Нищие капиталисты

[MoS@Rt 1,922]

Здравствуйте.

Играю сейчас за Россию и уже не один десяток лет делаю буст капиталистов во всех основных провинциях. Сейчас тих у меня уже более 5 тысяч, но они в сумме в год тратят не более 500 фунтов на постройку фабрик. Вспоминая начало за Францию или Англию - там капиталисты стратили большие суммы в месяц.

Налоги на богатых у меня нулевые. Буст продолжается, уже застроена вся Россия железными дорогами за мои средства и все фабрики в основном только начинаются капиталистами, а реально спонсирую их я.

Я уже читал темы про экономику на форуме, но ответа не нашел. Поскольку правят у меня консерваторы, то фабрики все живы за счет субсидий, иначе уверен было бы у меня фабрики 2-3 которые на ладан дышали бы.

http://www.strategium.ru/forum/index.php?showtopic=6571

http://www.strategium.ru/forum/index.php?showtopic=6796

http://www.strategium.ru/forum/index.php?showtopic=6683

http://www.strategium.ru/forum/index.php?showtopic=6796

Главный вопрос: КАК СДЕЛАТЬ КАПИТАЛИСТОВ БОГАТЫМИ, ЧТОБЫ ОНИ СТРОИЛИ ФАБРИКИ? Быть может не надо строить самому фабрики или вкладывать деньги в их проекты? Помню как-то оплатил 50% проекта и на затратах фабрики было написано что-то вроде "50% принадлежит капиталистам". Как я понял в этом случае капиталисты получают доход с фабрики и несут затраты по ней, а потому становятся богаче если она прибыльная. Но подтверждения своему домыслу нигде не нашел.

Изменено 07.01.2013, 17:36:25 пользователем MoS@Rt

[amegapetya 40]

Налоги на богатых у меня нулевые.

То, что налоги на капиталистов нулевые, означает только то, что капиталисты, которые уже владеют прибыльными фабриками - не платят налоги (те что владеют не прибыльными - не будут платить и при 100% налогов на богатых) и это не значит, что они, внезапно, обязаны богатеть.

Главный вопрос: КАК СДЕЛАТЬ КАПИТАЛИСТОВ БОГАТЫМИ, ЧТОБЫ ОНИ СТРОИЛИ ФАБРИКИ?

Богатыми и даже очень , могут стать буржуи из успешных кустарей (при очень больших отрицательных тарифах) , еще богаче они станут , если будете брать деньги из банка, которые они будут вкладывать , когда получат роскошь. Также рабочие на прибыльных ДП (например на драг металлах).

Поскольку правят у меня консерваторы, то фабрики все живы за счет субсидий..

То , что консерваторы правят , вообще не о чем не говорит. Даже если у вас экономика полугосударственная , все равно фабрики в первую очередь разоряются только когда не получают сырье , все остальное (их эффективность, цены на рынке, даже сбыт - уже дело третье)

-----------

Можно иметь очень прибыльную промышленность и с плановой экономикой (если промке хватает сырья и если у вас есть рынки сбыта) и точно также, можно при рыночной экономике, иметь целую кучу капиталистов-банкротов и тысячи безработных рабочих..

-------

То, что вы читаете статьи, конечно, замечательно, но гораздо эффективней и быстрее - во всем разобраться самому, еще и потому, что далеко не во всех статьях, вы прочтете неоспоримую истину. Игра имеет довольно сложную и не однозначную механику, здесь практически нет линейных ходов.

Вы играете не в страну, не в территорию , а в население.

И вся ваша задача сводиться к тому , чтобы так или иначе, этого самого населения было много, чтобы оно эффективно работало, было сильно и счастливо, а это не просто..

