Самые худшие правители

[Последний Консул 1,828]

Читая историю России, порой невольно говоришь себе- "Что за дебил! Да я бы..." Очень часто уж очередной правитель Руси-матушки делал что-либо неверно(по нашему мнению). Здесь я предлагаю выбрать самого негодного. Тут у нас и цари, и "вожди", и президенты, и некоторых, без мата не поминают до сих пор. Если вдруг кто то не согласен с представленным списком, я вполне могу добавить любого другого(если наберется достаточно людей, ненавидящих его ) . Ниже предоставлена информация по каждому кандидату, на тот случай, если вдруг кто забыл, или не знает, о ком речь

Иван IV ГрозныйНажмите здесь!

 Начнем, сразу с "горячего".

Время царствования Ивана IV и сама личность грозного русского самодержца никогда не оставляли равнодушными историков, политиков и деятелей культуры нашей страны. Множество исторических исследований, произведений художественной литературы, кинофильмов, научных и публицистических статей не дают остыть этой проблеме В последние годы интерес к этой интригующей эпохе еще более возрос. Многие общественные и политические деятели, выступая в печати по различным вопросам современной жизни, частенько вспоминают Иоанна Васильевича и его опричников, давая, как правило, резко отрицательные оценки их деятельности. Большинство нынешних патриотов и демократов левого и правого толка не очень жалуют первого русского царя, считая его виновником многих бед и несчастий России. Такую точку зрения впервые запустил в обращение первый общественный правозащитник (и по совместительству изменник Родины) князь А. Курбский.

Неизвестно зачем начатая и бездарно проведенная Ливонская война полностью истощила материальные и людские ресурсы России. Террор Ивана Грозного нанес тяжелую травму русскому народу, превратив его в нравственного калеку, готового с радостью склониться перед жестокостью любого деспота. В личной жизни царь в полной мере проявил патологические черты своего характера, предаваясь необузданному разврату, пьянству и т. д. Под стать своему государю были и его сподвижники. Опричников он подбирал из якобы жестоких и беспринципных карьеристов, готовых на все ради личной выгоды и удовлетворения своих низменных страстей. Они-де прославились успехами в уничтожении собственного народа, но трусливо бежали перед татарами. Авторы многих сегодняшних публикаций просто обзывают опричников энкавэдэшниками и гэпэушниками.

Результатом всего этого ужасающего кошмара стало полное разорение и истощение страны, истребление большинства населения, запуганность и отупение народа. Закономерным следствием такого насилия над страной явилось Смутное время, когда государство оказалось на краю гибели.

Но, в то же время, царь в самом начале своего царствования проводил столь нужные и небходимые реформы, были у него успехи и во внешней политике(те же Астрахань и Казань). Да и централизация страны везде проходила не очень гладко. Или нет?

[Cкрыть]

Василий ШуйскийНажмите здесь!

 

Василий Иванович Шуйский принял престол под именем Василия IV. Род думного боярина Шуйского отсчитывал свою родословную от Рюриков. В конце мая этого года он возглавил заговор бояр против самозванца Лжедмитрия I и после его убийства был провозглашен 29 мая (19 мая по ст. ст.) на Красной площади без Земского собора, одним криком толпы (своеобразный народный референдум) новым царем. Казалось, что смута на Руси кончилась, но Шуйский не сдержал данных при вступлении на престол обещаний не налагать опалы безвинно, разосланным им в другие города грамотам с объяснением событий в Москве не поверили (он сам как руководитель следственной комиссии сначала уверял всех в гибели царевича ДМИТРИЯ в Угличе, потом объявил о его чудесном спасении и походе на Москву, затем вновь поменял свою точку зрения и призывал противостоять самозванцу). В стране вспыхнуло крестьянское восстание под руководством Болотникова, объявился новый самозванец - Лжедмитрий II, с войной пошел польский король Сигизмунд III. После подозрительной смерти племянника царя талантливого полководца Михаила Скопина-Шуйского терпение москвичей лопнуло: царя свергли и насильно постригли в монахи. А завершил свою жизнь царь-неудачник в польском плену.

