Верите ли вы в Бога?

[metalhead 1,941]

На форуме обострились дискуссии по религиозному вопросу, и хотелось бы знать религиозную принадлежность/непринадлежность каждого.

Изменено 26.12.2012, 10:39:38 пользователем metalhead

[Толстый 4,303]

Из чего следует, что он не абсолютен

Я исхожу из того, что понять абсолютно все невозможно. Но то, что именно научный метод и эмпирика показали явную и безусловную результативность, является для меня аргументом в его пользу .

Для начала хотя бы её существование

Существовала конфедерация вассальных государств, вот в чем шутка Почему, как ты думаешь, испанцы так легко победили? Только ли от наличия лошадей и огнестрельного оружия, или же еще вследствие поддержки отколовшихся ацтекских вассалов?

Чем отличались ацтеки? Ну, помилуй. Террасное земледелие, каменное строительство пирамид храмов, организованные анимистические верования, в конце концов - бюрократический аппарат. У окружающих племен всего этого не было, что и предопределило возвышение империи ацтеков.

Первые осёдлые поселения в различных районах Оахаки появляются между 1500 и 1400 гг. до н.э. - это были в основном сельские поселения. В период между 1150 и 850 гг. до н.э. самым большим поселением Оахаки является Сан-Хосе-Моготе, которое состояло из 80-120 домов - на месте раскопок были найдены сельскохозяйственные культуры кукурузы, чили и авокадо.

Начиная с 850 год до н.э. происходит становление первых ранних городов, представляющие собой церемониальные и административные центры, где ведется монументальное строительство. Возводятся оборонные стены, строятся подземные ходы. За пределами городской черты вокруг этих центров на обширном пространстве размещаются общинные поселения. Однако, в течение периода Розарио (700-500 гг. до н.э.), в долине Оахака ещё нет археологических свидетельств наличия элементов государства как такового.

Не позднее 600 года до н.э. в Долине Оахака у сапотеков формируется своя письменность, которая старше майяской и миштекской. В это время сапотеки начинают использовать календарь. Появляются первые монументы сапотекской цивилизации с символическими знаками.

...900 год н.э. - город Митла становится столицей стремительно развивающегося миштекского государства. В это же время образуются и другие культовые центры - Ламбитек, Заачила, Уиязоо. Стало быстро развиваться и сельское хозяйство благодаря освоению нового метода - метода создания террас, что крайне эффективно в горных районах и позволяет снимать с поля большое количество урожая, а также использовать под поля ранее неиспользуемые холмы и возвышенности.

(с) Месоамерика.ру

Изменено 27.12.2012, 12:57:26 пользователем Толстый

[Аркесс 4,160]

В июле 1327 Чекко д’Асколи вновь предстал перед судом инкивизиции, ему было предъявлено обвинение по следующим пунктам:

1) утверждал, что мы можем, при определенном расположении звёзд, делать необыкновенные вещи, и он верит в существование злых духов в высших сферах;

2) считает, что рождение Христа может быть предcказан по положению звезд, что противоречит католической догме божественного всемогущества;

3) считает, что приход Антихриста может быть предcказан по положению звезд, что противоречит Евангелию.

Пробуйте иногда расширять круг познаний не только за счет педивкии.

Ну да, а Джордано Бруно обвиняли в том, что он "считал Иисуса магом", был "вождем еретиков", "вел распутный, дьявольский образ жизни" и прочей чепухе. Во всяком случае, в эпоху, когда в Европе чуть ли не при каждом дворе были астрологи и всяческие чудотворцы, сожжение очередного из них, не отметившегося ничем более еретическим, чем комментарии к восточным и европейским астрономическим трактатам и пара научных и околонаучных трудов - как минимум странно, нет?

Иными словами, поддерживать астрологию и некромантию — правильно?

Безусловно, любые попытки исследовать мир вокруг себя и расширить свое мировоззрение достойны мучительной смерти. К слову, свидетельств того, что он занимался некромантией, не больше, чем у меня - свидетельств того, что вы ей занимаетесь.

Изменено 27.12.2012, 13:11:34 пользователем Аркесс

[Dobrak 703]

А разве некромантией не называли попытки средневековых ученых таки понять внутренние тайны человека самим, а не вычитывать их у античных ученых?

[Белый Волк 2,067]

А разве некромантией не называли попытки средневековых ученых таки понять внутренние тайны человека самим, а не вычитывать их у античных ученых?

Нет.

[Дохтур 1,221]

Конечно. Ты посмотри, во что скатилась общественная мораль после 70 лет пропаганды "научного атеизма" у нас и всеобщего падения религиозности на Западе.

Неправильная корреляция. После этого - не значит вследствие этого.

