Самые худшие правители

[Последний Консул 1,828]

Читая историю России, порой невольно говоришь себе- "Что за дебил! Да я бы..." Очень часто уж очередной правитель Руси-матушки делал что-либо неверно(по нашему мнению). Здесь я предлагаю выбрать самого негодного. Тут у нас и цари, и "вожди", и президенты, и некоторых, без мата не поминают до сих пор. Если вдруг кто то не согласен с представленным списком, я вполне могу добавить любого другого(если наберется достаточно людей, ненавидящих его ) . Ниже предоставлена информация по каждому кандидату, на тот случай, если вдруг кто забыл, или не знает, о ком речь

Иван IV ГрозныйНажмите здесь!

 Начнем, сразу с "горячего".

Время царствования Ивана IV и сама личность грозного русского самодержца никогда не оставляли равнодушными историков, политиков и деятелей культуры нашей страны. Множество исторических исследований, произведений художественной литературы, кинофильмов, научных и публицистических статей не дают остыть этой проблеме В последние годы интерес к этой интригующей эпохе еще более возрос. Многие общественные и политические деятели, выступая в печати по различным вопросам современной жизни, частенько вспоминают Иоанна Васильевича и его опричников, давая, как правило, резко отрицательные оценки их деятельности. Большинство нынешних патриотов и демократов левого и правого толка не очень жалуют первого русского царя, считая его виновником многих бед и несчастий России. Такую точку зрения впервые запустил в обращение первый общественный правозащитник (и по совместительству изменник Родины) князь А. Курбский.

Неизвестно зачем начатая и бездарно проведенная Ливонская война полностью истощила материальные и людские ресурсы России. Террор Ивана Грозного нанес тяжелую травму русскому народу, превратив его в нравственного калеку, готового с радостью склониться перед жестокостью любого деспота. В личной жизни царь в полной мере проявил патологические черты своего характера, предаваясь необузданному разврату, пьянству и т. д. Под стать своему государю были и его сподвижники. Опричников он подбирал из якобы жестоких и беспринципных карьеристов, готовых на все ради личной выгоды и удовлетворения своих низменных страстей. Они-де прославились успехами в уничтожении собственного народа, но трусливо бежали перед татарами. Авторы многих сегодняшних публикаций просто обзывают опричников энкавэдэшниками и гэпэушниками.

Результатом всего этого ужасающего кошмара стало полное разорение и истощение страны, истребление большинства населения, запуганность и отупение народа. Закономерным следствием такого насилия над страной явилось Смутное время, когда государство оказалось на краю гибели.

Но, в то же время, царь в самом начале своего царствования проводил столь нужные и небходимые реформы, были у него успехи и во внешней политике(те же Астрахань и Казань). Да и централизация страны везде проходила не очень гладко. Или нет?

[Cкрыть]

Василий ШуйскийНажмите здесь!

 

Василий Иванович Шуйский принял престол под именем Василия IV. Род думного боярина Шуйского отсчитывал свою родословную от Рюриков. В конце мая этого года он возглавил заговор бояр против самозванца Лжедмитрия I и после его убийства был провозглашен 29 мая (19 мая по ст. ст.) на Красной площади без Земского собора, одним криком толпы (своеобразный народный референдум) новым царем. Казалось, что смута на Руси кончилась, но Шуйский не сдержал данных при вступлении на престол обещаний не налагать опалы безвинно, разосланным им в другие города грамотам с объяснением событий в Москве не поверили (он сам как руководитель следственной комиссии сначала уверял всех в гибели царевича ДМИТРИЯ в Угличе, потом объявил о его чудесном спасении и походе на Москву, затем вновь поменял свою точку зрения и призывал противостоять самозванцу). В стране вспыхнуло крестьянское восстание под руководством Болотникова, объявился новый самозванец - Лжедмитрий II, с войной пошел польский король Сигизмунд III. После подозрительной смерти племянника царя талантливого полководца Михаила Скопина-Шуйского терпение москвичей лопнуло: царя свергли и насильно постригли в монахи. А завершил свою жизнь царь-неудачник в польском плену.

Хитрый интриган жаждавший власти, или просто царь-неудачник? Вам решать.

[Cкрыть]

Анна ИоанновнаНажмите здесь!