Хитрый интриган жаждавший власти, или просто царь-неудачник? Вам решать.

[Cкрыть]

Анна ИоанновнаНажмите здесь!

 

Анна Ивановна обладала тяжелым характером, была капризна, отличалась злопамятностью и мстительностью. Петербургский двор времен Анны Ивановны представлял собой смесь старомосковских порядков с элементами новой европейской культуры, привнесенных в Россию петровскими нововведениями. Не имея способностей и склонности к государственной деятельности, императрица проводила время в праздных придворных развлечениях среди шутов, лилипутов, блаженных, гадалок, старух-приживалок. Она любила выступать в роли свахи, обожала охоту, истребляя каждый год по несколько сот загнанных для нее животных. Особую известность получила устроенная ей в феврале 1740 году шутовская свадьба князя М. Голицына-Квасника с калмычкой А. Бужениновой в специально выстроенном Ледяном доме. Вместе с тем при дворе были популярны итальянская опера и балет. По приказанию Анны Ивановны был построен театр на 1000 мест, а в 1737 году открыта первая в России балетная школа.

Царствование Анны Ивановны также вошло в историографию и как время "бироновщины", что обычно трактуется как засилье иностранцев и ужесточение полицейских репрессий. В реальности занимавшие высокие должности при ее дворе Бирон, Б. К. Миних, Остерман, братья Левенвольде и др. участвовали в борьбе за политическое влияние на императрицу наряду с русскими вельможами, не образовывая единой "немецкой партии". Число осужденных в эти годы Тайной канцелярией в среднем почти не отличалось от аналогичных показателей предшествующего и последующего времени, и среди них практически не встречаются дела, связанные с антинемецкими настроениями. Наиболее известны процессы против князей Долгоруких, князя Д. М. Голицына, а также дело А. П. Волынского. Анна была подчеркнуто набожна, суеверна, проявляла заботу об укреплении православия. При ней были открыты новые духовные семинарии, установлена смертная казнь за богохульство (1738).

[Cкрыть]

Петр IIIНажмите здесь!

 

В 1742 Петр был привезён в Россию и своей теткой императрицей Елизаветой Петровной провозглашен наследником престола. Его крестили по православному обычаю под именем Петра Федоровича, а в 1745 женили на принцессе Анхальт-Цербстской, будущей императрице Екатерине II. Его воспитателем и учителем стал академик Я. Штелин, который считал своего ученика достаточно способным, но ленивым, одновременно отмечая в нем такие черты, как малодушие, жестокость по отношению к животным, склонность к хвастовству. Академик Штелин, его новый воспитатель, несмотря на все старания, не мог внушить ему любви к его новому отечеству, где он всегда чувствовал себя чужим. Военное дело — единственное, что его интересовало — было для него не столько предметом изучения, сколько забавы, а благоговение его перед Фридрихом II превращалось в стремление подражать ему в мелочах. Наследник престола, взрослый уже человек, предпочитал делу забавы, которые с каждым днем становились все более странными и неприятно поражали всех окружавших его.

Упиваясь своей самодержавной властью, император развил бешеную деятельность, основной целью которой было доказать, что он способен управлять страной лучше покойной тетки.

Однако какой-либо определенной политической программы у него не было. За шесть месяцев царствования он успел издать значительное число законодательных актов.

Он начал свою деятельность указами, которые, при других условиях, могли бы доставить ему народное расположение. Таков указ 18 февраля 1762 о вольности дворянской, снимавший с дворянства обязательную службу и являвшийся как бы прямым предшественником Екатерининской жалованной грамоты дворянству 1785 г. Указ этот мог сделать новое правительство популярным среди дворянства; другой указ об уничтожении тайной канцелярии, ведавшей политические преступления, должен был, казалось бы, содействовать его популярности в народных массах. Политику императора отличала веротерпимость, он прекратил преследование старообрядцев и собирался осуществить реформу Русской православной церкви.