____________________

_________________________

Еще укажу одну маленькую деталь: в игре нет протекционизма ,как нет и коллаборационизма - это важно знать! Если вы поставите сильно отрицательные пошлины - это не значит , что ваши собственные товары, вдруг, перестанут покупать (как, возможно, было бы в реале) - нет. Просто те товары, которых, нет или не достаточно на внутр. рынке - для населения станут доступнее на проц. пошлин. Также верно и обратное: при жестком протекционизме - не отпадет нужда в ,скажем, шелке, которого, например, у вас нет или не достаточно - просто импортный шелк (как и другой импорт) станет дороже для ваших граждан.

Изменено 08.01.2013, 04:03:46 пользователем amegapetya

[MoS@Rt 1,922]

Богатыми и даже очень , могут стать буржуи из успешных кустарей (при очень больших отрицательных тарифах) , еще богаче они станут , если будете брать деньги из банка, которые они будут вкладывать , когда получат роскошь. Также рабочие на прибыльных ДП (например на драг металлах).

То есть они сначала станут буржуями, а уж потом будут вкладывать деньги в банк и тогда будут богатеть если я буду делать там займы или любой человек может вкладывать деньги в банк и становиться богаче? Потому что если сначала буржуями, а потом богатеть - тогда я согласен закредитоваться под максимум.

"То , что консерваторы правят , вообще не о чем не говорит. Даже если у вас экономика полугосударственная , все равно фабрики в первую очередь разоряются только когда не получают сырье , все остальное (их эффективность, цены на рынке, даже сбыт - уже дело третье) "

Ну а как на счет того, что при консерваторах даже на субсидиях многие фабрики работают в минус (я их насильно держу открытыми просто чтобы просто были фабрики и появлялись ремесленники, а уж субсидии отменить всегда успею). И вопрос что тогда с капиталистами происходит - они от такой политики богатеют или нищают?

Что касается чтения статей - они ранее очень даже помогли (например я и не знал что надо финансирование священников ставить 80%, а не 100 и терял как деньги так и время). Плюс можно проверять и самому, но тогда ведь опять же все уже за свой счет, а не за счет того кто писал статью, а это на самом деле даже очень много времени...

[MoS@Rt 1,922]

Раскусил сегодня секрет нищих капиталистов: они нищие из-за того, что я субсидировал убыточные фабрики. Как только поставил правительство либералов - половина фабрик была закрыта и капиталисты теперь инвестируют по 150 фунтов в день вместо 5-10 фунтов до этого.

Что касается займов у нац. банка - кажется они тоже несколько помогают капиталистам разбогатеть, но очень медленно. Я бы сказал, что по сравнению с доходом от прекращения субсидий эта величина принебрежимо мала. Возможно все эти деньги идут кустарям или кому-нибудь еще.

Теперь правда не понятно как Россию заставить принимать реформы - там как-то все бессознательные совсем хотя я специально бесчестье поднял лдо 20 с лишним.

[Royce_59 3,036]

Тему ПОКА оставлю открытой, хотя по справедливости следует все обсуждение перенести в тему с вопросами

[Compare 35]

Раскусил сегодня секрет нищих капиталистов: они нищие из-за того, что я субсидировал убыточные фабрики. Как только поставил правительство либералов - половина фабрик была закрыта и капиталисты теперь инвестируют по 150 фунтов в день вместо 5-10 фунтов до этого.

Что касается займов у нац. банка - кажется они тоже несколько помогают капиталистам разбогатеть, но очень медленно. Я бы сказал, что по сравнению с доходом от прекращения субсидий эта величина принебрежимо мала. Возможно все эти деньги идут кустарям или кому-нибудь еще.

Теперь правда не понятно как Россию заставить принимать реформы - там как-то все бессознательные совсем хотя я специально бесчестье поднял лдо 20 с лишним.

Они стали инвестировать, потому чо у них появились деньги. А деньги появились, потому что фабрики при либералах стали прибыльными. Наличие сырья и рынков сбыта еще не означает, что фабрики будут что-то зарабатывать.

[MoS@Rt 1,922]

Приношу свои извинения за дезинформацию всех присутствующих. Повторив трюк со сменой партии несколько раз могу с уверенностью сказать - капиталисты становятся не нищими сразу же как только у власти появляются либералы, а еще лучше - либерал-анархисты.