 

Анна Ивановна обладала тяжелым характером, была капризна, отличалась злопамятностью и мстительностью. Петербургский двор времен Анны Ивановны представлял собой смесь старомосковских порядков с элементами новой европейской культуры, привнесенных в Россию петровскими нововведениями. Не имея способностей и склонности к государственной деятельности, императрица проводила время в праздных придворных развлечениях среди шутов, лилипутов, блаженных, гадалок, старух-приживалок. Она любила выступать в роли свахи, обожала охоту, истребляя каждый год по несколько сот загнанных для нее животных. Особую известность получила устроенная ей в феврале 1740 году шутовская свадьба князя М. Голицына-Квасника с калмычкой А. Бужениновой в специально выстроенном Ледяном доме. Вместе с тем при дворе были популярны итальянская опера и балет. По приказанию Анны Ивановны был построен театр на 1000 мест, а в 1737 году открыта первая в России балетная школа.

Царствование Анны Ивановны также вошло в историографию и как время "бироновщины", что обычно трактуется как засилье иностранцев и ужесточение полицейских репрессий. В реальности занимавшие высокие должности при ее дворе Бирон, Б. К. Миних, Остерман, братья Левенвольде и др. участвовали в борьбе за политическое влияние на императрицу наряду с русскими вельможами, не образовывая единой "немецкой партии". Число осужденных в эти годы Тайной канцелярией в среднем почти не отличалось от аналогичных показателей предшествующего и последующего времени, и среди них практически не встречаются дела, связанные с антинемецкими настроениями. Наиболее известны процессы против князей Долгоруких, князя Д. М. Голицына, а также дело А. П. Волынского. Анна была подчеркнуто набожна, суеверна, проявляла заботу об укреплении православия. При ней были открыты новые духовные семинарии, установлена смертная казнь за богохульство (1738).

[Cкрыть]

Петр IIIНажмите здесь!

 

В 1742 Петр был привезён в Россию и своей теткой императрицей Елизаветой Петровной провозглашен наследником престола. Его крестили по православному обычаю под именем Петра Федоровича, а в 1745 женили на принцессе Анхальт-Цербстской, будущей императрице Екатерине II. Его воспитателем и учителем стал академик Я. Штелин, который считал своего ученика достаточно способным, но ленивым, одновременно отмечая в нем такие черты, как малодушие, жестокость по отношению к животным, склонность к хвастовству. Академик Штелин, его новый воспитатель, несмотря на все старания, не мог внушить ему любви к его новому отечеству, где он всегда чувствовал себя чужим. Военное дело — единственное, что его интересовало — было для него не столько предметом изучения, сколько забавы, а благоговение его перед Фридрихом II превращалось в стремление подражать ему в мелочах. Наследник престола, взрослый уже человек, предпочитал делу забавы, которые с каждым днем становились все более странными и неприятно поражали всех окружавших его.

Упиваясь своей самодержавной властью, император развил бешеную деятельность, основной целью которой было доказать, что он способен управлять страной лучше покойной тетки.

Однако какой-либо определенной политической программы у него не было. За шесть месяцев царствования он успел издать значительное число законодательных актов.

Он начал свою деятельность указами, которые, при других условиях, могли бы доставить ему народное расположение. Таков указ 18 февраля 1762 о вольности дворянской, снимавший с дворянства обязательную службу и являвшийся как бы прямым предшественником Екатерининской жалованной грамоты дворянству 1785 г. Указ этот мог сделать новое правительство популярным среди дворянства; другой указ об уничтожении тайной канцелярии, ведавшей политические преступления, должен был, казалось бы, содействовать его популярности в народных массах. Политику императора отличала веротерпимость, он прекратил преследование старообрядцев и собирался осуществить реформу Русской православной церкви.

Случилось, однако, иначе. Оставаясь в душе лютеранином, Петр III с пренебрежением относился к духовенству, закрывал домашние церкви, обращался с оскорбительными указами к Синоду; этим он возбудил против себя народ. Окруженный голштинцами, он стал переделывать на прусский лад русское войско и тем вооружил против себя гвардию, которая в то время была почти исключительно дворянская по составу.

Внешнеполитическая деятельность Петра III носила более определенный характер. Он заключил мир, а затем и военный союз с Пруссией, сведя тем самым «на нет» все усилия России в Семилетней войне. Его главной целью стала война с Данией за герцогство Шлезвиг, принадлежавшее ранее его предкам по отцу. Война была объявлена в августе 1762, и император собирался сам выступить из Петербурга во главе гвардейских полков. Но осуществлению этих планов помешали события в столице России.

[Cкрыть]

Николай IНажмите здесь!

 

Правление Николая I пришлось на сложное в политическом отношении время. Революционные вспышки стали своего рода вехами, разделившими политический курс российского монарха на три периода: 1825-1830; 1830-1848 и 1848-1855.

