Что взять из наследия СССР?

[lavpaber 5,411]

текст - не мой. копипаста

В связи с очередным совкосрачем, развернувшимся Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , вывешиваю свою реплику о "советском наследии", которая будет опубликована в 12 номере "Вопросов национализма".

- Что из наследия СССР нужно взять в новую Россию, а с чем надо решительно распрощаться?

Из наследия СССР я бы в новую Россию не взял ничего. Поясню свою мысль. Воспоминания о системе бесплатного образования, об относительно качественном медицинском обслуживании, о низком уровне преступности заставляют многих относиться к советскому прошлому с ностальгией. Но в этом нет ничего специфически советского. Если мы посмотрим на показатели средней продолжительности жизни, младенческой смертности и заболеваемости, то здравоохранение в ФРГ и других западных странах во второй половине XX века, не говоря уже о более раннем периоде, ничем принципиально не уступало СССР. Это же касается и образования. Американцы отправили человека в космос безо всякого коммунизма. Да и для борьбы с преступностью советский строй не требуется.

Всё, что хорошего имелось в СССР, можно было бы реализовать и в нормальном европейском государстве, если бы оно было построено после Февральской революции 1917 года. Что, без большевиков не удалось бы добиться всеобщей грамотности, а «электрификация всей страны» не началась бы без Ленина? Советское правительство решало элементарные модернизационные задачи, которые могла бы решить и обычная власть. Проблема в том, что в нагрузку к этой модернизации большевики навязали русскому народу партократию, плановую экономику, изоляционизм. Собственно, именно в этом и была специфика советского режима. Пятилетки, колхозы, воинствующее безбожие, создание национальных республик и коренизация – вот советское наследие в чистом виде. И в нем нет ничего хорошего.

В Китае был такой обычай – заматывать ступни маленьких девочек тугими бинтами. Когда девочки вырастали, ноги превращались у них в уродливые обрубки. Советская система была чем-то вроде таких бинтов, которые деформировали нормальный ход развития русского народа. Именно на советские годы пришелся важнейший этап нашей истории – переход от аграрного общества к обществу урбанизированному. В 1917 году Россия была сельской страной, к 1991 году большинство русского населения проживало уже в городах, со всеми вытекающими отсюда демографическими и социальными последствиями. За счет подобного сдвига, когда многочисленное поколение, ранее занятое в сельском хозяйстве, перетекло в промышленность и образовало огромный резервуар рабочей силы, СССР смог совершить рывок вперед.

Но колоссальная энергия, высвободившаяся во время этого перехода, была во многом потрачена впустую.

Сколько средств ушло на создание никому не нужных производств, на гонку вооружений, на экспорт социалистической революции, когда мы за свой счет содержали «дружественные» режимы по всему миру? Вместо того чтобы развиваться свободно, русские были стянуты бинтами партийных директив. За частное предпринимательство можно было получить многолетний тюремный срок. Сколько потенциальных русских Биллов Гейтсов и Дональдов Трампов так никогда и не реализовали свои таланты? Сколько гражданских инициатив не было осуществлено? Сколько книг не было написано? Советская власть уродовала наше развитие во имя коммунистического эксперимента, который в итоге провалился.

Переходный этап, когда крестьяне становятся горожанами, критически важен для всех современных народов. В это время формируется единая нация и накапливается ее капитал, как духовный, так и материальный. У крестьян нет национальности – их не интересует, что происходит за пределами собственного села. Только когда аквитанские и саксонские землепашцы переселились в города, им объяснили, что они являются французами и немцами. Но что рассказывали воронежским или тверским крестьянам? Советская власть рассказывала им не про русскую нацию, а про коммунизм и интернационализм. В 1920-е годы детей вчерашних крестьян со школьной скамьи заставляли давить в себе «великорусский шовинизм» - загляните в учебники истории, написанные Михаилом Покровским.

В 1930-е годы ситуация несколько изменилась – Сталин счел возможным вспомнить о русских национальных чувствах. Но в национальной обертке коммунистические идеологи преподносили полуграмотному населению советский патриотизм и этатизм – об этом есть хорошая книга Дэвида Бранденбергера «Национал-большевизм: сталинская массовая культура и формирование русского национального самосознания (1931 – 1956)». В результате построением русской нации – в тот самый критический период, когда оно должно было происходить – никто не занимался, скорее наоборот, большевики тормозили этот процесс, одновременно взращивая национальные чувства всех остальных советских народов. Поэтому к моменту распада СССР у русских национальное самосознание было практически атрофировано, что особенно бросалось в глаза на фоне подъема национализма в бывших союзных республиках.