[Saphels 408]

А разве некромантией не называли попытки средневековых ученых таки понять внутренние тайны человека самим, а не вычитывать их у античных ученых?

νεκρός μαντεία - мертвый, гадание. Греки так называли способ прорицания, когда прорицатель спрашивает совета у мертвецов.

[Михаил Пселл 428]

νεκρός μαντεία - мертвый, гадание. Греки так называли способ прорицания, когда прорицатель спрашивает совета у мертвецов.

Тут более уместно понятие некромагия. Из-за сходства их часто путают.

[Толстый 4,303]

Неправильная корреляция. После этого - не значит вследствие этого.

Да тут не то чтобы корреляция, а я бы вообще сказал, что до научного атеизма уровень морали был на самом поганом уровне. Нищета, унижения и кулачное право не могут воспитать человека. ценящего себя и уважающего других - а именно это я считаю основой морали. Ну а о массовой проституции и тому подобных красотах старого доброго времени и говорить не буду

Изменено 27.12.2012, 16:02:33 пользователем Толстый

[Saphels 408]

Да тут не то чтобы корреляция, а я бы вообще сказал, что до научного атеизма уровень морали был на самом поганом уровне. Нищета, унижения и кулачное право не могут воспитать человека. ценящего себя и уважающего других - а именно это я считаю основой морали. Ну а о массовой проституции и тому подобных красотах старого доброго времени и говорить не буду

Массовая проституция на месте. Только желтые билеты больше не выдают.

ВотНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Изменено 27.12.2012, 17:01:44 пользователем Saphels

[Толстый 4,303]

Это очень сильное, но бездоказательное утверждение. А вот факт, который в свое время меня очень заинтересовал (хотя он относится не к России):

Читая книгу Imperial Germany, 1871-1918: economy, society, culture, and politics, наткнулся на интересное утверждение, что в Берлине в 1909 году было около 40,000 проституток. Полез смотреть - население Берлина в 1910 примерно 2 миллиона из них 34% - дети. Женщины в возрасте 15-35 лет составляли тогда примерно 20% (после 35, ИМХО, можно не считать - жизнь тогда была не сахар и народ изнашивался быстро), тоесть женщин пригодных для занятия проституцией было всего 400,000. Каждая десятая - проститутка. А среди не замужних женщин процент занимающихся проституцией должен вообще зашкаливать.

Клиентскую базу можно оценить примерно в 600 тысяч мужчин (от 15 и старше) или по 15 человек на одну жрицу любви. Насколько я понимаю ценообразование в данной профессии, чтобы сводить концы с концами, проститутке необходимо обслужить по крайней мере одного человека в день или 30 человек в месяц. Итого получаем, что каждый мужчина, от только начавшего зарабатывать и до глубокого старика должен был посещать бордель как минимум два раза в месяц, а скорее чаще, учитывая, что часть выпадала из-за нехватки денег и/или наличия семей. Вобщем народ жил весело. Страшно представить что же там творилось во времена Веймарской республики, если известно что проституция расцвела еще более пышным цветом.

Для сравнения, в Амстердаме при похожей численности населения (2.2 млн Амстердам с пригородами) - 8 тысяч проституток, причем большей частью они не для местного пользования, а атракцион для приезжих туристов.

Ну а думать, что женщины, не бывшие официально проститутками, вели целомудренную и правильную жизнь весьма наивно:

За деньги баба продаст любую девку в деревне, сестру, даже и дочь, о самой же и говорить нечего. «Это не мыло, не смылится», «это не лужа, останется и мужу», рассуждает баба. А мужик, настоящий мужик, не развращенный подлаживанием барам, не состоящий под командой у бабы, ни за что не продаст. А проданная раз девка продаст, лучше сказать, подведет, даже даром, всех девок из деревни для того, чтобы всех поровнять. Охотники до деревенской клубнички очень хорошо это знают и всегда этим пользуются. Нравы деревенских баб и девок до невероятности просты: деньги, какой-нибудь платок, при известных обстоятельствах, лишь бы только никто не знал, лишь бы шито-крыто, делают все. Да и сами посудите: поденщина на своих харчах от 15 до 20 копеек, за мятье пуда льна 30 копеек — лен мнут ночью и за ночь только лучшая баба наминает пуд, — за день молотьбы 20 копеек. Что же значит для наезжающего из Петербурга господина какая-нибудь пятерка, даже четвертной, даже сотенный билет в редких случаях. Посудите сами! Сотенный билет за то, что «не смылится», и 15 копеек — за поденщину. Поставленные в такие условия, многие ли чиновницы устоят?