Вторым, после событий 1825 г. на Сенатской площади, испытанием для Николая I и его правительства стало польское восстание 1830-1831 годов. Оно было подавлено с помощью армии. Император рассматривал выступление поляков как проявление революционных и сепаратистских настроений. Участники восстания были сосланы в восточные губернии России, польская конституция уничтожена. А в феврале 1832 г. был опубликован Органический статус, по которому Царство Польское объявпяппсь неотъемлемой частью Российской империи, а польская корона наследственной в русском императорском доме.

Польское восстание совпало по времени с французской буржуазной революцией. *Эти события убедили монарха в необходимости защитить империю от подобного развития политической жизни. С одной стороны, они побудили более активно заняться социальной политикой, финансами, законами, дабы укрепить существующий строй; а с другой — подтолкнули к проведению политики культурной изоляции от Запада, к насаждению охранительной идеологии «официальной народности».

Революционные потрясения 1848-1849 гг. в Западной Европе, когда произошли политические перевороты во Франции, Пруссии, Баварии. Венгрии, вызвали усиление реакции в России. Оно проявилось в жестком государственном контроле над общественной жизнью, в отказе верховной власти от каких бы то ни было преобразований. И, именно в его правление в России начали появляться первые революционные организации, и кто знает,может быть пойди Николай 1 другим путем, этого можно было бы избежать?

[Cкрыть]

Николай IIНажмите здесь!

 Ну, и мой самый любимый

Царь Николай II – последний царь в России был мягким и добрым семьянином, интеллигентом, получившим хорошее образование, умелым собеседником, но безответственным и абсолютно непригодным для столь высокой должности человеком. Им помыкала его жена Александра Федоровна, немка по национальности (русские цари традиционно женились на немках), а с 1907 г. «святой старец» Распутин (прозвище, ставшее его фамилией, на самом деле – Григорий Ефимович Новых), оказывавший неограниченное влияние на царя, смещавший и назначавший министров и военачальников.

Во время коронации 18(30) мая 1896 г. в результате халатности властей при раздаче подарков (сайка, кусок колбасы, пряник и кружка) в давке на Ходынском поле погибли 1389 человек и 1300 получили тяжелые увечья. В связи с «Ходынкой» Николай II получил прозвище «Кровавый».

За время царствования Николая II произошло 9 крупных голодов, которые потрясали страну, охватывая десятки губерний и десятки миллионов человек.

1904-1905 гг. – поражение России в Русско-японской войне (потери армии 400 тыс. человек убитыми и ранеными, флот был разгромлен полностью).

9 января 1905 г. – расстрел мирной демонстрации рабочих, протестовавших против условий жизни и труда: убито 96, ранено 330 человек. Но уже 13 января министру внутренних дел был подан по-фамильный список на 4600 убитых и смертельно искалеченных. Рабочие восстали, бои шли трое суток. По свидетельству газет того года, через больницы города и окрестностей прошло более 40 тысяч трупов со штыковыми и сабельными ранами, затоптанными конями, разорванными снарядами.

Октябрь 1905 года – в еврейских погромах убито 4 тысячи, искалечено 10 тысяч человек. Варшава, Рига, Минск, Одесса, Красноярск, Чита и т. д. – более 500 городов Империи было покрыто баррикадами и залиты кровью.

За 2 года – 1905 и 1906 крестьяне сожгли 2 тысячи усадеб помещиков из 30 тысяч существующих в Европейской части Империи, крестьянские бои охватили 50% всех уездов этой части. Волнения подавлялись жестоко, и в практику репрессий вошли трибуналы, т. е. «тройки», которые составлялись из командира карательного отряда, старосты деревни и местного священника.

Военно-полевые суды широко применяли смертные казни (по имени П.И.Столыпина, являвшегося тогда министром внутренних дел, поощрявшего казни, веревка для повешения стала называться «столыпинским галстуком»). Именно за проведение репрессий Столыпин был убит в 1911 г. эсером Д.Г.Богровым. Всего за годы революции 1905 г. царскими войсками было уничтожено не менее 3-х миллионов человек, а при осмотре призывников в армию в 1914 году выяснилось, что 40% всех новобранцев имели на себе следы порки...

4 (17) апреля 1912 г. – Ленский расстрел рабочих, протестовавших против 15-часового рабочего дня. Убито 270, ранено 250 человек.

