«Россия и Запад: сравнительная история зверств»

[Pax Ruthenia 152]

текст статьиНажмите здесь!

 Александр Горянин: «Россия и Запад: сравнительная история зверств»

  На протяжении почти всей истории человеческая жизнь стоила в Западной Европе ничтожно мало. Сегодня без погружения в специальные исследования даже трудно представить себе западноевропейскую традицию жестокосердия во всей её мрачности.

  Английская «королева-девственница» Елизавета I отрубила голову не только Марии Стюарт, она казнила ещё 89 тысяч своих подданных. В отличие от своего современника Ивана Грозного, называвшего её «пошлой девицей», Елизавета (чья мать, Анна Болейн, кстати, тоже была обезглавлена) не каялась в содеянном ни прилюдно, ни келейно, убиенных в «Синодики» не записывала, денег на вечное поминовение в монастыри не посылала. Европейские монархи таких привычек вообще сроду не имели.

  Будете в Лондоне – купите билет на обзорную экскурсию по центру города в открытом двухэтажном автобусе. Там есть наушники, можно слушать объяснения на разных языках, включая русский. У Гайд-парка вы услышите, что там, где ныне «уголок оратора», находилось место казней. Казни были основным общественным развлечением лондонцев в течение многих веков. Главная виселица представляла собой хитроумную поворотную конструкцию: там, на разновысоких балках, была 23 петли, так что она, возможно, что-то напоминала англичанам – то ли ёлку с украшениями, то ли что-то ещё. У неё было и более нейтральное имя – «машина Деррика», по фамилии самого заслуженного из здешних палачей, бытовала даже поговорка «надёжный, как машина Деррика».

  Там, где нынче Паддингтонский вокзал, стояла ещё одна знатная виселица, устроенная, в отличие от предыдущей, без всяких затей: три столба, три перекладины, по восемь петель на перекладине, так что можно было разом повесить 24 человека – на одного больше, чем «у Деррика». Историк Лондона Питер Акройд перечисляет ещё с дюжину известных мест казней, добавляя, что нередко виселицы стояли просто на безымянных перекрёстках. И работали они без простоев, недогрузки не было. В толпе зрителей время от времени случалась давка, число затоптанных насмерть однажды (в начале XIX века) достигло двадцати восьми.

  Жестокость как стихийное бедствие

  Московское издательство Ad Marginem выпустило в 1999 году перевод работы Мишеля Фуко «Надзирать и наказывать» (кстати, на обложке – очередное сдирание кожи), содержащей немало цитат из предписаний по процедурам казней и публичных пыток в разных европейских странах вплоть до середины прошлого века. Европейские затейники употребили немало фантазии, чтобы сделать казни не только предельно долгими и мучительными, но и зрелищными – одна из глав в книге Фуко озаглавлена «Блеск казни». Чтение не для впечатлительных.

  Жестокость порождалась постоянными опустошительными войнами западноевропейских держав уже после Средних веков (которые были ещё безжалостнее). Тридцатилетняя война в XVII веке унесла половину населения Германии и то ли 60, то ли 80 процентов – историки спорят – населения её южной части. Папа Римский даже временно разрешил многожёнство, дабы восстановить народное поголовье. Усмирение Кромвелем Ирландии стоило ей 5/6 населения. От этого удара Ирландия не оправилась уже никогда. Что касается России, она на своей территории почти семь веков, между Батыем и Лениным, подобных кровопусканий не знала и с такой необузданной свирепостью нравов знакома не была.

  Сожалею, но придётся сказать неприятную вещь: история западной цивилизации не настраивает на громадный оптимизм – настолько кровопролитной и зверской была её практика. И не только в далёком прошлом – в недавнем ХХ веке тоже. По размаху кровопусканий и зверств ХХ век превзошёл любое прошлое. По большому счёту, нет гарантий, что эта цивилизация не вернётся к привычной для себя практике. Это гораздо, гораздо более серьёзный вопрос, чем привыкли думать наши западолюбивые земляки. Зная то, что мы знаем о западной цивилизации (частью которой был Гитлер), трудно не констатировать: её самолюбование выглядит достаточно странным.

