Атеизм

[metalhead 1,941]

Атеизм...Что скрыто в сухом звучании этого слова? Сомнение в святости этого мира или превознесенная гордыня человечества? Разврат духа или новая, совершенная мораль? Ученые и философы XIX-XX веков так и не пришли к однозначному разрешению этого вопроса. Я не буду здесь рассматривать атеизм в общемировом приложении, обращусь лишь к явлению атеизма в русской душе. Безверие, сошедшее в массы сверху, прочно укрепилось в них в наше время, поощряется властью и поныне; оказывает разрушительное воздействие на русский национальный дух и ведет в бездну мировой глобализации, фактически довершая дело большевиков.

Уступаю трибуну великим:

Ф.И.Тютчев

НАШ ВЕК

Не плоть, а дух растлился в наши дни,

И человек отчаянно тоскует...

Он к свету рвется из ночной тени

И, свет обретши, ропщет и бунтует.

Безверием палим и иссушен,

Невыносимое он днесь выносит...

И сознает свою погибель он,

И жаждет веры... но о ней не просит...

Не скажет ввек, с молитвой и слезой,

Как ни скорбит перед замкнутой дверью:

"Впусти меня!- Я верю, боже мой!

Приди на помощь моему неверью!.."

Ф.М.Достоевский

...сущность религиозного чувства ни под какие рассуждения, ни под какие проступки и преступления и ни под какие атеизмы не подходит; тут что-то не то, и вечно будет не то; тут что-то такое, обо что вечно будут скользить атеизмы и вечно будут не про то говорить. Но главное то, что всего яснее и скорее на русском сердце это заметишь, и вот мое заключение! Это одно из самых первых моих убеждений, которые я из нашей России выношу.

Атеистом же так легко сделаться русскому человеку, легче чем всем остальным во всем мире! И наши не просто становятся атеистами, а непременно уверуют в атеизм, как бы в новую веру, никак и не замечая, что уверовали в нуль. Такова наша жажда! “Кто почвы под собой не имеет, тот и бога не имеет”

Откройте жаждущим и воспаленным Колумбовым спутникам берег “Нового Света”, откройте русскому человеку русский “Свет”, дайте отыскать ему это золото, это сокровище, сокрытое от него в земле! Покажите ему в будущем обновление всего человечества и воскресение его, может быть, одною только русскою мыслью, русским богом и Христом, и увидите, какой исполин могучий и правдивый, мудрый и кроткий, вырастет пред изумленным миром, изумленным и испуганным, потому что они ждут от нас одного лишь меча, меча и насилия, потому что они представить себе нас не могут, судя по себе, без варварства.

Н.Бердяев

Бога отрицают или потому, что мир так плох, или потому, что мир так хорош.

Изменено 26.12.2012, 11:24:55 пользователем metalhead

[Толстый 4,303]

Безверие, сошедшее в массы сверху, прочно укрепилось в них в наше время, поощряется властью и поныне; оказывает разрушительное воздействие на русский национальный дух и ведет в бездну мировой глобализации, фактически довершая дело большевиков.

Красота какая, вы прямо пролили бальзам на мою душу

[fursh 3,025]

попкорна на вас всех нехватает уже

если по теме то вспомнилась фраза

" скажите почему вы не верите в других богов кроме своего и я скажу вам почему я не верю ни в одного"

Изменено 26.12.2012, 11:54:47 пользователем fursh

[Дохтур 1,221]

Атеистом же так легко сделаться русскому человеку, легче чем всем остальным во всем мире! И наши не просто становятся атеистами, а непременно уверуют в атеизм, как бы в новую веру, никак и не замечая, что уверовали в нуль. Такова наша жажда! "Кто почвы под собой не имеет, тот и бога не имеет"

Если вы здесь увидели объективный упрек атуизму, то вы ошибаетесь.В Идиоте есть другие слова, которые должны идти перед этим:

Вы вот дивитесь на Павлищева, вы всё приписываете его сумасшествию, или доброте, но это не так! И не нас одних, а всю Европу дивит, в таких случаях, русская страстность наша; у нас коль в католичество перейдет, то уж непременно иезуитом станет, да еще из самых подземных; коль атеистом станет, то непременно начнет требовать искоренения веры в бога насилием, то-есть, стало быть, и мечом! Отчего это, отчего разом такое исступление? Неужто не знаете? От того, что он отечество нашел, которое здесь просмотрел, и обрадовался; берег, землю нашел и бросился ее целовать! Не из одного ведь тщеславия, не всё ведь от одних скверных тщеславных чувств происходят русские атеисты и русские иезуиты, а и из боли духовной, из жажды духовной, из тоски по высшему делу, по крепкому берегу, по родине, в которую веровать перестали, потому что никогда ее и не знали! Атеистом же так легко сделаться русскому человеку, легче чем всем остальным во всем мире!