Последствия 70 лет советского эксперимента, изуродовавшего ход нашей истории, ощущаются до сих пор. Депрессивные моногорода, покинутые села, асимметричный федерализм, бывшие комсомольские активисты и сотрудники КГБ во главе государства (не забудем, что и Ельцин был порождением советской номенклатуры), правовой нигилизм, политическая пассивность населения и многое другое – вот наследие советских времен. И чем мы быстрее мы от него избавимся, тем лучше.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (с)

Изменено 13.12.2012, 20:49:18 пользователем lavpaber

[Роман Кушнир 2,980]

Советское правительство решало элементарные модернизационные задачи, которые могла бы решить и обычная власть.

В столь короткие сроки - нет.

Пятилетки, колхозы, воинствующее безбожие, создание национальных республик и коренизация – вот советское наследие в чистом виде. И в нем нет ничего хорошего.

Видимо цари оставили после себя просвещенных европейцев и развитую экономику, обгоняющую США и Великобританию. И после них все было хорошо.

Но колоссальная энергия, высвободившаяся во время этого перехода, была во многом потрачена впустую.

Колоссальная энергия, высвободившаяся после освобождения крестьян тоже была потрачена в пустую и что? Я бы предпочел не выделять большевиков, а говорить комплексно.

Сколько средств ушло на создание никому не нужных производств, на гонку вооружений, на экспорт социалистической революции, когда мы за свой счет содержали «дружественные» режимы по всему миру?

Обращаясь к началу текста: американцы делали тоже самое безо всякого коммунизма.

За частное предпринимательство можно было получить многолетний тюремный срок. Сколько потенциальных русских Биллов Гейтсов и Дональдов Трампов так никогда и не реализовали свои таланты?

Опять, можно точно также вопросить, сколько при царе Рокфеллеров и Вандербильтов так и не реализовали свои таланты из-за тупого традиционализма власти?

Советская власть уродовала наше развитие во имя коммунистического эксперимента, который в итоге провалился.

Царская власть уродовала наше развитие во имя религии и традиций и в итоге все это рухнуло.

В результате построением русской нации – в тот самый критический период, когда оно должно было происходить

Русская нация показала свою состоятельность во время Великой Отечественной войны. Еще как показала.

Поэтому к моменту распада СССР у русских национальное самосознание было практически атрофировано

Где было самосознание французов и британцев, шедших по "правильному пути", когда распадались их колониальные империи?

И чем мы быстрее мы от него избавимся, тем лучше.

Да не вопрос, но давайте будем справедливы: времена царей и месяцы республики закончились тем же самым, но в хардкорном варианте. Давайте про них тоже забудем.

[Kervan 5,834]

В Китае был такой обычай – заматывать ступни маленьких девочек тугими бинтами. Когда девочки вырастали, ноги превращались у них в уродливые обрубки.

Не в Китае, а среди манчжурской блджад аристократии (какбэ символизирует, что илитка-то везде одинаковая), потому что девочек из высшего общества носили на руках в прямом смысле слова.

Автор статьи- необразованное чмо. Кто-нибудь. Нассыте ему в рот. Пожалуйста.

Изменено 13.12.2012, 21:31:46 пользователем Kervan

[Белый Волк 2,067]

Не в Китае, а среди манчжурской блджад аристократии (какбэ символизирует, что илитка-то везде одинаковая), потому что девочек из высшего общества носили на руках в прямом смысле слова.

Автор статьи- необразованное чмо. Кто-нибудь. Нассыте ему в рот. Пожалуйста.

Чего? Династия Сун вроде как не очень маньчжурская.

[lavpaber 5,411]

Чего? Династия Сун вроде как не очень маньчжурская.

Кого это волнует. Вот нассать в рот - это прикольно! А Сун, Вын и прочая хрень - кому это нужно?

[lavpaber 5,411]

В столь короткие сроки - нет.

японцы нервно сосут в сторонке, да... только там оказалось всё без уничтожения целых классов...

Видимо цари оставили после себя просвещенных европейцев и развитую экономику, обгоняющую США и Великобританию. И после них все было хорошо.