  Звучит неожиданно? Тогда процитирую одного из виднейших историков современности, оксфордского профессора Нормана Дэвиса: «Всякий согласится, что преступления Запада в ХХ веке подорвали моральное основание его претензий, включая и прошлые его претензии».

  * * * * * * *

  По подсчётам историка Р. Г. Скрынникова, знатока эпохи Ивана Грозного, при этом царе было безвинно казнено и убито от 3 до 4 тысяч человек. Скрынников настаивает, что мы имеем дело не с чем иным, как массовым террором, особенно по отношению к новгородцам, и с ним трудно не согласиться, хотя Иван Грозный – кроткое дитя рядом с Людовиком XI по прозвищу Паук, Ричардом III (которого Шекспир охарактеризовал как «самое мерзкое чудовище тирании»), Генрихом VIII, Филиппом II, Яковом I Стюартом, герцогом Альбой, Чезаре Борджиа, Екатериной Медичи, Карлом Злым (без номера), Карлом V (сыном Хуаны Безумной), Карлом IX (устроившим Варфоломеевскую ночь), Марией Кровавой, лордом-протектором Кромвелем и массой других симпатичных европейских персонажей. Хотя на совести Ивана Грозного было неизмеримо меньше людей, чем у его современницы Елизаветы Тюдор, и хотя он каялся затем в своём злодействе прилюдно и келейно (европейские монархи, как уже сказано, такой привычки не имели) и заказывал «Синодики» убиенных, народным сознанием всё равно был отринут как окаянный царь. Даже если на царя Ивана возведено, как доказывают некоторые авторы, много напраслины, бесспорных фактов достаточно, чтобы русское сознание вынесло ему приговор, отменить который вряд ли удастся. Среди 109 фигур на памятнике Тысячелетию России в Новгороде, в число которых попали опальные Алексей Адашев и Михаил Воротынский, а также малоизвестные нашим гражданам князья Литовской Руси Кейстут и Витовт, места царю Ивану не нашлось…

  Но продолжу примеры. Крестоносцы в ходе альбигойских войн вырезали больше половины населения Южной Франции. Усмиритель Пруссии, великий магистр ордена крестоносцев Конрад Валленрод, разгневавшись на курляндского епископа, приказал отрубить правые руки всем крестьянам его епископства. И это было исполнено! 16 февраля 1568 года (время разгара опричнины Ивана Грозного) святая инквизиция осудила на смерть всех (!) жителей Нидерландов как еретиков, а испанский король Филипп II приказал привести этот приговор в исполнение. Это не вполне удалось, но королевская армия сделала, что смогла. Только в Харлеме было убито 20 тысяч человек, а всего в Нидерландах – 100 тысяч.

  То, что сегодняшняя политкорректность воспринимает с ужасом, всего век с небольшим назад никого особенно не отвращало. Ещё один классик английской «истории для читателей» Джон Ричард Грин в 1874 году спокойно цитировал отчёт Кромвеля о проделанной работе в Ирландии: «Я приказал своим солдатам убивать их всех… В самой церкви было перебито около тысячи человек. Я полагаю, что всем монахам, кроме двух, были разбиты головы…».

  Революционные затейники

  1 августа 1793 г. революционный французский Конвент издал декрет с предписанием «уничтожить Вандею». В начале 1794 г. армия взялась за дело. «Вандея должна стать национальным кладбищем», – провозгласил храбрый генерал Тюрро, возглавивший «адские колонны» карателей. Расправа длилась 18 месяцев. Расстрелов и гильотин (из Парижа доставили даже детские гильотины) для исполнения указа оказалось недостаточно. Уничтожение людей происходило, по мнению революционеров, недостаточно быстро. Решили: топить. Город Нант, как пишет Норман Дэвис, был «атлантическим портом работорговли, в связи с чем здесь под рукой имелся целый флот огромных плавучих тюрем». Но даже этот флот быстро иссяк бы. Поэтому придумали выводить гружённую людьми баржу на надёжной канатной привязи в устье Луары, топить её, потом снова вытаскивать канатами на берег и слегка просушивать перед новым употреблением. Получилось, пишет Дэвис, «замечательное многоразовое устройство для казни».