В результате 1-й мировой войны Россия была резко ослаблена, ее хозяйство разорено. Войска устали, солдаты стали дезертировать, фронт разваливался, а из тыла шли сообщения о хозяйственной разрухе. Царское правительство оказалось не в состоянии руководить страной. Именно тогда трещина государственного раскола, вызревавшего все предыдущие десятилетия, прошла по государственной машине самодержавия: армия, в первую очередь, расквартированные в Петрограде гвардейские полки, не только отказалась подавлять голодные демонстрации, но и выступила в их защиту против полиции и жандармерии. Именно с этого момента самодержавный режим перестал существовать как нечто целое.

К февралю 1917 года 1917 г. управление войсками оказалось нарушенным, армия дезорганизованной, хозяйство разрушенным. Царь оказался не в состоянии руководить страной.

Рост революционных настроений и всеобщая политическая стачка, перешедшая в восстание 27 февраля, вынудили правительство предложить царю отказаться от престола. Николай II легко согласился. 2 (15) марта 1917 года он подписал отречение, которое привез ему в ставку князь Г.Е. Львов. Произошла буржуазно-демократическая революция, приведшая к власти буржуазию. 2 (15) марта было создано Временное правительство во главе с Львовым. С этого момента Н.Романов перестал быть царем и превратился в обычного гражданина. 8 (21) марта 1917 г. по требованию петроградских рабочих Николай II с семьей был арестован правительством Керенского и выслан в Тобольск, а после Октябрьской революции в Екатеринбург (позже – Свердловск).

[Cкрыть]

Иосиф СталинНажмите здесь!

 

Ну тут, по моему все и так понятно. Выигрыш Второй мировой или 30 млн жертв? Индустриализация страны или голод и разруха? Партийная идеологоия или репрессии?

[Cкрыть]

Михаил "мать его" ГорбачевНажмите здесь!

 

В 1985 году на мартовском пленуме ЦК КПСС Михаил Горбачев был официально избран генеральным секретарем ЦК — лидером второй мощнейшей сверхдержавы в мире. Горбачев также занимал и другие высшие посты в государстве: с 1989 — Председателя президиума Верховного Совета СССР, а с 1990 — Президента СССР. Он стал главным инициатором процесса, получившего название «перестройка» (1985-1991). Перестройка была призвана прежде всего интенсифицировать погрязшую в застое страну. Однако у Горбачева и его круга не было четкого и системного плана реформирования страны, и последствия многих действий оказались непродуманными (антиалкогольная кампания, внедрение хозрасчета, обмен денег, ускорение). Связанная с именем Михаила Горбачева внешняя политика «нового мышления» способствовала коренному изменению всей международной обстановки (прекращение «холодной войны» и войны в Афганистане, ослабление ядерной угрозы, «бархатные» революции в странах Восточной Европы, объединение Германии). Нобелевская премия мира (1990) стала наградой Горбачеву за его вклад в ослабление международной напряженности.

Ослабление цензуры и либерализация общественной жизни привели к росту гражданского самосознания. В значительной степени приверженность реформам на начальном их этапе (1985-1989) способствовала небывалой популярности нового генсека, разительно отличающегося от партийных вождей прошлых лет (выступления без бумажки, свободный стиль общения с народом). Однако непоследовательная внутренняя политика, прежде всего хаотичные экономические реформы, привели к углублению кризиса во всех сферах общества, и как следствие к резкому снижению уровню жизни, в чем винили, в первую очередь Михаила Сергеевича. При Горбачеве вспыхнули кровавые межнациональные конфликты (в Нагорном Карабахе, в Сумгаите и Баку, в Фергане, в Грузии и др. регионах). Реакция Горбачева была, как правило, запоздалой, он шел на поводу у событий, не в состоянии повлиять на них.

Прибалтийские республики твердо взяли курс на отделение от СССР, при этом им сочувствовала практически вся интеллигенция страны. В январе 1991 в Вильнюсе погибло 13 человек во время штурма телевизионной башни союзными войсками, причем Горбачев отрицал свое участие в приказании ввести войска. Ситуация с каждым днем усугублялась. Кульминационным выражением кризиса стал Августовский путч 1991, который организовали бывшие соратники Горбачева накануне подписания нового союзного договора). Поражение путчистов не стало победой Горбачева. Триумфаторами стали силы, для которых политика Горбачева была не достаточно радикальной. В декабре 1991 после подписания Беловежских соглашений о ликвидации СССР Михаил Горбачев подал в отставку с поста президента СССР.

