Искуственный спрос (недороботка игры)

[amegapetya 40]

Этот баг я описывал еще давно в группе вконтакте...но на форуме его описания до сих пор нет.

---------------------------------

Читом это назвать нельзя, но здравому смыслу противоречит)

---------------------------------

Можно создать искусственный спрос на любой вид товаров.

Например, играя за Францию, заходим в выкладку торговли и убираем автомат например с дорогой одежды и ставим на максимум закупку 2000.

Потом заходим в меню бюджет и убераем правый верхний ползунок расходы на содержание армии полность на 0 или 1 (рекомендую заниматься этим в мирное время предварительно расформировав все бригады иначе быть беде))

Главное вы должны быть лидером по производству этой самой одежды или другого товара на который хотите поднять цены .

Расходы на вооружение надо убирать т.к. если этого не сделать то будете закупать эту одежду в резерв.

Чит или противоречие здравому смыслу заключается в том ,что выставив ползунок расходов на скажем 1 % спрос все равно останется 2000

как и при 100 %

Кол - во прибыли будет зависеть от :

1) Престижа (в смысле очередей закупки)

2) Уже существующего спроса и предложения

3) Кол-ва товаров, которые хотите сделать дороже приведенным способом

4) И разумеется вашей промышленной мощи

______________

Так же к примеру в начале игры можно поднять стоимость нефти - только ползунком расходов здесь пользоваться не обязательно . ибо вы и так не сможете закупить в резерв нефть из-за отсутствия ее на рынке.

----------

---------

Еще замечу одну не доработку - это кнопка "Запас" при которой население может покупать товары из резерва (если кнопка не нажата - только правительство покупает из резерва - в основном военные товары) . Собственно недоработка состоит в том , что при ее нажатии автоматом все страны у себя ее нажимают и экономика рушиться... Кнопка должна, вроде бы использоваться во время блокады... Но увы ее можно использовать и в мирное время.. - в общем использовать баг очень выгодно слабым странам для крушения экономик всех стран (но больше разумеется страдают сильные экономики)..

Изменено 19.12.2012, 11:29:08 пользователем amegapetya

[ELENAPEREKOPSKAYA 70]

кнопка "Запас" при которой население может покупать товары из резерва (если кнопка не нажата - только правительство покупает из резерва - в основном военные товары) . Собственно недоработка состоит в том , что при ее нажатии автоматом все страны у себя ее нажимают

Если это так, то тогда в файлах игры это должно быть прописано. А где именно?

[Аркесс 4,160]

Вы убьете страту солдат у себя в стране. Естественно, что потребности у них как были, так и будут, но без вашего содержания они разорятся и перейдут в другую страту. Разумеется, это не сразу происходит. Для милитаризованных стран, да и вообще для любой нормальной ВД это катастрофа.

Спрос вообще можно создавать на чем угодно, например, самый простой способ - на флоте. Это если нужно обеспечить занятость населения. И не нужно дергать ползунки содержания.

Изменено 20.12.2012, 14:16:58 пользователем Аркесс

[amegapetya 40]

Если это так, то тогда в файлах игры это должно быть прописано. А где именно?

Это так, но прописано ,видимо, в экзешнике... отредактировать невозможно.

[amegapetya 40]

Вы убьете страту солдат у себя в стране. Естественно, что потребности у них как были, так и будут, но без вашего содержания они разорятся и перейдут в другую страту. Разумеется, это не сразу происходит. Для милитаризованных стран, да и вообще для любой нормальной ВД это катастрофа.

Спрос вообще можно создавать на чем угодно, например, самый простой способ - на флоте. Это если нужно обеспечить занятость населения. И не нужно дергать ползунки содержания.

Ну, ни каких солдат вы не убьете - т.к. расходы идут только на закупку правительства и влияет исключительно на организованность бригад...

[Аркесс 4,160]

Ну, ни каких солдат вы не убьете - т.к. расходы идут только на закупку правительства и влияет исключительно на организованность бригад...

Так вы подразумеваете

расходы на содержание армии

или всё-таки ползунок гос. запасов?

И с какой целью останавливать государственное строительство фабрик, развитие военной машины ради повышения спроса незначительной группы товаров? Прибыль-то ваша не взлетит, так как заводы будут перепроизводить товары, по-прежнему уходя в минус. Вы-то его не покупаете, а те, кто это делают, делают по завышенной цене, т.е. своим спросом вы в перспективе снижаете мировой.

Изменено 20.12.2012, 15:30:52 пользователем Аркесс

[amegapetya 40]

Так вы подразумеваете

или всё-таки ползунок гос. запасов?