  Просто умерщвлять людей революционным затейникам было мало. Они находили удовольствие в том, чтобы до погрузки на баржи срывать с них одежду и связывать попарно. Беременных женщин обнажёнными связывали лицом к лицу со стариками, мальчиков со старухами, священников с девушками, это называлось «республиканскими свадьбами».

  Чтобы спрятавшиеся в лесах не выжили, а умерли от голода, был вырезан скот, сожжены посевы и дома. Якобинский генерал Вестерман воодушевлённо писал в Париж: «Граждане республиканцы, Вандея более не существует! Благодаря нашей свободной сабле она умерла вместе со своими бабами и их отродьем. Используя данные мне права, я растоптал детей конями, вырезал женщин. Я не пожалел ни одного заключённого. Я уничтожил всех». Обезлюдели целые департаменты, было истреблено, по разным подсчётам, от 400 тысяч до миллиона человек. Как ни печально, национальную совесть Франции Вандея, судя по всему, не мучает.

  В России до появления большевиков ничего похожего на вандейскую гекатомбу не случалось. А потом случилось: на Дону, в Тамбовской губернии, в других местах.

  Как и всякая империя в период своего строительства, Россия тяжко прошлась по судьбам ряда малых народов – сибирских и северокавказских, – там было не до прав и свобод человека в современном их понимании. Одно можно утверждать с уверенностью: геноцидов в полном смысле слова на совести России нет. Всё познаётся в сравнении. Американский историк Дэвид Стэннард в своей книге «Американский холокост: завоевание Нового Света» показал, что освоение Америки сопровождалось самой страшной этнической чисткой в истории человечества: за 400 лет пришельцы из Старого Света физически уничтожили около ста миллионов (!) коренных жителей. На Пятом континенте англичане истребили большинство австралийских аборигенов и всех (!) тасманийцев.

  Америка и Австралия были далеко, но когда русским властям становилось известно, что злодеяния творятся вблизи границ империи, они порой шли на прямое вмешательство. «Уманская резня» в июне 1768 года, во время так называемой «Колиивщины», унесла жизни 20 тысяч евреев. Многие тысячи евреев погибли, помимо Умани, также в Лысянке, Каневе, Черкассах, Жлобине, Корсуни, Фастове, Белой Церкви и особенно в Балте. Хотя всё это происходило на «суверенной польской территории», вести о размахе зверств побудили русские власти послать против гайдамаков корпус генерала Кречетникова, который разбил их в несколько дней и, возможно, спас евреев Правобережья Днепра от полного истребления. (Автор, рассматривая лишь официальную – государственную политику, не упоминает многочисленных и многолетних еврейских погромов на территории Российской империи. – Ред.)

  Убийства по закону

  Ещё в 1819 году в Англии оставалось 225 преступлений и проступков, каравшихся виселицей. Когда врач английского посольства в Петербурге писал в своём дневнике в 1826 г., насколько он поражён тем, что по следам восстания декабристов в России казнено всего пятеро преступников, он наглядно отразил понятия своих соотечественников о соразмерности преступления и кары. У нас, добавил он, по делу о военном мятеже такого размаха было бы казнено, вероятно, тысячи три человек.

  Так смотрели на вещи повсюду в Европе. В Дании в 1800 году был принят закон, предусматривавший смертную казнь для всякого, кто «хотя бы советовал» отменить неограниченную форму правления. И вечную каторгу тому, кто осмелился порицать действия правительства.

