 веке. Вот и вопрос, почему Зевс, Один, Кецаткоатль и прочие - мифы, а остальные нет.

Ну это ж, кузницы кадров под Зевса и прочих есть ? Значит - мифы... Колокола слышал в рождественскую ночь ? Значит - нет...

[ibnXattab 1,477]

Василий Мельниченко в субботу, 17 ноября, разместил на своей странице в социальных сетях заявление на имя главы СК РФ Александра Бастрыкина, в котором просит установить действительность бытия божия и законность деятельности Русской православной церкви.

В заявлении Мельниченко объясняет, что 1988 году принял крещение в одном из приходов РПЦ, заплатив за таинство крещения 10 советских рублей.

«В обмен мне было обещано: благодать божия, помощь ангела-хранителя, молитвы святых за меня и моих близких. Я поверил в обещание, и 15 лет исправно посещал церковные службы, заказывал требы, покупал утварь и книги, вносил пожертвования. В год я отдавал церкви порядка 400 долларов, но благодати так и не случилось, а уж перечислять болезни и несчастья, постигшие меня в этот период — надо написать повесть», — сетует художник в обращении.

Мельниченко отмечает, что особо пострадал из-за нежелания плоти подчиняться требованиям постного времени, что привело художника к «глубоким нравственным страданиям и занижению самооценки». «В какой-то момент, как мне показалось, я поумнел, и вышел из так называемого церковного общения», — указывает в заявлении Мельниченко.

В конце своего заявления художник попросил главу СКР провести проверку сразу по нескольким фундаментальным вопросам.

«Полагая в свете последних событий, что возглавляемое Вами ведомство — главное в стране по вопросам богословия и криминала, прошу Вас провести проверку действительности бытия божия. В случае отсутствия такого существа, прошу привлечь руководство Православной церкви к ответственности за мошеннические действия. Если же бытие Бога будет вашим ведомством доказано, прошу проверить РПЦ на предмет законности деятельности этой организации в качестве представителя Бога в России», — говорится в заявлении омского фотохудожника.

Идеи витают в воздухе. Брать бабло на молитвы за здравие, которые не работают, это статья, по сути ))))))

[UBooT 19,650]

Идеи витают в воздухе. Брать бабло на молитвы за здравие, которые не работают, это статья, по сути ))))))

Ну вот пусть органы и разбираются... А РПЦ его, для начала, за троллинг забанит...

[Roger Young 7,795]

Мне кажется, это индивидуальный вопрос для каждого. Кто сильно верит, может и помогает. Если верить недостаточно, то с таким же успехом и песни Цоя петь можно. Вдруг есть исцеляющий эффект.

[ibnXattab 1,477]

Мне кажется, это индивидуальный вопрос для каждого. Кто сильно верит, может и помогает.

В молитвах о выздоровлении принимали монахи монастыря Святого Полла, монашенки кармелитки и протестанский молитвенный центр

Кто же тогда верит? (((