После них осталась русская молодежь, бывшая более чем на 3 четверти грамотной. После неё остался план электрификации страны, который потом присвоили большевистские нацмены и полукровки.

Колоссальная энергия, высвободившаяся после освобождения крестьян тоже была потрачена в пустую и что? Я бы предпочел не выделять большевиков, а говорить комплексно.

И что комплексно? Создадим кучу городов, переселим туда бывших крестьян и забьем на такую штуку, как формирование городской культуры.

Обращаясь к началу текста: американцы делали тоже самое безо всякого коммунизма.

Так амеры не содержали режимы, они им отстегивали. Если для амеров сателлит был источником прибыли, часть которой отдавалась местным элитам, то для СССР - наоборот. Любое сателлит - это расходы. И никакой прибыли не было и быть не могло. Зато не эксплуататоры, мать их.

Опять, можно точно также вопросить, сколько при царе Рокфеллеров и Вандербильтов так и не реализовали свои таланты из-за тупого традиционализма власти?

При царе основная часть дворянства была не-потомственной. Куча мануфактур, организованных крестьянами бывшими. Жидов не пускали? Велика потеря. Как загибали деловую активность русских?

Царская власть уродовала наше развитие во имя религии и традиций и в итоге все это рухнуло.

Если царская власть рухнула в ходе кровопролитной войны (что является само по себе причиной), то совок рухнул в мирное время. И если при появлении большевиков появились люди, что готовы были воевать за свою Россию, то что там такое случилось после развала совка?

Русская нация показала свою состоятельность во время Великой Отечественной войны. Еще как показала.

Конечно, пришлось воевать за усатого чурку. Он потом даже тост за Русский народ поднял. Молодец какой.

Где было самосознание французов и британцев, шедших по "правильному пути", когда распадались их колониальные империи?

В метрополии.

Да не вопрос, но давайте будем справедливы: времена царей и месяцы республики закончились тем же самым, но в хардкорном варианте. Давайте про них тоже забудем.

В хардкорном они закончились только потому, что они были нужны кому-то... Совок не был нужен никому. Ну разве что в инете потрындеть... Изменено 13.12.2012, 21:56:22 пользователем lavpaber

[GameForGame 2,954]

Кого это волнует. Вот нассать в рот - это прикольно! А Сун, Вын и прочая хрень - кому это нужно?

Чего ты хочешь от такого типа как Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

[Kervan 5,834]

Чего? Династия Сун вроде как не очень маньчжурская.

Давай еще Шан вспомним. Внедрили Мин(монголы), а потом активно использовали уже Цин(маньчжуры).

Кого это волнует. Вот нассать в рот - это прикольно! А Сун, Вын и прочая хрень - кому это нужно?

Это не прикольно. По крайней мере я уриноязычества не одобряю. Но автор заслужил.

Чего ты хочешь от такого типа как Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Мне кажется ты иногда забываешь, что ты Мив

[GameForGame 2,954]

Мне кажется ты иногда забываешь, что ты Мив

Продолжай в том же духе доставлять радость людям

[Kervan 5,834]

Продолжай в том же духе доставлять радость людям

Ты неинтересный собеседник если честно

[Белый Волк 2,067]

Давай еще Шан вспомним.

There is little strong textual evidence for the custom prior to the court of the Southern Tang kingdom in Nanjing (937–975)

Так что Шан-не Шан, но уже Тан — весьма вероятно, а Сун — 100%, там среди придворных танцовщиц засвидетельствовано.

а потом активно использовали уже Цин(маньчжуры).

Manchu women were forbidden to bind their feet by an edict from the Emperor after the Manchu started their rule of China in 1644.

Ничего, что маньчжуркам маньчжурский же император эту процедуру как раз запретил, да? Или одной рукой запрещал, а другой насаждал?

Ну, и

It is estimated that more than one billion Chinese women had their feet bound from the late 10th century to the mid-20th century

Изменено 13.12.2012, 22:24:23 пользователем Белый Волк

[lavpaber 5,411]

Это не прикольно. По крайней мере я уриноязычества не одобряю. Но автор заслужил.

У автора есть неоспоримое преимущество. Из всего его текста ты попытался доколупаться только до темы Китая.

[Kervan 5,834]

Так что Шан-не Шан, но уже Тан — весьма вероятно, а Сун — 100%, там среди придворных танцовщиц засвидетельствовано.

С такими ножками на руках надеюсь танцевала?