Т.е. дело не в субсидиях промышленности (субсидии сами по себе убыточны, но капиталистов это не касается) и не в налогах для богатых как можно было бы подумать, а именно в правящей партии. При консерваторах капиталисты инвестировали по 15 фунтов в день (и это когда их было уже 8 тысяч!! ), а при либералах - 150 фунтов в день. При либерал-анархистах сразу все 300 фунтов. Во всех случаях налоги для богатых стояли равными нулю.

Кроме того в зависимости от правящей партии меняется стоимость железных дорог (а возможно и фабрик, но проверить мне не удалось), которую должны платить капиталисты. Так при консерваторах одна железная дорога стоила 1300 фунтов, при либералах - 900 фунтов, а при либерал-анархистах и вовсе чуть более 500 фунтов. При этом постройка правительством(мной) при консерваторах стоила 3000 фунтов, а в остальных фомах она была запрещена. Полагаю что при плановой экономике стоимость будет выше.

---

Для всех кто не согласен со мной и хочет сослаться на то, что капиталисты больше инвестируют потому что становятся богатыми, привожу главный аргумент: как только менялась партия, сумма инвестиций от капиталистов менялась уже на следующий день. За это время не то что их благосостояние вырасти не успело (достаточно посмотреть в гос. банк), но и фабрики еще не закрылись а все так же были убыточными.

Далее что касается перехода кустарей в другие страты. На форуме везде пишут, что кустари - главные враги промышленности. Но при либерал-анархистах их становится все больше и больше, а не меньше. При этом промышленность только процветает, потому как капиталисты инвестируют столько, что фабрики строиться не успевают.

И еще одно: капиталисты со временем действительно отжираются, но происходит это за несколько лет и во многом связано с ростом числа капиталистов, а не только с ростом их благосостояния, а не за 1 день. Например в 1850 году они инвестировали 300 фунтов в день, а в 1880 уже по 900 фунтов. Но в общем этот раст даже не догоняет роста промышленности, которая выросла в 6 раз.

----

В целом у меня сложилось впечатление, что разработчики хотя и хотели ввести такие механизмы которые описывают на форуме, но в итоге все же остановились на банальном "какая партия такое и положение дел".

[amegapetya 40]

В целом у меня сложилось впечатление, что разработчики хотя и хотели ввести такие механизмы которые описывают на форуме, но в итоге все же остановились на банальном "какая партия такое и положение дел".

Скорее какое положение дел , такое и положение дел.. Партия слегка меняет формат и курс , но не более того.

[MoS@Rt 1,922]

Скорее какое положение дел , такое и положение дел.. Партия слегка меняет формат и курс , но не более того.

При консерваторах капиталисты инвестировали по 15 фунтов в день (и это когда их было уже 8 тысяч!! ), а при либералах - 150 фунтов в день. При либерал-анархистах сразу все 300 фунтов. Во всех случаях налоги для богатых стояли равными нулю.

Еще раз опишу ситуацию: 1 января были консерваторы. Капиталисты инвестировали по 15 фунтов. Поставил либералов и уже второго января капиталисты раскошелились на 150 фунтов. ФАБРИКИ ЕЩЕ НЕ УСПЕЛИ ЗАКРЫТЬСЯ. Ремесленни ки еще не успели уволиться (этот процесс полностью занимает почти месяц). Загружаемся в ставим либерал-анархистов. И туту же второго января получаем инвестиции в размере 300 фунтов в день.

Ситуация в государства за столь короткий сок просто не успела измениться, а капиталисты инвестировали уже другую сумму.

[Compare 35]

Еще раз опишу ситуацию: 1 января были консерваторы. Капиталисты инвестировали по 15 фунтов. Поставил либералов и уже второго января капиталисты раскошелились на 150 фунтов. ФАБРИКИ ЕЩЕ НЕ УСПЕЛИ ЗАКРЫТЬСЯ. Ремесленни ки еще не успели уволиться (этот процесс полностью занимает почти месяц). Загружаемся в ставим либерал-анархистов. И туту же второго января получаем инвестиции в размере 300 фунтов в день.