Случилось, однако, иначе. Оставаясь в душе лютеранином, Петр III с пренебрежением относился к духовенству, закрывал домашние церкви, обращался с оскорбительными указами к Синоду; этим он возбудил против себя народ. Окруженный голштинцами, он стал переделывать на прусский лад русское войско и тем вооружил против себя гвардию, которая в то время была почти исключительно дворянская по составу.

Внешнеполитическая деятельность Петра III носила более определенный характер. Он заключил мир, а затем и военный союз с Пруссией, сведя тем самым «на нет» все усилия России в Семилетней войне. Его главной целью стала война с Данией за герцогство Шлезвиг, принадлежавшее ранее его предкам по отцу. Война была объявлена в августе 1762, и император собирался сам выступить из Петербурга во главе гвардейских полков. Но осуществлению этих планов помешали события в столице России.

[Cкрыть]

Николай IНажмите здесь!

 

Правление Николая I пришлось на сложное в политическом отношении время. Революционные вспышки стали своего рода вехами, разделившими политический курс российского монарха на три периода: 1825-1830; 1830-1848 и 1848-1855.

Вторым, после событий 1825 г. на Сенатской площади, испытанием для Николая I и его правительства стало польское восстание 1830-1831 годов. Оно было подавлено с помощью армии. Император рассматривал выступление поляков как проявление революционных и сепаратистских настроений. Участники восстания были сосланы в восточные губернии России, польская конституция уничтожена. А в феврале 1832 г. был опубликован Органический статус, по которому Царство Польское объявпяппсь неотъемлемой частью Российской империи, а польская корона наследственной в русском императорском доме.

Польское восстание совпало по времени с французской буржуазной революцией. *Эти события убедили монарха в необходимости защитить империю от подобного развития политической жизни. С одной стороны, они побудили более активно заняться социальной политикой, финансами, законами, дабы укрепить существующий строй; а с другой — подтолкнули к проведению политики культурной изоляции от Запада, к насаждению охранительной идеологии «официальной народности».

Революционные потрясения 1848-1849 гг. в Западной Европе, когда произошли политические перевороты во Франции, Пруссии, Баварии. Венгрии, вызвали усиление реакции в России. Оно проявилось в жестком государственном контроле над общественной жизнью, в отказе верховной власти от каких бы то ни было преобразований. И, именно в его правление в России начали появляться первые революционные организации, и кто знает,может быть пойди Николай 1 другим путем, этого можно было бы избежать?

[Cкрыть]

Николай IIНажмите здесь!

 Ну, и мой самый любимый

Царь Николай II – последний царь в России был мягким и добрым семьянином, интеллигентом, получившим хорошее образование, умелым собеседником, но безответственным и абсолютно непригодным для столь высокой должности человеком. Им помыкала его жена Александра Федоровна, немка по национальности (русские цари традиционно женились на немках), а с 1907 г. «святой старец» Распутин (прозвище, ставшее его фамилией, на самом деле – Григорий Ефимович Новых), оказывавший неограниченное влияние на царя, смещавший и назначавший министров и военачальников.

Во время коронации 18(30) мая 1896 г. в результате халатности властей при раздаче подарков (сайка, кусок колбасы, пряник и кружка) в давке на Ходынском поле погибли 1389 человек и 1300 получили тяжелые увечья. В связи с «Ходынкой» Николай II получил прозвище «Кровавый».

За время царствования Николая II произошло 9 крупных голодов, которые потрясали страну, охватывая десятки губерний и десятки миллионов человек.

1904-1905 гг. – поражение России в Русско-японской войне (потери армии 400 тыс. человек убитыми и ранеными, флот был разгромлен полностью).