В 1990-е Михаил Горбачев продолжил активную общественную деятельность. С декабря 1991 он президент Международного фонда социально-экономических и политических исследований («Горбачев-фонд»). В 1993 возглавил международную экологическую организацию «Зеленый крест». В 1996 принял участие в выборах президента России (набрал около 1 %)

[Cкрыть]

i

Итоги 2 ого тура. Петр III [ 9 ] [11.54%] Николай II [ 13 ][16.67%] Ленин [ 23 ][29.49%] Михаил Горбачев[ 33 ][42.31%]

Изменено 28.12.2012, 18:06:53 пользователем Последний Консул

[Dobrak 703]

Русский человек ( настоящий русский, а не те 90% биомассы, которые живут на территории РФ) не может быть русофобом. Я наоборот горжусь тем, что я русский. И мне не нравится, когда мою страну мои же соотечественники в угоду западу смешивают с говном.

С чего вы взяли что вы русский, а 90% населения России (95%?) - биомасса. Как то это глуповато звучит. Обычно именно такие люди на вид далеко не русские.

[belogvardeec 19,090]

Ну ты все правильно сказал. Про себя же.

Снять Иго,

Когда орда развалилась... Не особо какой подвиг, хотя я это достижение не отрицаю.

пережить Смутное время,

Скорее впасть в смутное время, что уже говорит о том, что в стране были не лады.

заявить о далекой неизвестной стране на всю Европу, без каких-либо шашней с ней... и было это до Петра.

кто и что знал о России во всей Европе? Что есть какая-то полудикая страна Московия, где медведи бродят по улицам, а царь и бояре в азиопских кафтанах с бородой до пола восседают в палатах белокаменных? Может только это и знали. И то что там можно обменять меха на бусы. До Петра Россия была отсталой окраиной Европы, это факт. После Петра стала просвещенной европейской державой наравне с ведущими странами Европы и мира. Можно сказать Петр принял голозадую полуазиатскую Московию ни на что не способную, даже дать достойный отпор крымским татарам, обреченную стать колонией западных держав, а оставил после себя процветающую европейскую Империю, способную на равных тягаться с ведущими странами Европы и не только в военной силе, но и в науке и искусстве.

как я уже говорил, в регионе не было явно агрессивно настроенных конкурентов, поэтому можно было спокойно развиваться и проводить неспешные реформы

Этот бред можешь не повторять ибо это эпический бред и ахинея каких свет не видывал. Не было агрессивно настроенных конкурентов у России, ага. Иди в школу в первый класс. Изменено 27.12.2012, 15:09:32 пользователем belogvardeec

[SCORE 3,773]

Этот бред можешь не повторять ибо это эпический бред и ахинея каких свет не видывал. Не было агрессивно настроенных конкурентов у России, ага. Иди в школу в первый класс.

Шведы, Польша, Османы, Татары

Действительно в дружной семье Персии и Руси особых проблем не было. У нас же свет клином сошелся на этом направлении. Ну, потеряем запад Руси Польше да и пофиг, жизни соотечественников дороже, ну, никогда не выйдем к Балтике далась она нам, у нас и Астрахань имеется, поплаваем!

Османы с татарами отожмут южные земли? ничего, до Персии все равно доберемся.

Офигенная держава. Княжество Русджапут.

[belogvardeec 19,090]

Шведы, Польша, Османы, Татары

Действительно в дружной семье Персии и Руси особых проблем не было. У нас же свет клином сошелся на этом направлении. Ну, потеряем запад Руси Польше да и пофиг, жизни соотечественников дороже, ну, никогда не выйдем к Балтике далась она нам, у нас и Астрахань имеется, поплаваем!

Османы с татарами отожмут южные земли? ничего, до Персии все равно доберемся.

Да кто дасть то? Кто бы дал интересно мирно существовать России даже в тех границах в коих она была при Алексее Михалыче?

[SCORE 3,773]

Да кто дасть то? Кто бы дал интересно мирно существовать России даже в тех границах в коих она была при Алексее Михалыче?

Добрый Султан и добрые татары. Вместе с доброй Польшей. Главные друзья государства Москвоского, кто же еще.

Швеция может и не трогала бы, учитывая статус-кво и полную отгороженность Московии от Балтики.

Такое государство даже смогло бы существовать. Правда уже в веке 19 представляло бы из себя самое жалкое зрелище. Ни науки, ни культуры, ни прогресса. Зато русские златотканые ковры и меха славились бы на весь мир.

[belogvardeec 19,090]

Добрый Султан и добрые татары. Вместе с доброй Польшей. Главные друзья государства Москвоского, кто же еще.

А, да) Таких друзей, кхм, кхм...

Швеция может и не трогала бы, учитывая статус-кво и полную отгороженность Московии от Балтики.

А как же меха, пушнина? Ну если б с боярами договорились бы за бусы продавать, то мож и не тронули бы и впрямь... главное азиопские кафтаны сохранили бы, это ж ты что, это вам зато не европа какая вшивая. Изменено 27.12.2012, 16:02:16 пользователем belogvardeec

[SCORE 3,773]

А, да) Таких друзей, кхм, кхм...