Ничего, что маньчжуркам маньчжурский император эту процедуру запретил, да?

А через пару лет снова разрешил. Император епт

It is estimated that more than one billion Chinese women had their feet bound from the late 10th century to the mid-20th century

Это уже из разряда миллиард расстрелянных лично Сталиным.

Так и представляю как одинокий исследователь еженощно в манускриптах ищет упоминание о бинтование ног и галочку ставит.

Из всего его текста ты попытался доколупаться только до темы Китая.

Первое что увидел

Там достаточно лулзов так-то.

Просто переливать из пустого в порожнее, как это делаете вы с Кушниром, мне не комильфо. Уж прости.

[lavpaber 5,411]

Просто переливать из пустого в порожнее, как это делаете вы с Кушниром, мне не комильфо. Уж прости.

ну... а что? утверждать, что до совка люди не на деревьях жили, с которыми их сравнивают совкодрочеры, тоже иногда приходится....

[Белый Волк 2,067]

С такими ножками на руках надеюсь танцевала?

Нет, это же с простого бинтования началось.

А через пару лет снова разрешил. Император епт

Пруф или не было.

Это уже из разряда миллиард расстрелянных лично Сталиным.

Ну, если учесть, что в 19 веке 40% всех китаянок через эту процедуру прошли...

[Роман Кушнир 2,980]

японцы нервно сосут в сторонке, да... только там оказалось всё без уничтожения целых классов...

Ну если опустить то, что в Японии была банальная олигархия и то как кончила Японская империя, несложно сравнить цифры и они будут в полтора-два раза ниже.

После них осталась русская молодежь, бывшая более чем на 3 четверти грамотной. После неё остался план электрификации страны, который потом присвоили большевистские нацмены и полукровки.

Про нацменов не надо, революцию делали русские, хотя мощное еврейское движение таки присутствовало, да.

Жонглировать фактами тоже не нужно. Планы, молодежь - всеобщего образования не было, всеобщей электрификации не было, по всем остальным отраслям, кроме тех, что касались ресурсов, их добычи и обработки, РИ отставала, в особенности в тогдашнем хай-теке. Это факты, дальше могли марсиане прилететь, я ориентируюсь на что было до ПМВ, а не что могло бы быть когда-нибудь. Точно также я не кричу о том, что могло бы быть с СССР, не появись Горбачев и Ко.

И что комплексно? Создадим кучу городов, переселим туда бывших крестьян и забьем на такую штуку, как формирование городской культуры.

Абстракция. А вот конкретика: была урбанизация и была индустриализация. Все было проведено успешно.

Так амеры не содержали режимы, они им отстегивали.

Ну да, африканские нигры взамен помощи впахивали на плантациях видать. Субсидии Израилю и арабским странам видимо тоже возвращаются в США стократ. Не говоря уже о разного рода "поддержке демократии".

При царе основная часть дворянства была не-потомственной. Куча мануфактур, организованных крестьянами бывшими. Жидов не пускали? Велика потеря. Как загибали деловую активность русских?

Сегодня потомки тех жидов прокачивают науку и культуру Израиля и США, но это мелочь, разумеется. Правительство тормозило реформы, а они в свою очередь тормозили деловую активность.

Если царская власть рухнула в ходе кровопролитной войны (что является само по себе причиной), то совок рухнул в мирное время.

Ну да, ведь Холодной войны не было. Был мир и процветание и тут БАХ! В Британии и Франции, что характерно, власть не рухнула.

Конечно, пришлось воевать за усатого чурку.

Ага, и пулеметами подгонять. Лишь кровавые жидокомиссары остановили всеобщий бунт русского народа против усатой чурки. Кстати, усатая чурка показала себя куда более эффективным правителем, чем истинно русский немецкий правитель России.

В метрополии.

Странно дело, ведь по правильному пути шли. Какжи таг?

В хардкорном они закончились только потому, что они были нужны кому-то... Совок не был нужен никому. Ну разве что в инете потрындеть...

Результаты референдума о сохранении СССР противоречат твоим словам.

[GameForGame 2,954]

13 жидов в верхушке революционеров совсем мало по сравнению с другими национальностями, в то время как русских было не большое количество от общего числа.

[lavpaber 5,411]

Ну если опустить то, что в Японии была банальная олигархия и то как кончила Японская империя, несложно сравнить цифры и они будут в полтора-два раза ниже.