9 января 1905 г. – расстрел мирной демонстрации рабочих, протестовавших против условий жизни и труда: убито 96, ранено 330 человек. Но уже 13 января министру внутренних дел был подан по-фамильный список на 4600 убитых и смертельно искалеченных. Рабочие восстали, бои шли трое суток. По свидетельству газет того года, через больницы города и окрестностей прошло более 40 тысяч трупов со штыковыми и сабельными ранами, затоптанными конями, разорванными снарядами.

Октябрь 1905 года – в еврейских погромах убито 4 тысячи, искалечено 10 тысяч человек. Варшава, Рига, Минск, Одесса, Красноярск, Чита и т. д. – более 500 городов Империи было покрыто баррикадами и залиты кровью.

За 2 года – 1905 и 1906 крестьяне сожгли 2 тысячи усадеб помещиков из 30 тысяч существующих в Европейской части Империи, крестьянские бои охватили 50% всех уездов этой части. Волнения подавлялись жестоко, и в практику репрессий вошли трибуналы, т. е. «тройки», которые составлялись из командира карательного отряда, старосты деревни и местного священника.

Военно-полевые суды широко применяли смертные казни (по имени П.И.Столыпина, являвшегося тогда министром внутренних дел, поощрявшего казни, веревка для повешения стала называться «столыпинским галстуком»). Именно за проведение репрессий Столыпин был убит в 1911 г. эсером Д.Г.Богровым. Всего за годы революции 1905 г. царскими войсками было уничтожено не менее 3-х миллионов человек, а при осмотре призывников в армию в 1914 году выяснилось, что 40% всех новобранцев имели на себе следы порки...

4 (17) апреля 1912 г. – Ленский расстрел рабочих, протестовавших против 15-часового рабочего дня. Убито 270, ранено 250 человек.

В результате 1-й мировой войны Россия была резко ослаблена, ее хозяйство разорено. Войска устали, солдаты стали дезертировать, фронт разваливался, а из тыла шли сообщения о хозяйственной разрухе. Царское правительство оказалось не в состоянии руководить страной. Именно тогда трещина государственного раскола, вызревавшего все предыдущие десятилетия, прошла по государственной машине самодержавия: армия, в первую очередь, расквартированные в Петрограде гвардейские полки, не только отказалась подавлять голодные демонстрации, но и выступила в их защиту против полиции и жандармерии. Именно с этого момента самодержавный режим перестал существовать как нечто целое.

К февралю 1917 года 1917 г. управление войсками оказалось нарушенным, армия дезорганизованной, хозяйство разрушенным. Царь оказался не в состоянии руководить страной.

Рост революционных настроений и всеобщая политическая стачка, перешедшая в восстание 27 февраля, вынудили правительство предложить царю отказаться от престола. Николай II легко согласился. 2 (15) марта 1917 года он подписал отречение, которое привез ему в ставку князь Г.Е. Львов. Произошла буржуазно-демократическая революция, приведшая к власти буржуазию. 2 (15) марта было создано Временное правительство во главе с Львовым. С этого момента Н.Романов перестал быть царем и превратился в обычного гражданина. 8 (21) марта 1917 г. по требованию петроградских рабочих Николай II с семьей был арестован правительством Керенского и выслан в Тобольск, а после Октябрьской революции в Екатеринбург (позже – Свердловск).

[Cкрыть]

Иосиф СталинНажмите здесь!

 

Ну тут, по моему все и так понятно. Выигрыш Второй мировой или 30 млн жертв? Индустриализация страны или голод и разруха? Партийная идеологоия или репрессии?

[Cкрыть]

Михаил "мать его" ГорбачевНажмите здесь!