А как же меха, пушнина? Ну если б с боярами договорились бы за бусы продавать, то мож и не тронули бы и впрямь...

Вроде за бусы и продавали , у шведов своих вопросов был полон рот, им не до завоевания и колонизации московского севера было.

[treshold 843]

кто и что знал о России во всей Европе? Что есть какая-то полудикая страна Московия, где медведи бродят по улицам, а царь и бояре в азиопских кафтанах с бородой до пола восседают в палатах белокаменных? Может только это и знали. И то что там можно обменять меха на бусы. До Петра Россия была отсталой окраиной Европы, это факт. После Петра стала просвещенной европейской державой наравне с ведущими странами Европы и мира. Можно сказать Петр принял голозадую полуазиатскую Московию ни на что не способную, даже дать достойный отпор крымским татарам, обреченную стать колонией западных держав, а оставил после себя процветающую европейскую Империю, способную на равных тягаться с ведущими странами Европы и не только в военной силе, но и в науке и искусстве.

Ну, Россия уже участвовала в конфликтах с Европейскими державами, да и Иван IV с английской королевой давеча переписывался, так что знали Русь-матушку. Хотя какое это значение имеет? Главное какой она была, а знают в Европе или не знают, нашего величия не уменьшает.

Этот бред можешь не повторять ибо это эпический бред и ахинея каких свет не видывал. Не было агрессивно настроенных конкурентов у России, ага. Иди в школу в первый класс.

Почитайте со Скором предыдущие страницы. В то время не было: Польша ослаблена и настроена против Швеции, на троне последней 18 летний пацанчик, С Османами тоже были конфликты, но последний показал, что на христиан лучше не лезть в ближайшее время, т.к. ту же Австрию призовем, Татаров били недавно тоже.

охохо, по постам видно, как вы Россию матушку уважаете, лицемеры что ли?

Изменено 27.12.2012, 16:06:09 пользователем treshold

[SCORE 3,773]

Ну, Россия уже участвовала в конфликтах с Европейскими державами, да и Иван IV с английской королевой давеча переписывался, так что знали Русь-матушку. Хотя какое это значение имеет? Главное какой она была, а знают в Европе или не знают, нашего величия не уменьшает

Так переписывался, что до сих пор стыдновато. В чем величие? В том что замкнутая на себе страна с определенным потенциалом скатилась в смуту, от которой еле отделалась? Китай тоже "великим" себя считал, а что, красивые золототканые одежды, церемониал, бюрократия, народу немерено, даже нападать боятся. Весь мир - варвары, один Китай - пуп. Ничего не напоминает?

Чем этот Китай в 19 веке кончил, мировым посмешищем, и как его лихорадило до 1980ых знаешь?

Почитайте со Скором предыдущие страницы. В то время не было: Польша ослаблена и настроена против Швеции, на троне последней 18 летний пацанчик, С Османами тоже были конфликты, но последний показал, что на христиан лучше не лезть в ближайшее время, т.к. ту же Австрию призовем, Татаров били недавно тоже.

Австрия впрягается за Московию ради Астрахани например? Отличная сказка. Ослабленная Польша не захочет откушать плодородных земель, чтоб поправить свое здоровье?

Татары исправятся и перестанут жить набегами?

О уважении к России-матушке. В памперсах до 15 лет не ходят. Всему свое время, замыкаться в себе и вариться в собственном соку, когда в мире идут перемены - путь к погибели.

Изменено 27.12.2012, 16:22:08 пользователем SCORE

[belogvardeec 19,090]

у шведов своих вопросов был полон рот, им не до завоевания и колонизации московского севера было.

Шведы могли решить свои вопросы и заняться восточным, это дело времени.

Ну, Россия уже участвовала в конфликтах с Европейскими державами

Да, например в ливонской войне) ЛОЛ)

Хотя какое это значение имеет? Главное какой она была, а знают в Европе или не знают,

Это ты упомянул, про то, что знают, я тебе показал насколько.

нашего величия не уменьшает.

Какое еще величие до Петра? Где ты его разглядел? Телескопом?

В то время не было: Польша ослаблена и настроена против Швеции, на троне последней 18 летний пацанчик

Этот 18-летний пацанчик хваленую самобытную польшу прижал к ногтю и чуть полевропы не нагнул... если бы не Россия... петровская Россия.