Ситуация в государства за столь короткий сок просто не успела измениться, а капиталисты инвестировали уже другую сумму.

Скринов бы.

[MoS@Rt 1,922]

Скринов бы.

Были бы, если б я не сохранялся позже. Все тесты проводил по ходу игры и потмоу не сохранял их. Но уверен что смогу воспроизвести и тогда обязательно сниму видео.

[andr82 14]

Скорее всего вы ошибаетесь, размер инвестиций от капиталистов целиком зависит от наличия у них денег. Если денег достаточно много, то капиталисты удовлетворяют все свои нужды и излишки направляют в инвестиции. А наличие у них денег зависит от прибыльности фабрик, соответственно при либералах у фабрик идет 20% прибавка к выпуску, соответственно увеличивается прибыль у капиталистов и они больше начинают инвестировать. Как-то так.

[VIEWWRITE 0]

Сколько к власти либералы не приходили- ни разу капиталисты САМИ заводы не строили

[MoS@Rt 1,922]

Скорее всего вы ошибаетесь, размер инвестиций от капиталистов целиком зависит от наличия у них денег. Если денег достаточно много, то капиталисты удовлетворяют все свои нужды и излишки направляют в инвестиции. А наличие у них денег зависит от прибыльности фабрик, соответственно при либералах у фабрик идет 20% прибавка к выпуску, соответственно увеличивается прибыль у капиталистов и они больше начинают инвестировать. Как-то так.

Т.е. 20% прибавка к выпуску фабрик дает увеличение денег в 10 раз уже за 1 день? А ничего что технологии все дают по 20-50% прибавку и без того, но так сильно это не отражается?

Сколько к власти либералы не приходили- ни разу капиталисты САМИ заводы не строили

Капиталисты при любой власти сами строят фабрики, если только это не коммунизм.

[andr82 14]

А ничего что технологии все дают по 20-50% прибавку и без того, но так сильно это не отражается?

какие технологии дают такую прибавку? максимальная прибавка к выпуску (output) фабрик помоему 5% от одной технологии, а чаще всего 1-2%.

в моей последней игре, пока фабрик было мало и прибыль от них была небольшая, капиталисты тоже мало инвестировали - по 1-5 фунтов в день. Когда фабрик стало больше и с развитием технологий прибыль увеличилась, то инвестиции пошли на десятки и сотни фунтов. Правящую партию не менял, поэтому делаю такой вывод.

[Royce_59 3,036]

От развития технологий очень большой профит, почему-то это заметно только в последних патчах - в Мультиплеере помню тестили этот момент, когда отсталая Япония превратилась в главного производителя военной продукции в мире.

[rudolf91 6]

Я не претендую на истину в последней инстанции, но, по моим наблюдениям, товарищ MoS@Rt абсолютно прав.

Описанный вами процесс особенно заметен, если посадить к власти либералов и подержать их там несколько лет

Подержали? Заходим в "Производство", в первую вкладку - "Фабрики".

При НОРМАЛЬНОЙ внутренней, налоговой, таможенной и.т.д. политике мы будем иметь 2-7% (навскидку) фабрик-банкротов и несколько фабрик с отрицательным балансом, причем в большинстве своем с очень маленьким отрицательным балансом, выражаемым в десятых, а то и в тысячных долях. Большая же часть производства будет находиться в значительном плюсе.

Теперь главный фокус - запомнили всю эту зеленую пестроту прибыльных фабрик, (кстати, заполненных рабочими!) - и переходим на вкладку "Политика", где меняем правящую партию на консерваторов. И снова быстрее назад к фабрикам.