 

В 1985 году на мартовском пленуме ЦК КПСС Михаил Горбачев был официально избран генеральным секретарем ЦК — лидером второй мощнейшей сверхдержавы в мире. Горбачев также занимал и другие высшие посты в государстве: с 1989 — Председателя президиума Верховного Совета СССР, а с 1990 — Президента СССР. Он стал главным инициатором процесса, получившего название «перестройка» (1985-1991). Перестройка была призвана прежде всего интенсифицировать погрязшую в застое страну. Однако у Горбачева и его круга не было четкого и системного плана реформирования страны, и последствия многих действий оказались непродуманными (антиалкогольная кампания, внедрение хозрасчета, обмен денег, ускорение). Связанная с именем Михаила Горбачева внешняя политика «нового мышления» способствовала коренному изменению всей международной обстановки (прекращение «холодной войны» и войны в Афганистане, ослабление ядерной угрозы, «бархатные» революции в странах Восточной Европы, объединение Германии). Нобелевская премия мира (1990) стала наградой Горбачеву за его вклад в ослабление международной напряженности.

Ослабление цензуры и либерализация общественной жизни привели к росту гражданского самосознания. В значительной степени приверженность реформам на начальном их этапе (1985-1989) способствовала небывалой популярности нового генсека, разительно отличающегося от партийных вождей прошлых лет (выступления без бумажки, свободный стиль общения с народом). Однако непоследовательная внутренняя политика, прежде всего хаотичные экономические реформы, привели к углублению кризиса во всех сферах общества, и как следствие к резкому снижению уровню жизни, в чем винили, в первую очередь Михаила Сергеевича. При Горбачеве вспыхнули кровавые межнациональные конфликты (в Нагорном Карабахе, в Сумгаите и Баку, в Фергане, в Грузии и др. регионах). Реакция Горбачева была, как правило, запоздалой, он шел на поводу у событий, не в состоянии повлиять на них.

Прибалтийские республики твердо взяли курс на отделение от СССР, при этом им сочувствовала практически вся интеллигенция страны. В январе 1991 в Вильнюсе погибло 13 человек во время штурма телевизионной башни союзными войсками, причем Горбачев отрицал свое участие в приказании ввести войска. Ситуация с каждым днем усугублялась. Кульминационным выражением кризиса стал Августовский путч 1991, который организовали бывшие соратники Горбачева накануне подписания нового союзного договора). Поражение путчистов не стало победой Горбачева. Триумфаторами стали силы, для которых политика Горбачева была не достаточно радикальной. В декабре 1991 после подписания Беловежских соглашений о ликвидации СССР Михаил Горбачев подал в отставку с поста президента СССР.

В 1990-е Михаил Горбачев продолжил активную общественную деятельность. С декабря 1991 он президент Международного фонда социально-экономических и политических исследований («Горбачев-фонд»). В 1993 возглавил международную экологическую организацию «Зеленый крест». В 1996 принял участие в выборах президента России (набрал около 1 %)

[Cкрыть]

i

Итоги 2 ого тура. Петр III [ 9 ] [11.54%] Николай II [ 13 ][16.67%] Ленин [ 23 ][29.49%] Михаил Горбачев[ 33 ][42.31%]

Изменено 28.12.2012, 18:06:53 пользователем Последний Консул

[Дохтур 1,221]

Без монографии к беседам не допускается. Непременно упомяни о своем универе, ужо второй курс небось!

Ой вей, дядя, да ты пытаешься меня троллить? Как ни стыдно, в таких-то годах обращать внимание на студентов и, главное, запоминать, что они говорят! Самому-то не стыдно, ай-яй-яй?

[Белый Волк 2,067]

В какой еще маргинальной голосовалке?

В той самой, из которой Вы вынесли представление о моих взглядах в данной области. А количество разделивших такие взгляды — ах-ах — забыли по дороге. Ну, бывает.

У Сталина не был практических успехов?

Если по такому критерию судить, то больше всех практических успехов — у всяких там Туркменбаши.

Как жиденько и не эмоционально. "Переход на личность" Петра был с куда большим запалом и блестящими глазками. В обсуждении вестернезации как таковой куда же без обсуждения личных приключений Петра.

...Сказал человек, который постоянно влазит в треды с сообщениями про типы мастурбации. Сначала вести себя научитесь мало-мальски, а потом уже претендуйте на роль серьёзного собеседника.