  А теперь возьмём «Русскую правду», она вообще не предусматривает смертную казнь! Из «Повести временных лет» мы знаем, что Владимир Святославич пытался в 996 г. ввести смертную казнь для разбойников. Сделал он это по совету византийских епископов, но вскоре был вынужден отказаться от несвойственных Руси жестоких наказаний.

  Впервые понятие смертной казни появляется в России на пороге XV века в Уставной Двинской грамоте (за третью кражу) и в Псковской судной грамоте (за измену, кражу из церкви, поджог, конокрадство и троекратную кражу в посаде).

  Уложение 1649 года предусматривает смертную казнь уже в 63 случаях – много, но всё ещё бесконечно меньше, чем в Европе. Долгая поездка по Западной Европе в 1697-98 гг. произвела на внимательного и пытливого Петра Первого большое впечатление. Среди прочего он решил, что материальный прогресс посещённых им стран как-то связан с жестокостью тамошних законов и нравов, и сделал соответствующие выводы. Совсем не случайность, что самая жестокая и массовая акция его царствования, казнь 201 мятежного стрельца 30 сентября 1698 года в Москве, произошла сразу после возвращения молодого царя из его 17-месячной европейской поездки.

  Однако бороться с устоявшейся системой ценностей – дело чрезвычайно трудное. По числу казней Россия даже при Петре и отдалённо не приблизилась к странам, служивших ему идеалом, а после его смерти этот вид наказания резко пошёл на убыль. Середина XVIII века отмечена фактической отменой смертной казни. В 1764 году оказалось, что некому исполнить приговор в отношении Василия Мировича. За двадцать лет без казней профессия палача попросту исчезла.

  В 1907 году в Москве вышел коллективный труд «Против смертной казни». Среди его авторов были Лев Толстой, Бердяев, Розанов, Набоков-старший, Томаш Масарик и другие известные писатели, правоведы и историки. Клеймя жестокость царской власти, они приводят полный, точный и поимённый список казнённых в России в течение 81 года между восстанием декабристов и 1906 годом. За это время было казнено 2445 человек, то есть совершалось 30 казней в год.

  На эту цифру, правда, повлияли два польских восстания 1830 и 1863 гг. и начало революции 1905 – 1907 гг. Если же брать мирное время, получится 19 казней в год. На всю огромную Россию! О чём говорит эта цифра с учётом того, что в течение всего этого периода смертная казнь за умышленное убийство применялась неукоснительно? Она говорит о том, что сами убийства случались крайне редко. (Кстати, в очень буйных народах тогда числились финны, они чаще кавказцев пускали в ход свои знаменитые «финки».)

  Ещё две иллюстрации к вопросу об отношении к человеческой жизни. В уставе русской армии, авторство которого принадлежит Петру I, предписана помощь раненым во время боя. В прусском уставе помощь раненым была предусмотрена лишь после боя. Французские и английский уставы того времени помощь раненым не предусматривали вообще.

  Более ранний пример. Обязательной частью государственной политики Руси-России был выкуп своих пленных. Вот что гласит глава «О искуплении пленных» Стоглавого Собора 1551 года: «В ордах и в Цареграде и в Крыму… всех плененых окупати из царевы казны». Послы располагали целевыми деньгами на оплату выкупа, которые им потом возмещала казна. Но это ещё не всё. Богатые левантийские торговцы и дипломаты иногда прибывали в Россию с целыми свитами, в составе которых могли быть пленные христиане. Вывезти их обратно русские власти не позволяли ни под каким видом: «А которых православных хрестьян плененых приводят, окупив греки и туркчане, армени или иные гости, да быв на Москве, восхотят их с собою опять повести, ино их не давати, и за то крепко стояти; да их окупати из царевы же казны».