И? Справились? Без Советов?

Про нацменов не надо, революцию делали русские, хотя мощное еврейское движение таки присутствовало, да.

Не только еврейское, но и нацменское вообще. Латышские стрелки были русскими?

Жонглировать фактами тоже не нужно. Планы, молодежь - всеобщего образования не было, всеобщей электрификации не было

абсолютный трындежь. русские к 17 году уже были образованными. даже по данным БСЭ. я уж не говорю про то, что по женскому высшему образованию РИ была впереди Европы всей. Электрификация = жесть. Посмотри, где по производству энергии была РИ перед революцией. Отсталая страна, ага... для умственно отсталого....

, по всем остальным отраслям, кроме тех, что касались ресурсов, их добычи и обработки, РИ отставала, в особенности в тогдашнем хай-теке. Это факты, дальше могли марсиане прилететь, я ориентируюсь на что было до ПМВ, а не что могло бы быть когда-нибудь. Точно также я не кричу о том, что могло бы быть с СССР, не появись Горбачев и Ко.

собственно поэтому гофрирование противогазов, парашюты и бомбардировщики появились именно в РИ...

Абстракция. А вот конкретика: была урбанизация и была индустриализация. Все было проведено успешно.

всё было проведено уродски, новые производства создавались там, где ничего не было... ничего потом из социальной инфраструктуры практически не создали..

Ну да, африканские нигры взамен помощи впахивали на плантациях видать. Субсидии Израилю и арабским странам видимо тоже возвращаются в США стократ. Не говоря уже о разного рода "поддержке демократии".

отлично, расскажи мне про структуру управления израильскими холдингами и контрагентов арабских контор.

Сегодня потомки тех жидов прокачивают науку и культуру Израиля и США, но это мелочь, разумеется. Правительство тормозило реформы, а они в свою очередь тормозили деловую активность.

ага, только если еще при Сталине было предпринимательство, то потом это отменили. В русских регионах. На том же кавказе смотрели на подобную хрень сквозь пальцы

Ну да, ведь Холодной войны не было. Был мир и процветание и тут БАХ! В Британии и Франции, что характерно, власть не рухнула.

В Китае, КНДР и Кубе не рухнули...

Ага, и пулеметами подгонять. Лишь кровавые жидокомиссары остановили всеобщий бунт русского народа против усатой чурки. Кстати, усатая чурка показала себя куда более эффективным правителем, чем истинно русский немецкий правитель России.

и как выражается эффективность?

Странно дело, ведь по правильному пути шли. Какжи таг?

Вот что бывает при отходе от политики белого расизма, да...

Результаты референдума о сохранении СССР противоречат твоим словам.

и сколько этих голосовальщиков вышло защищать свои убеждения? почти у всех нашлись резко другие дела, более важные, ага...

[Роман Кушнир 2,980]

13 жидов в верхушке революционеров совсем мало по сравнению с другими национальностями, в то время как русских было не большое количество от общего числа.

Не очень понимаю, что ты имеешь в виду под верхушкой, скажем проще: евреи составляли примерно двадцать процентов от всех большевиков на момент револта. Русских было около половины, так что про небольшое количество - брехня.

Насчет того, почему евреев было так много ответить несложно: тебя лишили гражданских прав, заставили жить черт знает где, твою семью могут убить отморозки и им за это ничего не будет. При этом ты образован, имеешь доступ к различной литературе, где объясняется, что жить-то можно и по-другому. Ты сильно будешь любить власть?

[lavpaber 5,411]

Не очень понимаю, что ты имеешь в виду под верхушкой, скажем проще: евреи составляли примерно двадцать процентов от всех большевиков на момент револта. Русских было около половины, так что про небольшое количество - брехня.

Насчет того, почему евреев было так много ответить несложно: тебя лишили гражданских прав, заставили жить черт знает где, твою семью могут убить отморозки и им за это ничего не будет. При этом ты образован, имеешь доступ к различной литературе, где объясняется, что жить-то можно и по-другому. Ты сильно будешь любить власть?

И, что важно, такая ситуация случилась после того, как ты мог быть управляющим имения, когда у тебя в подчинении были сотни славянских холопов в РП, а тут тебя вышвырнули на обочину и заставили РАБОТАТЬ....

Какая жидовня не захочет в такой ситуации вернуть власть над холопами?

Изменено 13.12.2012, 23:28:32 пользователем lavpaber