На следующий же день сперва мы начинаем наблюдать изменения цифр. Потом цифры не только изменяются сами, но и меняют свой цвет. Да, этот прекрасный-красный цвет отрицательного баланса предприятия...

Минуса все больше и больше. Позже начинают выравниваться, приближаясь снова к нулю. Хочется вздохнуть с облегчением, однако, если приглядеться и посмотреть как? они это делают, то все облегчение сдувает мигом - отрицательный баланс пытается выправиться банальным увольнением рабочих с фабрик. Помогает слабо.

(P.S. С этим, кстати, как я заметил, можно бороться субсидиями - пока фабрика на субсидиях с нее не так активно увольняют рабочих. Но имхо, субсидии - это глупость. Их можно назначать разве что на заводы, производящие товары сверхпервой необходимости, на что-нибудь реально стратегически важное. Остальное - моветон.)

Итог - темпы роста промышленности резко сокращаются, производительность и прибыльность фабрик идет в минус.

На вкладке "Торговля" можно смотреть 5 ведущих производителей любого товара. Если раньше вы, как и я, входили по многим показателям в пятерку "Промышленных Гигантов" (в сегментах парочки товаров обгонял даже ВБ), то через полгода-год такой "промышленной политики" тщетны будут не только попытки отыскать себя в этих "пятерках" - тщетным будет казаться само бытие.

Помимо этого в провинциях куча безработных неприкаянных "заводчан" и нечего улыбаться - благодаря им в государстве довольно ощутимо начинает расти агрессивность.

Ну, можете себя утешить, удалив те назойливые 2-7% обанкротившихся фабрик, которые висели (как вам казалось до этого) мертвым грузом на шее... и красным значком на вкладке "производство".

Собственно, выражаю благодарность MoS@Rt'у - я уж думал это у меня какая-то херня в игре (или банально руки не из того места). Теперь вижу, что не один я заметил такую тенденцию (или банально не у меня одного руки не из того места )

Изменено 20.01.2013, 15:52:02 пользователем rudolf91

[rudolf91 6]

Соответственно назревшие вопросы:

1) Самая главная проблема при либералах - мы не контролируем что должно строиться. А капиталисты любят застраивать все регионы всякой херней, так что к моменту появления электроприборов, автомобилей, самолетов и танков места для новых фабрик почти нет. Да даже если и есть - буржуи упорно строят заводы навоза, артиллерии и консервов.

Видимо им так и хочется построить тысячи, миллионы пушек, зарядить туда побольше гов#а и обстрелять к чертям весь этот бренный мир с ВБ во главе, наблюдая за сей картиной с блаженными улыбками, пожевывая консервы из тех самых буренок, чьими фекалиями собственно пушки и заряжали. Ох уж эти Пруссаки

* Вопрос: как влиять на строительство нужных фабрик при либеральной партии в правительстве?

2) Фабрики-банкроты (которые постом выше висели тяжким бременем на нашей шее) вечно висеть закрытыми конечно не будут. Специально замечал - со временем число "банкротов" может не только увеличиваться, но и уменьшаться (при либералах и НЕвмешательстве с нашей стороны, если еще не понятно). Вот только происходит это достаточно медленно. Соответственно два вопроса:

* Вопрос раз: при либералах фабрики-банкроты уничтожаются капиталистами, или просто временем открываются вновь? (А то чот не обращал внимания).

* Вопрос два: как ускорить этот процесс? Уничтожения или открытия вновь - не суть важно. Как повлиять на ускорение процесса демонтажа\вновь открытия фабрик-банкротов капиталистами?

Заранее спасибо.

Изменено 20.01.2013, 15:53:01 пользователем rudolf91

[rudolf91 6]

А отвечая на первый пост:

1) Субсидии это зло. Субсидии назначаются только ну просто охренеть каким важным заводам. (P.S. В начале игры условно считаем таковым почти каждый завод )

Если у нас не плановая экономика, конечно.

Потому что в условиях "рыночной экономики с вмешательством государства" нельзя забывать, что это рыночная экономика и жить все должны в в ней по правилам рыночной экономики.