  Экспорт народонаселения

  А вот пример совершенно другого отношения к своим. Это польский пример, но Польша всегда страстно хотела быть и слыть Европой, Европой, Европой. Осенью 1653 года польский король Ян Казимир рвался разобраться с Богданом Хмельницким, хотя последний временно имел сильного союзника в лице крымского хана. Когда поляки, казаки и крымцы сошлись на берегу Днестра у местечка Жванец, оказалось, что крымский хан уже не союзник Хмельницкому: поляки загодя сумели склонить хана к сепаратному миру. Но на каких условиях! Хан порывает с Хмельницким – и в награду может на обратном пути грабить всё, что ему вздумается, уводить с собой сколько угодно пленников. В землях польской короны! До конца года крымцы невозбранно грабили шляхетские дома («по самый Люблин») и увели в плен множество шляхты обоего пола – это было им гораздо выгоднее, чем грабить бедных малороссийских «хлопов».

  Многие немецкие князья торговали своими подданными, поставляя пушечное мясо за границу. Король Саксонии Фредерик Август I (1670 – 1733), более известный как Август Сильный, очень любил фарфор и был счастлив выменять у французского короля 150 фарфоровых предметов (так называемый «кабинет») всего-то за два полка своей пехоты. Этот пример любят приводить в доказательство того, как высоко ценился в начале XVIII века фарфор, но почему-то никогда не приводят, чтобы показать, насколько низко ценилась в Европе того времени человеческая жизнь.

  Согласно Брокгаузу и Ефрону (т. 16, с. 580), ландграф Гессен-Кассельский Фридрих «впал в долги, для покрытия которых продал Англии 17 тысяч человек своего войска для войны с американскими колониями за 21 млн. талеров». Точнее, он продал просто всё своё войско, больше ему было не наскрести: население ландграфства уменьшилось от этой продажи на 8%. Подобную же торговлю вели герцог Брауншвейгский, ландграфы Вальдеки, Ганау, Аншпах, другие мелкие немецкие монархи. Немецкие солдаты из владений западнонемецких княжеств покупались систематически также французским правительством. В большом количестве немецких солдат закупала английская Ост-Индская компания, используя их при завоевании Индии.

  Почти за полтора века до этого, наоборот, англичане предлагали своё пушечное мясо. В июне 1646 года лорд Страффорд и член парламента Флеминг говорили русскому посланнику в Лондоне Герасиму Дохтурову: «Если царскому величеству нужны будут служилые люди, то у парламента для царского величества сколько угодно тысяч солдат готово будет тотчас».

Наташа Николаева

[Cкрыть]

Извините, что сразу не указал ссылку на оригинал. Просто забыл. Вот она – http://rg-rb.de/2010/05/tol.shtml

Изменено 13.02.2010, 18:00:07 пользователем Pax Ruthenia

[Дoбро 24,341]

Liberter Farewell Про Джорда Макдональда это сильно! Мне понра!))))

Классно он изложил суть проблемы))))

Ну, а в принципе, так и есть процентов на 70-80... Или назовите того, кто мог бы с той же степенью эффективности их заменить сейчас... Не Каспаров же с Лимоновым...

Постой они не суверенны России, чтобы успехи рядовых граждан приписывать к "зажиточным бюргерам".

Людей выполняющие долг перед Отечеством, не рекламируют. Перечислю тех, что осуществляет успешную дипломатию на мировой арене - это С.В.Лавров ,Игнатова Алла Сергеевна, Ганиев Арсен Гаджиевич. Я могу и далее перечислять из одной сферы, где о них мало что сказано, а все плоды достижений приписаны всяким Путиным и Медведевым.

Нашего Премьер-Министра и Президента можно заменить(в прямом смысле слова), но появится множество достойных претендентов.

1. Зубков Виктор Алексеевич,

2. Трутнев Юрий Петрович,

3. Иванов Сергей Борисович,

4. Лавров Сергей Викторович,

5. Шойгу Сергей Кужугетович/

Все они государственный деятели, которые достопочтенно выполняют свой государственные обязанности. Конечно же, они не идеальны, но всё же лучше Медведев слабой волей, Путин с имперским "фэнтази" амбициями.

Изменено 23.02.2010, 11:03:10 пользователем Денис Порфирьев

[belogvardeec 19,267]

Нашего Премьер-Министра и Президента можно заменить(в прямом смысле слова), но появится множество достойных претендентов.