Атеизм не есть нечто предосудительное, предосудительна вера в атеизм, та горячность, с которою в неё верят. С той же горячностью и совершает каждый русский человек у Достоевского поступки, стоит ему только обрести Землю. Но Князь и сам русский человек, обретя землю в православии идет вперед, до самого конца, объявляя социализм, атеизм, католичество явлениями одного порядка. Обретя Землю здесь и сейчас, в Павлищеве, в Настасье Филипповне, даже в Гане и даже в Рогожине, он отрицает все, что не является православием и не принадлежит к его Земле - поэтому ему не нравится Снятие с Креста Гольбена, поэтому он отрицает русский либерализм и все остальное, что ему не нравится - он нашел, на чем утвердиться и вырасти, и может отрицать то, что не принадлежит к его Земле так, как он и проповедует - с болью, с жаждой, дойдя до самого конца. Т.е. является настоящим русским человеком, нашедшим сначала землю, а потом через неё Бога, а не сначала Бога, а потом Землю.

Изменено 26.12.2012, 16:40:42 пользователем Дохтур

[metalhead 1,941]

Если вы здесь увидели объективный упрек атуизму, то вы ошибаетесь.В Идиоте есть другие слова, которые должны идти перед этим:

Ошибаетесь, я не предусматривал здесь упреков атеизму в общем—это упреком назвать нельзя, Достоевский никогда не обвинял атеизм, а лишь детально рассматривал его сущность. Мне один камрад недавно своим примером напомнил слова Достоевского: " Стало быть, не как мальчик же я верую во Христа и Его исповедую, а через большое горнило сомнений моя осанна прошла..."

Атеизм не есть нечто предосудительное, предосудительна вера в атеизм, та горячность, с которою в неё верят. С той же горячностью и совершает каждый русский человек у Достоевского поступки, стоит ему только обрести Землю. Но Князь и сам русский человек, обретя землю в православии идет вперед, до самого конца, объявляя социализм, атеизм, католичество явлениями одного порядка. Обретя Землю здесь и сейчас, в Павлищеве, в Настасье Филипповне, даже в Гане и даже в Рогожине, он отрицает все, что не является православием и не принадлежит к его Земле - поэтому ему не нравится Снятие с Креста Гольбена, поэтому он отрицает русский либерализм и все остальное, что ему не нравится - он нашел, на чем утвердиться и вырасти, и может отрицать то, что не принадлежит к его Земле так, как он и проповедует - с болью, с жаждой, дойдя до самого конца. Т.е. является настоящим русским человеком, нашедшим сначала землю, а потом через неё Бога, а не сначала Бога, а потом Землю.

Здесь готов подписаться под каждым словом.

[Роман Кушнир 2,980]

Здесь готов подписаться под каждым словом.

То есть ты согласен, что в атеизме нет ничего предосудительного, но:

Безверие, сошедшее в массы сверху, прочно укрепилось в них в наше время, поощряется властью и поныне; оказывает разрушительное воздействие на русский национальный дух и ведет в бездну мировой глобализации

Тут уж одно из двух.

[metalhead 1,941]

То есть ты согласен, что в атеизме нет ничего предосудительного, но:

Тут уж одно из двух.

Атеизм в душе отдельного человека—слишком тонкая материя, чтобы его осуждать; атеизм в массах—разрушителен для русской нации.

Изменено 26.12.2012, 17:38:55 пользователем metalhead

[Дохтур 1,221]

Ошибаетесь, я не предусматривал здесь упреков атеизму в общем—это упреком назвать нельзя, Достоевский никогда не обвинял атеизм, а лишь детально рассматривал его сущность.

Атеизм в душе отдельного человека—слишком тонкая материя, чтобы его осуждать; атеизм в массах—разрушителен для русской нации.

Мне кажется, вы лукавите. Вы ведь согласны со мной, что атеизм не опасен, опасна та горячность, с которой в него веруют. Но тут же говорите, что атеизм сам по себе опасен. Но я не могу понять, как мысль может быть опасна сама по себе, а не в виде реализованной человеческой деятельности. Следовательно, ваши опасения следует отнести не к атезиму, а к достоевской горячности русских.

Т.е. опасна вера в атеизм, вера в неверие, а не сама идея атезима.

[Роман Кушнир 2,980]

Атеизм в душе отдельного человека—слишком тонкая материя, чтобы его осуждать; атеизм в массах—разрушителен для русской нации.