И с какой целью останавливать государственное строительство фабрик, развитие военной машины ради повышения спроса незначительной группы товаров? Прибыль-то ваша не взлетит, так как заводы будут перепроизводить товары, по-прежнему уходя в минус. Вы-то его не покупаете, а те, кто это делают, делают по завышенной цене, т.е. своим спросом вы в перспективе снижаете мировой.

1)Разумеется гос. запасы.

2) Ответить сложно , зависит от страны...Например играя за Бельгию и имея 2 области застроенные фабриками , малую перспективу вооруженных действий (разве что против Нидерландов в начале игры) достаточно полезно и интересно "поиграть" с ценами описанным выше путем , а потом например наполнив резерв 2K большинством товаров , "ударить по рынку" кнопкой запасов Да и много чего еще можно придумать , просто отключая авто торговлю ... Но разумеется все это не означает что надо так играть или что это очень выгодно...

[ELENAPEREKOPSKAYA 70]

Например играя за Бельгию и имея 2 области застроенные фабриками , малую перспективу вооруженных действий (разве что против Нидерландов в начале игры) достаточно полезно и интересно "поиграть" с ценами описанным выше путем , а потом например наполнив резерв 2K большинством товаров , "ударить по рынку" кнопкой запасов Да и много чего еще можно придумать , просто отключая авто торговлю ... Но разумеется все это не означает что надо так играть или что это очень выгодно...

Вы сами себе ответили на вопрос о целесообразности использования игроком такого метода. Пока Вы таким способом "играете с ценами", мертво стоИт все инициированное Вами строительство, инвестирование в других странах, промпотенциал не растет, ощутимо страдает армия. Ваша экономика, одним словом, разбалансируется. Потом Вы "ударяете по рынку" и наблюдаете самые непредсказуемые последствия. Учитывая, что главное в любом деле - результат, возникает вопрос: стОит ли овчинка вычинки?

Изменено 20.12.2012, 16:58:53 пользователем ELENAPEREKOPSKAYA

[amegapetya 40]

Вы сами себе ответили на вопрос о целесообразности использования игроком такого метода. Пока Вы таким способом "играете с ценами", мертво стоИт все инициированное Вами строительство, инвестирование в других странах, промпотенциал не растет, ощутимо страдает армия. Ваша экономика, одним словом, разбалансируется. Потом Вы "ударяете по рынку" и наблюдаете самые непредсказуемые последствия. Учитывая, что главное в любом деле - результат, возникает вопрос: стОит ли овчинка вычинки?

Опять таки вынужден не согласиться Армия не страдает ни сколько , а сэкономленные средства можно потратить все инициированное Вами строительство, инвестирование в других странах... Промка наоборот набирает большие обороты , т.к. неимоверный спрос рождает предложение в том числе ваших фабрик и ДП. "Ударяя по рынку" нет ничего непредсказуемого - все страны просто начинают сперва закупать из резерва , если в резерве нет ничего то вообще ничего не меняется , но если предварительно заполнить свой загашник , то примерно на неск-ко месяцев вы выкл. свою страну с мирового рынка и надо убрать исскуств. спрос) =>резко падет спрос => рынок сожмется еще сильнее чем до введения спроса) => в первую очередь пострадают рыночные экономики из-за не возможности вмешательста (субсидий) ..... короче )) банкротства , безработица и треш прилагаются... своя промка кормиться с резерва , либо дотациями ... короче кризис это весело))

Изменено 20.12.2012, 18:08:05 пользователем amegapetya

[ELENAPEREKOPSKAYA 70]

Армия не страдает ни сколько

Во-первых, из-за отсутствия снабжения падает организация воинских частей, как сухопутных, так и морских. Я уж не говорю о внезапном на Вас нападении другой страны, даже вспыхнувшее крупное восстание сразу продемонстрирует, как сложно такой армии будет справляться с мятежниками. Во-вторых, не строится флот. В-третьих, быстро уменьшается число жителей-солдат. Это самое первое, что видно невооруженным глазом, а в конкретной ситуации могут возникнуть и другие проблемы с армией.

... короче кризис это весело))

Ну, разве что.

[amegapetya 40]

Во-первых, из-за отсутствия снабжения падает организация воинских частей, как сухопутных, так и морских. Я уж не говорю о внезапном на Вас нападении другой страны, даже вспыхнувшее крупное восстание сразу продемонстрирует, как сложно такой армии будет справляться с мятежниками. Во-вторых, не строится флот. В-третьих, быстро уменьшается число жителей-солдат. Это самое первое, что видно невооруженным глазом, а в конкретной ситуации могут возникнуть и другие проблемы с армией.