1. Зубков Виктор Алексеевич,

2. Трутнев Юрий Петрович,

3. Иванов Сергей Борисович,

4. Лавров Сергей Викторович,

5. Шойгу Сергей Кужугетович/

Все они государственный деятели, которые достопочтенно выполняют свой государственные обязанности. Конечно же, они не идеальны, но всё же лучше Медведев слабой волей, Путин с имперским "фэнтази" амбициями.

Наивный человече

Из этого списка пожалуй только лишь Лавров и Иванов подойдут в качестве замены, да и то... сильно сумлеваюсь....

[Дoбро 24,341]

Наивный человече

Из этого списка пожалуй только лишь Лавров и Иванов подойдут в качестве замены, да и то... сильно сумлеваюсь....

Вы изучали их деятельность иль биографию? Бездоказательное своё умозаключение засуньте по глубже.

[Мин Тау 309]

Мы вводили крепостное право тогда, когда наиболее прогрессивные страны его отменяли?"

"В конце XVIII века в Германии почти ни в одной ее части крепостное право еще не было полностью отменено, и в большинстве своем народ по-настоящему был прикреплен к земле, как в средние века. Почти все солдаты, составлявшие войска Фридриха II и Марии-Терезии, были подлинными крепостными."(с)

Я - нет.

может дипломированный тролль???(ответ ДА)

Мне тоже.

lol я не видел, что бы ты отвечал на свои вопросы

Может, наоборот - Европа недалеко ушла от нас?

"ржу ни магу"(с)

Чепуха. Мы европейцы в гораздо большей степени, чем вы думаете.

Это как раз не ИМХО, а научно известный факт.

они r1b мы r1a, они кровавая масса "мяса", любящая кровь, мы пытливые исследователи

[Мин Тау 309]

Согласен. Но, тем не менее, зверств и убийств у нас было не меньше. Не путайте понятия "народ" и "власть".

калькулятор подарить???

Это защита от нападений дикарей. Вынужденная мера.

Бог: "Адольф Гитлер, зачем Вы напали на СССР"???

Гитлер:"Это защита от русских дикарей"

Кстати, насчет революций. Тут Вандею вспоминали. А наша революция лучше была? Вам рассказать что творили большевики и с мирным населением и с простыми крестьянами? Это так, кагбэ ничего, да?

Да они переплюнули Марата и компанию (хотя конечно достойные ученики, ничего не скажешь)...

Ху из мистер ленин, троцкий энд компани- евреи, это какбэ экспорт варварства из вне...

Рассказать о белом терроре?

да, особенно с макситско-большевитско-жидовской версии, где пуфыстики революцинеры освобождали "бедных" крестьян от свободы, а "злые" белые "питались" кровью бедных крестьян по ночам

Ничего подобного. Я отдаю себе отчет, что везде было немало плохого. Вы же хотите выставить Запад в черном цвете, а Россию обелить и представить святой.

Русь святая... а разве нет???

Liberter Farewell далее комментировать тупой бред у меня нет сил, пропускаю...

[Pax Ruthenia 152]

Рассказать о белом терроре?

да, особенно с макситско-большевитско-жидовской версии, где пуфыстики революцинеры освобождали "бедных" крестьян от свободы, а "злые" белые "питались" кровью бедных крестьян по ночам

Между прочим, Деникин А.И. сказал о своих соратниках, что в начале революции они были почти что ангелами, а заканчивали практически дьяволами. Это он просто так написал? "Белые" тоже немало кровушки попили. Так что нет там ни ангелов, ни демонов, война ведь гражданская. По правде говоря, сам бы в 17-ом боролся на стороне "белых", а в 91-ом – за Союз, но в конечном счёте – за государство. Хотя, "белые" тоже странный народ, часть из них монархисты, другая – республиканцы. Так что ещё неизвестно, вызвали бы в той ситуации мои личные симпатии те, кто защищал царскую власть, которую сам самодержец так бездарно и отдал. Причём ведь отдал её Николай своему родственнику, а тот тоже брать не захотел – полнейшее разложение. Только вот не определился пока чего именно: то ли монархизма (и вообще текущего положения вещей) в России, то ли отдельно взятой семьи Романовых. А возможно, что и того, и другого.