В чем выражается разрушительность?

[Saphels 408]

Еще раз, как можно верить в атеизм, если это мировоззрение которое отказывается воспринимать что либо на веру?

[treshold 843]

Еще раз, как можно верить в атеизм, если это мировоззрение которое отказывается воспринимать что либо на веру?

:дерево: Не что-либо, а Бога (сверхъестественное). Но слава ученым, религия =/= вера.

[Saphels 408]

Безверие, сошедшее в массы сверху, прочно укрепилось в них в наше время, поощряется властью и поныне; оказывает разрушительное воздействие на русский национальный дух и ведет в бездну мировой глобализации, фактически довершая дело большевиков.

Да, поощряется властью безверие. Конечно. Трансляции по федеральным каналам богослужений, патриарх по ТВ, передача в собственность церквей зданий, освобождение от уплаты налогов в казну, по требованию церкви даже 17 мгновений весны чутка постригли на предмет удаления

крамолы и ересиНажмите здесь!

 

"17 МВ". Страсти продолжаются. Теперь о клерикальном

))) И ведь угораздило же человеку выискивать это)) Но... Порадовала такая внимательность, ибо фильм лично я видел один раз (тот, что 1973 г.в.) и таких моментов не помню. Короче, теперь оказывается порезали и все, что как-то могло компроментировать церковь. Пост человека с торрента (привожу тут полностью, так как незареганные там юзвери читать днем не смогут):

Кому интересно, текст ч-б версии подвергнут самым настоящим купюрам в цветной версии, а не просто сокращениям. Аналогично, говорят, сделали в Вечном зове и Неизвестной войне (Лановой даже отказаля новый текст переозвучивать).

При первой проверке убрали все анти-клерикальные пассажи (по-русски - затрагивающие церковь)

Диалог пастора Шлага с Клаусом в нормальной и "раскрашенной" версии ([strong]жирным и красным[/strong]выделены фрагменты, вырезанные в новой версии).

в диалоге ниже убраны почти все ссылки на церковь

цитата: 32:48

________________________________

-- А вот тут мы с вами расходимся. Вы так убежденно уверяете меня, что человек произошел от обезьяны, как будто вы видели эту обезьяну и она вам что-то шепнула на ухо.

-- Ну а разве Бог шепнул вам на ухо, что он создал человека?

-- А существование Божье недоказуемо, в это можно только верить. Вот вы верите в обезьяну, а я в Бога.

-- Нет, я верю не в обезьяну, я верю в человека.

-- Который произошел от обезьяны.

-- (Штирлиц) Он что вас там, кормил?

-- (Клаус) А откуда вы, собственно?...

-- Вы верите в обезьяну в человеке, а я в Бога, который в каждом человеке.

-- В каждом? Ну а где же он в фюрере, где же он в Гиммлере?

-- (Клаус) Ну, как его подцепил?

-- (Штирлиц) Хорошо...

-- Ну что же вы не отвечаете на мой вопрос? где же он в фюрере, где же он в Гиммлере?

-- Трудный вопрос.

-- Ну, я вижу, вам не повезло с сокамерниками. А у нас были дискуссии поразительные. Вы знаете, пастор, я получил образование в тюрьме. Честное слово. И у нас в камерах легких вопросов не задавали.

-- Со мной в камере сидели жулики. С ними, знаете ли, не подискусируешь.

-- Я вижу, вы соскучились по дискуссиям.

-- Как вам сказать?...

-- Спасибо. [strong]Спасибо

-- Ну как?

-- Вкусно. (пауза) Большое спасибо.[/strong]

-- (Штирлиц) А это что?

-- А это что такое?

-- Это дети моего органиста. Близнецы. Он там их учит... музыке. Вообще-то, не положено, но я им... разрешаю. (пауза, вырезанная по большей части) Хмм, один врет. Рюрих. Который поменьше ростом.

-- Прекрасно. (пауза) Да, прекрасно. Ну, все-таки, как же мой вопрос?

-- А вот как. Мы ведь с вами говорим о природе человеческой. Разумеется, в каждом из этих негодяев -- и в Гитлере, и в Гиммлере можно найти следы, так сказать, падшего ангела. Но ведь вся их природа настолько подчинилась законам жестокости, насилия, лжи, что в них-то человеческого, по сути дела, ничего и не осталось.

-- И все-таки пастор, вы уклоняетесь от точных ответов. Вы знаете, вот эта привычка и умение отклоняться от точных ответов однажды оттолкнула меня от церкви.

-- Погодите ка, а ведь из лагеря вы прибежали в церковь.