Ну, разве что.

Да организация падает => воевать такой армией практически не возможно (о чем я и писал в статье) , внезапно на вас напасть не могут , т.к. нужен повод , но даже если у соседа повод есть ( про мультиплеер ничего не говорю) , то при наличии авторитетного союзника можно предположить , что нападения не случиться ... чтобы не было восстаний надо во-первых не издеваться над населением , а во вторых иметь здоровую эффективность управления (кол-во чиновников+техи ветки "денежная си-ма") + макс. уровень борьбы с преступностью (финансирование администрации 100% или 99%), далее.., жители-солдаты неуменьшаются на это влияет статья оборона в бюджете (35% вполне хватит ).. еше притензии будут?

[ELENAPEREKOPSKAYA 70]

еше притензии будут?

Помилуйте, это не претензии Просто, наверное, мы с Вами сторонники разных методов: я предпочитаю спокойно грести веслами, а Вы любите иногда двигать лодку, раскачивая ее с борта на борт .

[amegapetya 40]

Помилуйте, это не претензии Просто, наверное, мы с Вами сторонники разных методов: я предпочитаю спокойно грести веслами, а Вы любите иногда двигать лодку, раскачивая ее с борта на борт .

Я тоже люблю спокойную и плавную игру за ту же Бельгию - в основном , сидя в сторонке от политических переделов мира... Просто на мой взгляд все таки игре изрядно недостает инструментов прямого влияния на мировую экономику... о чем не раз писали на форумах (торговое эмбарго, чрезмерная "живучесть" и автоматизация экономики, неограниченные ресурсы ( хотя бы ограничить прямые вливания денег через драг металлы) , отсутствие инфляции , та же автоматизация не дает осуществиться коварным планам (например захват стратег ресурсов сера и нефть -" взять и никому не давать " и посмотреть как будут воевать армии без винтовок и патронов , танки и крейсеры без нефти) и т.д...

Очень жаль , а ведь игра была бы в тысячу раз интереснее и богаче

Изменено 20.12.2012, 20:11:01 пользователем amegapetya

[ELENAPEREKOPSKAYA 70]

Просто на мой взгляд все таки игре изрядно недостает инструментов прямого влияния на мировую экономику...

Очень жаль , а ведь игра была бы в тысячу раз интереснее и богаче

Я тоже постоянно жалею об этом. Но, видимо, серьезных подвижек от разработчиков в этом плане не дождешься (посмотрим, насколько радикально изменится четвертая Европа по сравнению с третьей), а модами основные возможности игры, зашитые в экзешник, не поправить. Наверное, потому и начинаешь иногда лодочку качать.

Изменено 20.12.2012, 20:24:17 пользователем ELENAPEREKOPSKAYA

[amegapetya 40]

Я тоже постоянно жалею об этом. Но, видимо, серьезных подвижек от разработчиков в этом плане не дождешься (посмотрим, насколько радикально изменится четвертая Европа по сравнению с третьей), а модами основные возможности игры, зашитые в экзешник, не поправить. Наверное, потому и начинаешь иногда лодочку качать.

Я, грешный человек, за Европой как то не слежу... но почему то есть неотвратимое чувство уверенности , что разумных идей от разработчиков не дождешься

Вообще винить их конечно нельзя... сам играю в игры десятилетней давности Patrician3, Civ3, SimCity3, Capitlism2 , ну и еще отмечу Гильдию 2 поновее) - это, конечно, немного , но каждая из этих игр как огонь для пещерного человека) А все новое, к сожалению, в основном как то мимо меня проходит..

Изменено 20.12.2012, 21:01:29 пользователем amegapetya

[ELENAPEREKOPSKAYA 70]

Я, грешный человек, за Европой как то не слежу... но почему то есть неотвратимое чувство уверенности , что разумных идей от разработчиков не дождешься

Вообще винить их конечно нельзя... сам играю в игры десятилетней давности Patrician3, Civ3, SimCity3, Capitlism2 , ну и еще отмечу Гильдию 2 поновее) - это, конечно, немного , но каждая из этих игр как огонь для пещерного человека) А все новое, к сожалению, в основном как то мимо меня проходит..

Чтобы какой-нибудь ревностный "бдитель" из администрации не попытался обвинить нас с Вами в оффтопе, предлагаю вернуться к сути созданной Вами же темы и хочу внести ясность в один момент:

кнопка "Запас" при которой население может покупать товары из резерва (если кнопка не нажата - только правительство покупает из резерва - в основном военные товары) . Собственно недоработка состоит в том , что при ее нажатии автоматом все страны у себя ее нажимают

Вы сами пишете, что

Это так, но прописано ,видимо, в экзешнике... отредактировать невозможно.