(с) Энгельгардт, "Письма из деревни"

Изменено 27.12.2012, 17:18:44 пользователем Толстый

[Михаил Пселл 428]

Ну а думать, что женщины, не бывшие официально проститутками, вели целомудренную и правильную жизнь весьма наивно:

За деньги баба продаст любую девку в деревне, сестру, даже и дочь, о самой же и говорить нечего. «Это не мыло, не смылится», «это не лужа, останется и мужу», рассуждает баба. А мужик, настоящий мужик, не развращенный подлаживанием барам, не состоящий под командой у бабы, ни за что не продаст. А проданная раз девка продаст, лучше сказать, подведет, даже даром, всех девок из деревни для того, чтобы всех поровнять. Охотники до деревенской клубнички очень хорошо это знают и всегда этим пользуются. Нравы деревенских баб и девок до невероятности просты: деньги, какой-нибудь платок, при известных обстоятельствах, лишь бы только никто не знал, лишь бы шито-крыто, делают все. Да и сами посудите: поденщина на своих харчах от 15 до 20 копеек, за мятье пуда льна 30 копеек — лен мнут ночью и за ночь только лучшая баба наминает пуд, — за день молотьбы 20 копеек. Что же значит для наезжающего из Петербурга господина какая-нибудь пятерка, даже четвертной, даже сотенный билет в редких случаях. Посудите сами! Сотенный билет за то, что «не смылится», и 15 копеек — за поденщину. Поставленные в такие условия, многие ли чиновницы устоят?

(с) Энгельгардт, "Письма из деревни"

Очень печальную цитату ты привёл. Наши "святые" предки, увы...

[Дохтур 1,221]

Отсюда вывод - уничтожить всех женщин!!

[Толстый 4,303]

Отсюда вывод - уничтожить всех женщин!!

Нет, мою не трожь!!!

[Jeffery 3,696]

Религия, церковь были носителями культуры, передатчиком культуры, двигателем науки, хранителями истории, давали образование и духовное наставничество, в.т.ч. для предания авторитета себе, что бы лучше справляться с названными функциями.

Сейчас все эти функции, кроме последней, взяли на себя различные общественные институты, которые, будучи созданными специально для конкретной деятельности, оказались намного эффективнее церкви, занимавшейся всем понемногу, а осталось только наставничество и поддержание авторитета ради авторитета. Если с функцией наставничества еще можно согласиться, то последнее уж совсем бестолковая причина для существования.

А раз уж РПЦ (не без помощи со стороны конечно) перестала быть носителем и проводником культуры, без каких-либо адекватных подвижек вернуть себе этот смысл существования, то вывод о целесообразности существования этого образования сделает каждый сам.

Не могу согласиться с тем, что церковь перестала быть носителем культуры хотя бы потому, что церковное зодчество и иконопись, церковное песнопение и колокольный звон смело можно считать частью отечественной культуры, а они никуда не делись.

Наставничество - основополагающая функция церкви (имхо), поскольку формирует определенное мировоззрение, которое лично мне очень импонирует и вообще характерно для народа нашей страны: прежде всего, речь идет об уважении к окружающим, почитании старших и доминирующей роли семьи в структуре общества.

Эта функция была сохранена и пронесена церковью через эпоху безбожия, и будет сохранена несмотря на очевидные попытки коммерциализации религии с одной стороны и нападок радикальных атеистов - с другой. Авторитет ради авторитета, о котором вы говорите - следствие работы по разрушению нашего общества. Церковь пытаются разрушить и снаружи, и изнутри. Я очень прошу не переходить на обсуждение конкретных фигур в РПЦ, разрушающих нашу церковь изнутри, для многих православных они очевидны. Просто поймите, что наше общество "заточено" на получение негативной информации, нам не интересны новости о том, что в глухой чувашской деревне православный священник взял в свою семью десять детишек-сирот. Нам гораздо интереснее узнать, на какой иномарке ехал московский священник, сбивший пешехода. Согласитесь, что все без исключения отечественные СМИ (либеральные СМИ в том числе), в той или иной степени ангажированы и подобные "негативные" новости попадают на первые страницы, а пипл хавает. Так и получается, что созидательная роль церкви банально замалчивается, зато малейший негатив тут же становится достоянием общественности.

Та же песня и с атеистами, которые в большинстве своем совершенно нормальные и адекватные люди. Взять историю с небезызвестным панк-молебном: из-за нескольких несильно умных девиц общество расколото на две части, которые готовы в глотку друг другу вцепиться. С моей точки зрения вся ахинея с теми, кто нападает на церковь, оскверняет святыни, пилит кресты, и теми, кто с пеной у рта и фанатичным блеском в глазах готовится ее защищать - очередной отлично срежиссированный акт постановки по развалу страны, потому что церковь была и остается фундаментом нашего общества. Даже для атеистов, ведь они живут в стране, культура которой веками формировалась на православии.