-- Правда. Но все-таки и здесь я чувствую свою правоту, потому что если бы я был сын Божий, зачем мне бежать из лагеря? Ну я бы и умер там, в лагере. Подставив другую щеку.

-- Что значит "подставив другую щеку"? Вы же проецируете библейскую притчу на реальную машину нацистского государства. Вы подумайте, притча о совести человеческой и нацизм - машина, которая в принципе своем лишена совести. Ну я не знаю, ну с камнем на дороге или со стеной, на которую вы натолкнулись, вы же не будете общаться, как существом себе подобным?

-- Хмм, прекрасно... Вы знаете, пастор, вам бы в Рим, трибуном. Но и здесь я вас ловлю за руку. Да! Значит, по-вашему, обличать в человеке низменное, ужасное, возможно?

-- Безусловно. Но не врожденное, а привнесенное.

-- Прекрасно. Так вот, до ареста я был журналистом, я вам об это рассказывал. [strong]И вот мои корреспонденции запрещали нацисты и церковь одновременно.

-- Что касается церкви, она, очевидно, была против вас, потому что вы неверно трактовали человека. Слишком жестоко, что ли...

-- Нет, я не трактовал человека![/strong] Я показывал миру воров и проституток! Так вот, гитлеровцы считали это клеветой на высшую расы, а церковь - клеветой на человека.

-- Я не боюсь правды....

-- Боитесь. Ну хорошо, не вы. Так ваши коллеги. [strong]Я показывал несчастных, падших, которые стремились попасть в церковь. Но церковь их отталкивала. Потому что паства не хотела принимать в храмах падших. А пастырь никогда не шел против паствы.

-- О, пасторю трудно идти против паствы. Но и идти за паствой тоже ему не следует.[/strong] Я ведь не осуждаю вас за правду, я расхожусь с вами в прогнозе на будущее человека.

-- Вы в своих рассуждениях больше не пастор, а политик.

-- А вы видите во мне политика, потому что вы в каждом человеке видите только политика. (Клаус смеется) Серьезно. Это так же, как скажем, в логарифмической линейке вы видите только предмет для забивания гвоздей. (Клаус смеется) И потом вы очень, вы очень волнуетесь, когда вы спорите. А вот не надо, вы же у друга.

-- Да нет. Я волнуюсь не из-за спора. Видите ли, я хотел бы наладить связь с товарищами, но вот только я не знаю, вы...? вы...

-- [strong]Ну, договаривайте, договаривайте.[/strong] Раз уж я спас вас от погони, я же помогу вам найти ваших товарищей. [strong]Но вы еще слишком слабы, вы еще не готовы к вашей борьбе. Такого я вас не могу отпустить. Наберитесь сил... [/strong]

http://wwwboards.auto.ru/cinema/2606.html

[Cкрыть]

Где власть поощряет безверие? Раб божий выгоден ей как никто другой.

[metalhead 1,941]

Мне кажется, вы лукавите. Вы ведь согласны со мной, что атеизм не опасен, опасна та горячность, с которой в него веруют. Но тут же говорите, что атеизм сам по себе опасен. Но я не могу понять, как мысль может быть опасна сама по себе, а не в виде реализованной человеческой деятельности. Следовательно, ваши опасения следует отнести не к атезиму, а к достоевской горячности русских.

Т.е. опасна вера в атеизм, вера в неверие, а не сама идея атезима.

Вы все-таки преувеличиваете одно и недооцениваете другое. Атеизм, в моем понимании душевная болезнь, а душевно больных людей нельзя осуждать, нельзя с ними бороться. Достоевский—писатель, глубже которого в человеческую душу никто не проникал. И какой же вывод он делает относительно атеизма? Атеисты, по его словам, «все не о том говорят»—обратите внимание на первую из цитат Достоевского в шапке. В человеке, которому с детства привили моральные нормы, вышедшие из христианства и преподанные его гувернером как порожденные «западным просвещением», как бы он ни ругал религию и ни провозглашал себя атеистом, безверие не произведет нравственного переворота( здесь надобно вспомнить зиявшую нравственную пропасть между отцом и сыном Верховенскими из Бесов) Будучи атеистом такой господин остается человеком благородным, носителем высоких моральных принципов, достойным уважения. У нас не верили «сословия исключительные»—они при этом сохраняли привлекательное человеческое лицо, вызывая у самих себя иллюзию в высшшей морали своего атеизма. В этой иллюзии они предавались гордыне—и что случилось, когда они перенесли безверие русскому народу? В Бесах было такое: «Русскому человеку честь одно только лишнее бремя. Да и всегда было бременем, во всю его историю. Открытым «правом на бесчестье» его скорей всего увлечь можно. Я поколения старого и, признаюсь, еще стою за честь, но ведь только по привычке. Мне лишь нравятся старые формы, положим по малодушию; нужно же как-нибудь дожить век.» Это слова старого интеллигента-атеиста Кармазинова, иллюстрирующие, все, что я писал выше.