Изменено 26.12.2012, 19:50:51 пользователем Белый Волк

[SCORE 3,773]

В той самой, из которой Вы вынесли представление о моих взглядах в данной области. А количество разделивших такие взгляды — ах-ах — забыли по дороге. Ну, бывает.

Давай ссылку, хочу посмореть на твой триумф.

Если по такому критерию судить, то больше всех практических успехов — у всяких там Туркменбаши.

Думаю всем понятно, что в случае с туркменбаши это напускное.

...Сказал человек, который постоянно влазит в треды с сообщениями про типы мастурбации. Сначала вести себя научитесь мало-мальски, а потом уже претендуйте на серьёзного собеседника.

Я не виноват что ваше присутствие и смакование каких-то там "пороков" Петра вызывает у меня такие ассоциации.

[treshold 843]

Мда, напрашивается мысль, что главные критерии величия России - европейский кафтан и накрахмаленный паричок, в нужное время, в нужном месте.

[SCORE 3,773]

Ой вей, дядя, да ты пытаешься меня троллить? Как ни стыдно, в таких-то годах обращать внимание на студентов и, главное, запоминать, что они говорят! Самому-то не стыдно, ай-яй-яй?

Да как ни наткнусь на тебя, все о университете речь. Конечно запомнил. Троллить тебя не надо, ты и так из Балашихи.

[Ouwen 6,165]

О чем вообще речь? Фасон одежды как мерило цивилизованости?

Так нынче поди и африка страх как цивилизована.

А что? Шорты по Европейскому фасону носят - европейцы значит.

Осталось еще пальмы в Английском стиле постричь - и цивилизованность достигнута навеки.

Изменено 26.12.2012, 20:03:26 пользователем Ouwen

[Дохтур 1,221]

Да как ни наткнусь на тебя, все о университете речь. Конечно запомнил. Троллить тебя не надо, ты и так из Балашихи.

Господя, да ты никак запоминаешь, о чем я пишу! Да ещё и на место обратил! К чему бы такое повышенное внимание к моей персоне, никак не могу понять. Одно тебя так стукнуло, что носишься со мной как с горячей картошкой, кашмар!

[SCORE 3,773]

Господя, да ты никак запоминаешь, о чем я пишу! Да ещё и на место обратил! К чему бы такое повышенное внимание к моей персоне, никак не могу понять. Одно тебя так стукнуло, что носишься со мной как с горячей картошкой, кашмар!

Иди с Богом, мил человек.

[Последний Консул 1,828]

О чем вообще речь? Фасон одежды как мерило цивилизованости?

Так нынче поди и африка страх как цивилизована.

А что? Шорты по Европейскому фасону носят - европейцы значит.

Ну, если ты посмотришь, странице так на 9 еще были факты А потом они закончились.... Все вон даже забыли про то, что горбач ленина обогнал.

Иди с Богом, мил человек.

i

Давайте не будем флудить, мне так не охота отвлекаться от сумасшедшего матча Стоука с Ливером и переносит ваши слововымослы в мусорку, поожалуйста

Изменено 26.12.2012, 20:01:38 пользователем Последний Консул

[Ouwen 6,165]

Ну, если ты посмотришь, странице так на 9 еще были факты А потом они закончились.... Все вон даже забыли про то, что горбач ленина обогнал.

Просто все на эти европейские шорты кафтаны так упирают, что кажется, будто это единственный аргумент в пользу Петра. За неимением иных.

Было бы очень печально, если это и правда так.

[belogvardeec 19,052]

Мда, напрашивается мысль, что главные критерии величия России - европейский кафтан и накрахмаленный паричок, в нужное время, в нужном месте.

напрашивается мысль, что главные критерии "русскости" - азиопский кафтан и борода до пола.

Троллить тебя не надо, ты и так из Балашихи.