Изменено 29.12.2012, 06:34:57 пользователем Jeffery

[Saphels 408]

Наставничество - основополагающая функция церкви (имхо), поскольку формирует определенное мировоззрение, которое лично мне очень импонирует и вообще характерно для народа нашей страны: прежде всего, речь идет об уважении к окружающим, почитании старших и доминирующей роли семьи в структуре общества.

Про пропаганду власти забыл сказать. Про доминирующую, основополагающую и единственно верную власть- ту что сейчас сверху. Неважно кто это будет, монголы, нацисты или еще какие-нибудь оккупанты. ЗАО РПЦ радостно лизнет и благословит.

Али качество таковое у ЗАО РПЦ отсутствует не было такого, а?

Изменено 29.12.2012, 09:13:15 пользователем Saphels

[Jeffery 3,696]

Али качество таковое у ЗАО РПЦ отсутствует не было такого, а?

Авторитет ради авторитета, о котором вы говорите - следствие работы по разрушению нашего общества. Церковь пытаются разрушить и снаружи, и изнутри. Я очень прошу не переходить на обсуждение конкретных фигур в РПЦ, разрушающих нашу церковь изнутри, для многих православных они очевидны.

[Михаил Пселл 428]

Про пропаганду власти забыл сказать. Про доминирующую, основополагающую и единственно верную власть- ту что сейчас сверху. Неважно кто это будет, монголы, нацисты или еще какие-нибудь оккупанты. ЗАО РПЦ радостно лизнет и благословит.

Али качество таковое у ЗАО РПЦ отсутствует не было такого, а?

Это веками сложившаяся особенность нашей церкви - подчинения светской власти. В XVI веке Никон предпринимал попытки исправить это пагубное положение, но, увы, Пётр I учреждением Святейшего Синода полностью лишил церковь самостоятельности.

[Saphels 408]

Авторитет ради авторитета, о котором вы говорите - следствие работы по разрушению нашего общества. Церковь пытаются разрушить и снаружи, и изнутри. Я очень прошу не переходить на обсуждение конкретных фигур в РПЦ, разрушающих нашу церковь изнутри, для многих православных они очевидны.

Никаких конкретных фигур я не называл. Такая вот корпорация. У них своя этика. Церковники и жрецы они в чем-то все равно похожи.

И сквозь века в одну цепь соединены и доисторический шаман, лишающий девственности девушек по обряду, и аполлоновский жрец, собирающий ренту с помещений и сергианский поп с кадилом, освещающий джып во славу Господа нашего. Что поделать, работа такая. А как работать без санкции? Не, не Господа Бога. Этот все равно молчит, а вот без разрешения действующей власти никак работать невозможно. У домонгольской Руси это были князья, у Руси под данью Орды это были ханы, которые выписывали ярлыки, затем это был последовательно князья и цари и, в конце-концов, эстетствующие коммуняки, "боголюбивые" нацисты (на оккупированных территориях), а потом очередь дошла и до президента. Так что надо вам правду признать, если власть не разрешит, боженька работать не будет.

Авторитет церкви шатнулся в сторону конца давным-давно. Задолго до Петра даже

[treshold 843]

Замечу только то, что белое духовенство живет среди нас и волей не волей, но кто общается с этими просвещенными людьми, что-то да откладывает себе в мозгу, те же ценности, духовность, культуру. Да и никто не отменял духовные семинары, работа церкви в некоторых специфических направлениях, например перевоспитание наркозависимых людей.

Изменено 29.12.2012, 10:19:58 пользователем treshold

[Jeffery 3,696]

Никаких конкретных фигур я не называл. Такая вот корпорация. У них своя этика. Церковники и жрецы они в чем-то все равно похожи.

Я имел в виду, что политизация и коммерциализация не касается всей церкви, но только отдельных ее представителей. Если отдельные представители РПЦ не являются примером для подражания, вешать ярлык "корпорации" на всю РПЦ неправильно.

Так что надо вам правду признать, если власть не разрешит, боженька работать не будет.

Власть взрывала храмы и расстреливала священников на протяжении десятилетий. Вера осталась, и церковь продолжала поддерживать людей.

Авторитет церкви шатнулся в сторону конца давным-давно. Задолго до Петра даже

Авторитет церкви шатают конкретные люди, пытающиеся использовать веру в своих интересах. Иногда им это удается. Сейчас это особенно ощутимо. Разве это означает, что церковь не выполняет свою основную функцию?

Изменено 29.12.2012, 10:21:55 пользователем Jeffery