Атеизм в конечном счете развратил русский народ, поднял самое жуткое из темных закоулков русской души, русская нация потеряла свое лицо, как писал Солженицын.

[Белый Волк 2,067]

Атеизм в конечном счете развратил русский народ, поднял самое жуткое из темных закоулков русской души, русская нация потеряла свое лицо, как писал Солженицын.

А ещё он писал: "русская Церковь в роковую для родины эпоху допустила себя быть безвольным придатком государства, упустила духовно направлять народ, не смогла очистить и защитить русский дух перед годами ярости и смуты. И если посегодня сатанинский режим душит страну и грозит задушить весь мир, то из первых виновных в этом - мы, русские православные".

[metalhead 1,941]

А ещё он писал: "русская Церковь в роковую для родины эпоху допустила себя быть безвольным придатком государства, упустила духовно направлять народ, не смогла очистить и защитить русский дух перед годами ярости и смуты. И если посегодня сатанинский режим душит страну и грозит задушить весь мир, то из первых виновных в этом - мы, русские православные".

И что вы хотите этим сказать? Еще хорошо бы здесь сослаться на работу, из которой вы почерпнули эту цитату, если хотите получить от меня содержательный ответ.

Изменено 27.12.2012, 09:36:37 пользователем metalhead

[fursh 3,025]

на земле люди верят в тысячи богов и каждый утверждает что его бог истинный, даже если предположить что бог существует, то бОльшая часть людей на земле верят в ложных богов. почему же вы считаете что именно православие верная религия. и чем она кардинально отличается от других христианских течений. а если копнуть поглубже, то и от ислама мало фундаментальных различий( в основном формальные).

[Аркесс 4,160]

Атеизм - естественная реакция общества на религиозное мракобесие. Лучше пусть в современном мире религиозность становится атавизмом, чем умение думать своей головой.

[Белый Волк 2,067]

И что вы хотите этим сказать? Еще хорошо бы здесь сослаться на работу, из которой вы почерпнули эту цитату, если хотите получить от меня содержательный ответ.

Этим я хочу сказать, что, если и появился и усилился атеизм на Руси, то это прямая вина православия и 'русской Церкви'. Как об этом заметил блестящий русский литератор Лесков: "Веры же во всей ее церковной пошлости я не хочу ни утверждать, ни разрушать. О разрушении ее хорошо заботятся архиереи и попы с дьяками. Они ее и ухлопают". Как в воду глядел. Ну, а свято место, как известно, пусто не бывает. Иными словами, РПЦ своей деятельностью прямо подготовила и предопределила дальнейшее торжество атеизма.

Цитировал же я: [Александр Солженицын. ПИСЬМО ИЗ АМЕРИКИ В редакцию "Вестника Русского Христианского Движения"].

Изменено 27.12.2012, 10:05:18 пользователем Белый Волк

[metalhead 1,941]

Этим я хочу сказать, что, если и появился и усилился атеизм на Руси, то это прямая вина православия и 'русской Церкви'. Как об этом заметил блестящий русский литератор Лесков: "Веры же во всей ее церковной пошлости я не хочу ни утверждать, ни разрушать. О разрушении ее хорошо заботятся архиереи и попы с дьяками. Они ее и ухлопают". Как в воду глядел. Ну, а свято место, как известно, пусто не бывает. Иными словами, РПЦ своей деятельностью прямо подготовила и предопределила дальнейшее торжество атеизма.

Цитировал же я: [Александр Солженицын. ПИСЬМО ИЗ АМЕРИКИ В редакцию "Вестника Русского Христианского Движения"].

Религия не несет ответственности за своих священнослужителей. Они никогда не были безгрешны, а атеизм в России начал распространяться в XIX веке. То есть до того момента русские люди либо смирялись, либо бунтовали(раскольничество) против церкви, но не против Православия. Так что мне кажется, не одни служители церкви повинны в зарождении безверия. Причем это безверие, как отмечено в одной из цитат Достоевского(см. выше) было присуще "сословиям исключительным", в противоположность значительным массам русского народа.

Изменено 27.12.2012, 10:16:50 пользователем metalhead

[Kervan 5,834]

Атеизм ничем не отличается от теизма. Только вот вера, базирующаяся на отрицание веры, это уже кащенко.