[Ouwen 6,165]

У нас же свет клином сошелся на этом направлении. Ну, потеряем запад Руси Польше да и пофиг, жизни соотечественников дороже

Офигенная держава. Княжество Русджапут.

Вместе с доброй Польшей. Главные друзья государства Москвоского, кто же еще.

Польшу как то и при Алексее Михайловиче обкарнали. Без рубки бород и пены у рта. Не хочется уходить в дебри исторической дискуссии но с середины 17 века Польша уже была не та. По своим внутренним причинам.

А потому смяли бы ее и так и так.

[belogvardeec 19,090]

Польшу как то и при Алексее Михайловиче обкарнали. Без рубки бород и пены у рта.

Правильно ли я понимаю, что ты в вину Петру ставишь рубку драгоценных бород и запрет азиопских кафтанов? Именно по этим причинам Петр подлец и негодяй?

6 июня 1671 Степан Разин после оглашения приговора был четвертован на эшафоте на Болотной площади. Да, это с пеной у рта головы не рубили до Петра, точно... колесовали или четвертовали, на кол там сажали, на дыбу, все цивилизованно, не то что варвар Петр)

[OmarBradley 1,076]

Каждый из русских правителей лажал. Их отличие друг от друга только в степени неудачливости. Путен, тащемта.

[SCORE 3,773]

Польшу как то и при Алексее Михайловиче обкарнали. Без рубки бород и пены у рта. Не хочется уходить в дебри исторической дискуссии но с середины 17 века Польша уже была не та. По своим внутренним причинам.

А потому смяли бы ее и так и так.

При условии, что Польша худо-бедно перенимала бы западный опыт, а гипотетическая самозаквашенная Московия - нет, картина не была бы столь однозначной. Вполне вероятно, что Московия без выхода к балтике, без научно-технического прогресса, без планомерных реформ армии оказалась бы уже в совсем других условиях наедине с "добрыми" соседями.

[belogvardeec 19,090]

Каждый из русских правителей лажал.

Хорошо, что нерусские не лажали, привет им передавай...

[treshold 843]

Так переписывался, что до сих пор стыдновато. В чем величие? В том что замкнутая на себе страна с определенным потенциалом скатилась в смуту, от которой еле отделалась? Китай тоже "великим" себя считал, а что, красивые золототканые одежды, церемониал, бюрократия, народу немерено, даже нападать бояться. Весь мир - варвары, один Китай - пуп. Ничего не напоминает?

Чем этот Китай в 19 веке кончил, мировым посмешищем, и как его лихорадило до 1980ых знаешь?

Я говорил не про величие, от которого практического толку ноль, а об осведомленности Европы о далекой Руси, и после чего так же сказал, что толку от этого тоже мало. Про Китай, ну всегда у стран есть спады и падения, главное где Китай сейчас? Так что тыкать мне на какие-то спады и кризисы бесполезно. Раз на раз не приходится - сегодня спад, завтра подъем.

Австрия впрягается за Московию ради Астрахани например? Отличная сказка. Ослабленная Польша не захочет откушать плодородных земель, чтоб поправить свое здоровье?

Татары исправятся и перестанут жить набегами?

А почему бы и нет? Враг моего врага - мой друг. Ослабленная Польша лизала нам пятки, дабы коалицию создать против Швеции. А татары были уже не те.

О уважении к России-матушке. В памперсах до 15 лет не ходят. Всему свое время, замыкаться в себе и вариться в собственном соку, когда в мире идут перемены - путь к погибели.

Только революция Петра не очень подходит под изречение Соломона. Итолько по вашему мнению Россия ходила в памперсах...

Да, например в ливонской войне) ЛОЛ)

Еще и другим советуешь поучить историю...

Это ты упомянул, про то, что знают, я тебе показал насколько.

Так ты все время кричишь о неизвестности России в Европе, я тебе ответил. Такое ощущение, что ты рассуждаешь исключительно о моде, ну да по этой части мы были отставшими, раз носили традиционную одежду свою.

Какое еще величие до Петра? Где ты его разглядел? Телескопом?

Эээ... ну начиная с Ивана Грозного как бы. Или твое мрило опять упирается в известность России в Европе?

Этот 18-летний пацанчик хваленую самобытную польшу прижал к ногтю и чуть полевропы не нагнул... если бы не Россия... петровская Россия.

Я как бы говорил, что Польша ослабленная была или опять что-то не так было? Полевропы он ненагнул, с Россией 21 год воевал... как и писали время и численное превосходство сделали свое дело. Не говоря уже о том, чего стоила российскому народу эта победа.

[belogvardeec 19,090]

Такое ощущение, что ты рассуждаешь исключительно о моде, ну да по этой части мы были отставшими, раз носили традиционную одежду свою.