[SHCHIK 61]

Мне кто-нибудь объяснит к чему это тупое сравнение отдельно взятой Европейской страны с суммарными "подвигами" всей Европы.По такому принципу можно сказать,что скандинавские страны,а особенно Норвегия вообще золото.

И все же повторюсь зачем????Для пропаганды национальной исключительности русских и унижению Европы????

[Dart An'ian 4,440]

Александр Горянин: «Россия и Запад: сравнительная история зверств»

Как было бы замечательно, если бы статья была в стиле "были у нас проколы, да и у кого их не было, но надо исправляться", а не в стиле "а у них-то, у них-то, глянь, еще хуже".

[Мин Тау 309]

Между прочим, Деникин А.И. сказал о своих соратниках, что в начале революции они были почти что ангелами, а заканчивали практически дьяволами. Это он просто так написал? "Белые" тоже немало кровушки попили. Так что нет там ни ангелов, ни демонов, война ведь гражданская. По правде говоря, сам бы в 17-ом боролся на стороне "белых", а в 91-ом – за Союз, но в конечном счёте – за государство. Хотя, "белые" тоже странный народ, часть из них монархисты, другая – республиканцы. Так что ещё неизвестно, вызвали бы в той ситуации мои личные симпатии те, кто защищал царскую власть, которую сам самодержец так бездарно и отдал. Причём ведь отдал её Николай своему родственнику, а тот тоже брать не захотел – полнейшее разложение. Только вот не определился пока чего именно: то ли монархизма (и вообще текущего положения вещей) в России, то ли отдельно взятой семьи Романовых. А возможно, что и того, и другого.

я был бы в любом случае на стороне белых, т.к. они свои, а не пришлые "революционеры", да озверели белые под конец войны, своих то убивать ой как тяжко, да и среди белых были всякие: и нормальные, и гады и крестьяне, и дворяне и рабочие, бандиты(многие амнистию зарабатывали, а вместо неё получили расстрел возле стенки от еврейских рабов)

[Dart An'ian 4,440]

пришлые "революционеры"

А откуда и когда они пришли?

[Мин Тау 309]

А откуда и когда они пришли?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ленин,_Владим...00.E2.80.941905

http://ru.wikipedia.org/wiki/Троцкий_Л.#.D...05.E2.80.941907

стыдно не знать врага

[Dart An'ian 4,440]

стыдно не знать врага

Владимир Ильич Ленин - Симбирск.

Лев Давидович Троцкий - село Яновка Елисаветградского уезда Херсонской губернии.

Они пришли из Российской империи в Российскую империю? Действительно, пришлые революционеры.

[Pax Ruthenia 152]

Как было бы замечательно, если бы статья была в стиле "были у нас проколы, да и у кого их не было, но надо исправляться", а не в стиле "а у них-то, у них-то, глянь, еще хуже".

Таких статей вагон и маленькая тележка. Однако уровень их оставляет желать лучшего. Но вот стоит только появиться такой статье как эта, так тразу появляются "доброхоты" с, мягко говоря, странными вопросами, на которые уже давным давно дан исчерпывающий ответ. Не нравится – читать никто не заставляет. Если не верится, что у нас не всё так мрачно, как принято описывать, то это проблема не моя и не авторов уж точно. Как я понял, сказть больше нечего, зато хорошо можно понять кто есть ху по таким "вопросам" и отзывам в стиле оратора с Белой Руси.

[Dart An'ian 4,440]

 Если не верится, что у нас не всё так мрачно, как принято описывать, то это проблема не моя и не авторов уж точно.