Ай, ЛОЛ)))

Давайте не будем флудить, мне так не охота отвлекаться от сумасшедшего матча Стоука с Ливером и переносит ваши слововымослы в мусорку, поожалуйста

Обсуждаем один из вариантов опроса - всё по теме.

О чем вообще речь? Фасон одежды как мерило цивилизованости?

Так нынче поди и африка страх как цивилизована.

А что? Шорты по Европейскому фасону носят - европейцы значит.

Мы тут касаемся истории знаешь ли. Изменено 26.12.2012, 20:05:30 пользователем belogvardeec

[Белый Волк 2,067]

Давай ссылку, хочу посмореть на твой триумф.

Здесь речь не о моём триумфе, а о том что люди, которые 'прожили 1000 лет с христианскими ценностями', ведут себя не так, как Вам хотелось бы.

Думаю всем понятно, что в случае с туркменбаши это напускное.

Вы же рассматриваете внешнюю сторону как атрибут успеха. Давайте тогда вспомним и брюсовское:

По знакомой дороге назад

Возвращались полки Святослава.

Потрясен был надменный Царьград,

Над героями реяла слава

Его помнят тысячу лет спустя; а кто теперь пишет о Петре? а кто будет писать о нём через 1000 лет? Вот и выходит по Вашему же критерию, что есть в русской истории более значимые фигуры.

Я не виноват что ваше присутствие и смакование каких-то там "пороков" Петра вызывает у меня такие ассоциации.

Сказал SCORE, только что показавший мастер-класс circle jerking'a с БГ.

[belogvardeec 19,052]

Сказал SCORE, только что показавший мастер-класс circle jerking'a с БГ.

Предлагаю некоторым свои половые проблемы оставлять за пределами хотя бы исторического раздела.

Его помнят тысячу лет спустя; а кто теперь пишет о Петре? а кто будет писать о нём через 1000 лет?

Думаю и через 1000 лет о Петре будут вспоминать как о великом человеке, строителе и основателе Российской Империи. Это человек уровня Юлия Цезаря. А ваш Святослав уровня Веценгеторикса (если я правильно написал))) Изменено 26.12.2012, 20:13:01 пользователем belogvardeec

[Белый Волк 2,067]

Предлагаю некоторым свои половые проблемы оставлять за пределами хотя бы исторического раздела.

Переадресую это уместное предложение к SCORE.

[Ouwen 6,165]

Мы тут касаемся истории знаешь ли.

И как это влияет на наличие/отсутствие логики в псевдоисторическом фетишизме?

Петр это уникальный наверное случай в истории. Первый и единственный правитель которому на полном серьезе ставят в заслугу модные тряпки. И главное с претензией на "величие" этой его деятельности.

Мда, напрашивается мысль, что главные критерии величия России - европейский кафтан и накрахмаленный паричок, в нужное время, в нужном месте.

напрашивается мысль, что главные критерии "русскости" - азиопский кафтан и борода до пола.

Да ни то, ни то по сути. Не этим меряют силу страны. Просто когда основной поток восхваления в русле, "а посмотрите какой нам Петя кафтан модный справил..." или "а какой город красивый в его честь назван" (хотя даже ближайшие преемники тех городов строили поболее), то закрадываются сомнения все таки.

Изменено 26.12.2012, 20:18:03 пользователем Ouwen

[Белый Волк 2,067]

Думаю и через 1000 лет о Петре будут вспоминать как о великом человеке, строителе и основателе Российской Империи.

Стихи где? Стихов не вижу. Не воодушевляется наш народ Петром после совершенно чугунных виршей Тредиаковского (при всём моём к оному почтении).

Это человек уровня Юлия Цезаря. А ваш Святослав уровня Веценгеторикса (если я правильно написал)))

Что написали неправильно — это ладно. Сравнили ещё неудачно. Святослав уничтожил одну сверхдержаву того времени и на равных бодался со второй. Пётр победил маленькую Швецию и дикую на тот момент Персию. Это несопоставимые величины.