Монголо-татарская и персидская мода это не наша тардиционная одежда если чо Почему вы считаете ее нашей традиционной вот в чем вопрос. Это отголоски ордынского ига? Может это кровь в вас говорит?)

Полевропы он ненагнул, с Россией 21 год воевал... как и писали время и численное превосходство сделали свое дело. Не говоря уже о том, чего стоила российскому народу эта победа.

А чего стоила?

[treshold 843]

Правильно ли я понимаю, что ты в вину Петру ставишь рубку драгоценных бород и запрет азиопских кафтанов? Именно по этим причинам Петр подлец и негодяй?

Дак по моему только ты один про кафтаны и орешь тут...

При условии, что Польша худо-бедно перенимала бы западный опыт, а гипотетическая самозаквашенная Московия - нет, картина не была бы столь однозначной. Вполне вероятно, что Московия без выхода к балтике, без научно-технического прогресса, без планомерных реформ армии оказалась бы уже в совсем других условиях наедине с "добрыми" соседями.

Вы куда смотрите? Кто говорил о непринятии реформ? Главное как этот Петр их провел, отвратительно и без компромиссов. К тому же что-то при Иване 4 не скопытились. По моему вы не читаете, что пишут люди, а именно что можно было проводить неспешные реформы. Япония вам в помощь.

[Red rain 1,317]

Шведы могли решить свои вопросы и заняться восточным, это дело времени.

Да, например в ливонской войне) ЛОЛ)

Это ты упомянул, про то, что знают, я тебе показал насколько.

Какое еще величие до Петра? Где ты его разглядел? Телескопом?

Этот 18-летний пацанчик хваленую самобытную польшу прижал к ногтю и чуть полевропы не нагнул... если бы не Россия... петровская Россия.

Россия провела бы крупные реформы независимо от Петра. Реформированная Россия в любом случае победила бы своих врагов. Благо достойная альтернатива власти и курсу у нас была.

А где гарантия, что Швеция смогла бы решить эти проблемы. Так как врагов у них хватало.

В Ливонской войне России просто не повезло. Против России слишком много врагов выступило.

Россия всегда была и будет великой и это величие всегда в наших сердцах. И если ты готов ненавидеть и презирать свою страну, только за якобы азиатские кафтаны, то ты не имеешь право называть себя русским. Можешь идти в свою Европу, там таких кафтанов никогда не было.

[Ouwen 6,165]

Правильно ли я понимаю, что ты в вину Петру ставишь рубку драгоценных бород и запрет азиопских кафтанов? Именно по этим причинам Петр подлец и негодяй?

Да нет. Просто показываю, что деятельность Петра - была необязательна для успеха России. На что напираешь ты.

А так мне на этого "кумира миллионов" пофиг. Обычный психопат каких много.

6 июня 1671 Степан Разин после оглашения приговора был четвертован на эшафоте на Болотной площади. Да, это с пеной у рта головы не рубили до Петра, точно... колесовали или четвертовали, на кол там сажали, на дыбу, все цивилизованно, не то что варвар Петр)

Как-то так. Наверное именно таким образом "в Европе" и принято поступать с любовником бывшей жены:

Австрийский дипломат Плейер писал на родину: «майор Степан Глебов, пытанный в Москве страшно кнутом, раскаленным железом, горящими угольями, трое суток привязанный к столбу на доске с деревянными гвоздями, ни в чем не сознался». Глебов по преданию, записанному в апреле 1731 г. леди Рондо, «плюнув ему < Петру Первому > в лицо, сказал, что не стал бы говорить с ним, если б не считал долгом своим оправдать свою повелительницу < царицу Евдокию >».

15 марта 1718 года в тридцатиградусный мороз измученного пытками Глебова привезли на Красную площадь, заполненную толпами народа. Пётр I приехал в отапливаемой карете и остановился неподалёку от места казни. Рядом стояла телега, на которой сидела опальная Евдокия. Её охраняли два солдата, в обязанности которых входило ещё и следующее: они должны были держать бывшую государыню за голову и не давать ей закрывать глаза. Посреди помоста торчал кол, на который и усадили раздетого донага Глебова. Пётр приказал надеть на казнимого тулуп и шапку, чтобы тот раньше времени не умер от холода

Про банку спирта с отрубленной головой Вильяма Монса на столе в опочивальне Екатерины, я наверное столь подробно писать не буду, а то кого-нить еще стошнит ненароком.

Европа чо.

Изменено 27.12.2012, 17:08:07 пользователем Ouwen