Да я больше про тыкание пальцем. Типа:

- Почему не работаете, а в домино играете?

- Ну играем и играем, в соседнем цеху ваще бухают.

[belogvardeec 19,267]

Ху из мистер ленин, троцкий энд компани- евреи, это какбэ экспорт варварства из вне...

А евреи это по-твоему представители запада???

Евреи - восточный народишко, запиши себе в блокнот!

Из той же степи, что и арабы, турки и прочие чучмеки... (только поумнее своих соседей оказались)

Изменено 04.03.2010, 17:46:53 пользователем belogvardeec

[Мин Тау 309]

Владимир Ильич Ленин - Симбирск.

Лев Давидович Троцкий - село Яновка Елисаветградского уезда Херсонской губернии.

Они пришли из Российской империи в Российскую империю? Действительно, пришлые революционеры.

я про то, что они все жиды-это раз, они были преступниками-это два, они бежали за бугор, где их и пригрели -это три

[Pax Ruthenia 152]

<noindex>http://ru.wikipedia.org/wiki/Ленин,_Владим...00.E2.80.941905</noindex>

<noindex>http://ru.wikipedia.org/wiki/Троцкий_Л.#.D...05.E2.80.941907</noindex>

стыдно не знать врага

Мда, с педевикией надо быть осторожнее. Честно говоря, не стал даже заходить по этим ссылкам. А смысл тратить время впустую? То, что казачки засланные, (а точнее проспонсированные заграницей) – давно не новость, тут нельзя не согласиться, но и сказать, что засланы миллионы людей, боровшихся на стороне "красных", будет очень далеко от истины. Ситуация назрела, вот люди и пошли за ними, и побили "белых". Да ещё и при том, что как бы помогали "белым" все западные мажоры и Япония. Ещё ведь многие поднялись и из-за тех зверств, что творили интервенты, которые оказали скорее медвежью услугу, да и не были они по большому счёту заинтересованы в кратчайшем завершении гражданской и восстановлении порядка. Ну, а плакаты... что же, они рассчитаны на малосознательных граждан, многие из которых и читать-то не умели на момент их создания. Так что это не аргумент. Можно привести не меньше и с противоположной стороны, но зачем...

[Мин Тау 309]

А евреи это по-твоему представители запада???

Евреи - восточный народишко, запиши себе в блокнот!

нет они не запад, их происхождение неизвестно

[Pax Ruthenia 152]

Да я больше про тыкание пальцем. Типа:

- Почему не работаете, а в домино играете?

- Ну играем и играем, в соседнем цеху ваще бухают.

Вообще-то, это форум про игры (в основном игры "Парадоксов"). Раз первым же сообщением отмечаемя в данной теме, то почему бы сразу не выбрать полит. форум, коих в рунете полно? Могу поделиться адресами интересных форумов.

[Мин Тау 309]

Мда, с педевикией надо быть осторожнее. Честно говоря, не стал даже заходить по этим ссылкам. А смысл тратить время впустую? То, что казачки засланные, (а точнее проспонсированные заграницей) – давно не новость, тут нельзя не согласиться, но и сказать, что засланы миллионы людей, боровшихся на стороне "красных", будет очень далеко от истины. Ситуация назрела, вот люди и пошли за ними, и побили "белых". Да ещё и при том, что как бы помогали "белым" все западные мажоры и Япония. Ещё ведь многие поднялись и из-за тех зверств, что творили интервенты, которые оказали скорее медвежью услугу, да и не были они по большому счёту заинтересованы в кратчайшем завершении гражданской и восстановлении порядка. Ну, а плакаты... что же, они рассчитаны на малосознательных граждан, многие из которых и читать-то не умели на момент их создания. Так что это не аргумент. Можно привести не меньше и с противоположной стороны, но зачем...

про миллионы, им скорее мозги почистили, нежели они из-за бугра купленными приехали, не тот масштаб мысли у сионизма...

да собаки зарубежные попили нашей крови вдоволь, но захотелось им снова(1941г.)