[SCORE 3,773]

Здесь речь не о моём триумфе, а о том что люди, которые 'прожили 1000 лет с христианскими ценностями', ведут себя не так, как Вам хотелось бы.

Поменьше бормотания, покажи ссылку.

Вы же рассматриваете внешнюю сторону как атрибут успеха. Давайте тогда вспомним и брюсовское:

Его помнят тысячу лет спустя; а кто теперь пишет о Петре? а кто будет писать о нём через 1000 лет? Вот и выходит по Вашему же критерию, что есть в русской истории более значимые фигуры.

Жонглирование фактами. Кто будет о нем писать через 1000 лет не может знать никто. Факт заключается в том, что Петр фигура знаковая, а Алексей Михайлович - нет. Знаковая не только из-за пиара, но и по делам. Отрицать значимость Петра, переставлять местами и подстраивать картину так, чтобы его достижения казались "продолжением ранее начатых реформ", смаковать детали личной жизни и прочее - признак дурного вкуса и совсем не ново, подобная война с ветряными мельницами существует вокруг всех значимых исторических фигур. От Карла до Фридриха, заканчивая Македонским и Сталиным.

Сказал SCORE, только что показавший мастер-класс circle jerking'a с БГ.

У нас все благородно и по-европейски, как завещал Петр.

А вот у вас, сударь, что-то в бороде застряло

Изменено 26.12.2012, 20:19:10 пользователем SCORE

[belogvardeec 19,052]

Петр это уникальный наверное случай в истории. Первый и единственный правитель которому на полном серьезе ставят в заслугу модные тряпки.

Немного не так.

"Модные тряпки" ему как раз ставят в минус его злопыхатели, не видя ничего за ними. Ай, Петр I лишил нас бороды и кафтанов! хнык-хнык... вот, что слышишь от этих "русофилов". Вот приходится общаться на уровне тряпок, ибо по другим критериям и так ясно, что Петр поднял страну, создал великую империю, но для злопыхателей факт, что Петр лишил Россию бород и кафтанов затмевает всё.

Сравнили ещё неудачно. Святослав уничтожил одну сверхдержаву того времени и на равных бодался со второй. Пётр победил маленькую Швецию и дикую на тот момент Персию. Это несопоставимые величины.

Правильно будет так - Святослав победил какой-то там полудикий каганат в степях , уж никак не сверхдержава и устраивал варварские набеги на вост. римск. имп. А Петр победил лучшую армию Европы того времени. Изменено 26.12.2012, 20:21:44 пользователем belogvardeec

[treshold 843]

Да по сабжу, так БГ со Скором устроили какой-то культ личности Петра. Честно, никто тут не собирается принижать Петра как правителя, он конечно двигал Русь-матушку по пути прогресса, но звиняйте не он один, до и после него было много хороших правителей. Другое дело, что во многом это движение было обусловлено не потребностями самой России и его народа, а личными прихотями Петра. Очень хороший пример - флот, бесцельный спуск кучи денег в никуда. Рациональности не было у Петра, ему хотелось все и сразу, как в Европе... где это "все" не одно десятилетие, а-то и столетие формировалось.

напрашивается мысль, что главные критерии "русскости" - азиопский кафтан и борода до пола.

Кроме тебя, тут этого никто не упоминает. М.б. тебе это видится?

Изменено 26.12.2012, 20:22:11 пользователем treshold

[Дохтур 1,221]

Иди с Богом, мил человек.

Спасибо, а то твоё пристальное внимание стало даже напрягать. У-ух, по интернету ко мне ещё никто не приставал!

Его помнят тысячу лет спустя; а кто теперь пишет о Петре?

Да вы серьёзно, что ле, боярин!? Побойтесь Аллаха\Перуна\Велеса\Бога\Великого Макаронного Монстра, это же две разные эпохи с двумя совершенно разными способами увековечения,а главное, восприятия правителя! И образ в мыслях потомков они получают совершенно другое! Идеализация древнерусской истории и относительно близкое Брюсову правление Петра I.