значит вывод получен из собственных наблюдений? Если можно, поподробнее: как Вам это удалось обнаружить, насколько прочно Вы в этом уверены и т.д.? Чего-то меня такое мнение смущает.

[amegapetya 40]

Чтобы какой-нибудь ревностный "бдитель" из администрации не попытался обвинить нас с Вами в оффтопе, предлагаю вернуться к сути созданной Вами же темы и хочу внести ясность в один момент:

Полностью Вас Поддерживаю!

значит вывод получен из собственных наблюдений? Если можно, поподробнее: как Вам это удалось обнаружить, насколько прочно Вы в этом уверены и т.д.? Чего-то меня такое мнение смущает.

Ну разумеется полностью я не могу быть уверен ,т.к. достоверной информацией не обладаю. Вывод получен ,действительно из наблюдений или скорее опыта , т.к. ни в одном из корневых файлов, не увидел я описания данного скрипта. Ну и еще интуитивно ,можно сделать вывод , что все описания скриптов редактируют в основном количество (население, цены товаров, эвенты ...) , а не качество (не увидел ни как такового скрипта денег ... когда то была идея Разбить игровой английский фунт на неск-ко основных валют , ни скрипта формирования стоимости товара , тоже хотелось создать инфляцию ,чтобы на цену помимо спроса и предложения влияла общая денежная масса , не обнаружил скрипта работы ползунков , что бы распоряжаться бюджетом на свое усмотрение без ограничений ... и много чего еще) В общем сделал вывод, что все это в экзешнике .

Изменено 20.12.2012, 22:19:06 пользователем amegapetya

[amegapetya 40]

Потом заходим в меню бюджет и убераем правый верхний ползунок расходы на содержание армии полность на 0 или 1 (рекомендую заниматься этим в мирное время предварительно расформировав все бригады иначе быть беде))

Да теперь понял придирки к армии Написал на скорую руку , армии не обязательно расформировывать!

[ELENAPEREKOPSKAYA 70]

Ну разумеется полностью я не могу быть уверен ,т.к. достоверной информацией не обладаю. Вывод получен ,действительно из наблюдений или скорее опыта , т.к. ни в одном из корневых файлов, не увидел я описания данного скрипта. Ну и еще интуитивно ,можно сделать вывод , что все описания скриптов редактируют в основном количество (население, цены товаров, эвенты ...) , а не качество (не увидел ни как такового скрипта денег ... когда то была идея Разбить игровой английский фунт на неск-ко основных валют , ни скрипта формирования стоимости товара , тоже хотелось создать инфляцию ,чтобы на цену помимо спроса и предложения влияла общая денежная масса , не обнаружил скрипта работы ползунков , что бы распоряжаться бюджетом на свое усмотрение без ограничений ... и много чего еще) В общем сделал вывод, что все это в экзешнике .

Так, это понятно. Мне тоже многое не удалось найти в корневых папках. Но более всего интересен вот этот Ваш вывод:

при ее нажатии автоматом все страны у себя ее нажимают

Ну не должно такое зашиваться в экзешник! Ну не логично: игрок делает шаг, и тут же ИИ спешит не отстать именно в этом вопросе - по кнопке "Покупать из запасов". Ведь она не безвозвратна: можно разрешить покупку, можно отменить, и так сколько угодно раз, и когда хочешь. И что тогда - ИИ тоже все время дублирует действия игрока? Не верится!

Да теперь понял придирки к армии Написал на скорую руку , армии не обязательно расформировывать!

Да это, как раз, в последнюю очередь: чтобы почувствовать негатив, не обязательно их и трогать. Пусть себе стоят в провах с достаточным уровнем обеспечения. Все равно вооруженные силы пострадают от предлагаемых Вами действий.

[amegapetya 40]

Ну не должно такое зашиваться в экзешник! Ну не логично: игрок делает шаг, и тут же ИИ спешит не отстать именно в этом вопросе - по кнопке "Покупать из запасов". Ведь она не безвозвратна: можно разрешить покупку, можно отменить, и так сколько угодно раз, и когда хочешь. И что тогда - ИИ тоже все время дублирует действия игрока? Не верится!

Возможно это один из скриптов поведения AI и если не ошибаюсь в корневых файлах - нет названий к-л скриптов AI которые можно править. Но вообще надо покапаться) Но в принципе, еще раз повторю, это не такой уж серьезный баг (скорее это даже вообще не баг с точки зрения разработчика), что бы им пристально заниматься..

Изменено 21.12.2012, 12:55:33 пользователем amegapetya