"У меня не так много денег, чтоб тратить их на инвалидное производство" - в одном из обзоров экономики здесь на сайте прочел. Отлично сказано.

Убыточное производство загнется и черт с ним - новое откроют, более прибыльное. Выживает самый приспособленный. Зато старое, за время своего существования, привлекло ремесленников-заводчан и на новом производстве уже будет кому работать.

--- Хотя имхо, как уже говорилось выше - если хотите реально богатых капиталистов, которые реально вкладывают реальные деньги в реальные заводы - приглашайте к столу либералов.

З.Ы. - Следующие пункты играются от либерализма.

2) Невысокие налоги богатому классу (Полностью отменять тоже не стоит. По сути единственный способ получать косвенную прибыль от фабрик в своей стране - это сбор налогов с тех, кто получает от этих фабрик прибыль прямую )

Держу 5-25%

P.S. Кстати бедному классу невысокие налоги тоже не повредят - чернь в шоколаде и агрессивность всегда стремится к 0. Восстания - экзотика. И не больше 3-5 бригад за раз.

3) Низкие и отрицательные таможенные тарифы. от -100% до +5%.

На деле - примерно -5%

Во-первых это будет способствовать подыханию кустарей как класса.

(P.S. налоги на средний класс выкручиваю раза в 2 выше, чем на низший, чтоб кустари издыхали быстрее.

Священники, Чиновники и Офицеры вполне фиксятся при этом выставлением 80% финансирования => Офицеров в стране всегда 0.20% из рекомендуемых 0.20%. Чинушей аналогично. Эффективность управления 100%. Образование высокое => техи качаются быстро. Сознательность растет, правда, но что с того? Сознательность без агрессивности бунтов почти не дает)

Во-вторых это положительно скажется на закупке сырья для фабрик => повысится их производительность.

Итог: При максимуме в гос.расходы (это учитывая, что армия уступает только ВБ, России и США - причем США выигрывают только за счет флота, которого у меня почти и нет) и 80% бюджетирования священиков\чинушей\офицеров.

Плюс при отрицательных тарифах - имею бешеный прирост бюджета. Капиталисты жиреют на глазах. Кладут миллионы в гос. банк и тут...

4) Набирать кредиты в гос.банке. Но только в своем!

Когда баланс пойдет в хороший такой плюс - не помешает брать кредиты в своем банке, не выходя за его пределы.

Это со временем обогатит капиталистов, они будут расширять и улучшать производство (не ну они риальне при либерализме делают это с жаром ), их прибыль будет расти, ваша прибыль будет расти.

Они будут еще больше класть в банк. А вы, с возросшими доходами, сможете еще брать займ в своем банке, отчего капиталисты станут еще богаче - и в идеале так до бесконечности.

У меня дошло до займа в несколько миллионов. Выплаты по процентам - 2500 в день. И плюсовой баланс все растет и растет. Равно как и казна банка.

Он уже за месяц-два по 500 000, по 1000 000 собирает...

P.S. Если кто видит в моих рассуждениях ярые ошибки - прошу указать на них. И других избавим от дезинформации, и я получше разберусь что к чему и играть понятнее станет.

Но факт остается фактом - прибыли на самом деле весьма хорошие.

Восстаний на самом деле почти нет.

Правда и сложность - "легкая" Но уж извините - это моя первая партия в Вике. Я как-то по Европе больше

Изменено 20.01.2013, 15:34:34 пользователем rudolf91

[MoS@Rt 1,922]

На счет оижвления произвдства - оставляйте возможность назначать правящую партию и ставьте консерваторов, при этом сразу назначая выборы. То есть поставили консерваторов - построили пару заводов, назначили выборы - через парц месяцев либералы опять у власти.

Что касается займов в гос. банке - здесь мне так и не удалось найти закономерности о которой Вы говорите. Ну не вижу я чтобы капиталисты от этого богатели. Скорее уж кустари жиреют.