Самые худшие правители

[Последний Консул 1,828]

Читая историю России, порой невольно говоришь себе- "Что за дебил! Да я бы..." Очень часто уж очередной правитель Руси-матушки делал что-либо неверно(по нашему мнению). Здесь я предлагаю выбрать самого негодного. Тут у нас и цари, и "вожди", и президенты, и некоторых, без мата не поминают до сих пор. Если вдруг кто то не согласен с представленным списком, я вполне могу добавить любого другого(если наберется достаточно людей, ненавидящих его ) . Ниже предоставлена информация по каждому кандидату, на тот случай, если вдруг кто забыл, или не знает, о ком речь

Иван IV ГрозныйНажмите здесь!

 Начнем, сразу с "горячего".

Время царствования Ивана IV и сама личность грозного русского самодержца никогда не оставляли равнодушными историков, политиков и деятелей культуры нашей страны. Множество исторических исследований, произведений художественной литературы, кинофильмов, научных и публицистических статей не дают остыть этой проблеме В последние годы интерес к этой интригующей эпохе еще более возрос. Многие общественные и политические деятели, выступая в печати по различным вопросам современной жизни, частенько вспоминают Иоанна Васильевича и его опричников, давая, как правило, резко отрицательные оценки их деятельности. Большинство нынешних патриотов и демократов левого и правого толка не очень жалуют первого русского царя, считая его виновником многих бед и несчастий России. Такую точку зрения впервые запустил в обращение первый общественный правозащитник (и по совместительству изменник Родины) князь А. Курбский.

Неизвестно зачем начатая и бездарно проведенная Ливонская война полностью истощила материальные и людские ресурсы России. Террор Ивана Грозного нанес тяжелую травму русскому народу, превратив его в нравственного калеку, готового с радостью склониться перед жестокостью любого деспота. В личной жизни царь в полной мере проявил патологические черты своего характера, предаваясь необузданному разврату, пьянству и т. д. Под стать своему государю были и его сподвижники. Опричников он подбирал из якобы жестоких и беспринципных карьеристов, готовых на все ради личной выгоды и удовлетворения своих низменных страстей. Они-де прославились успехами в уничтожении собственного народа, но трусливо бежали перед татарами. Авторы многих сегодняшних публикаций просто обзывают опричников энкавэдэшниками и гэпэушниками.

Результатом всего этого ужасающего кошмара стало полное разорение и истощение страны, истребление большинства населения, запуганность и отупение народа. Закономерным следствием такого насилия над страной явилось Смутное время, когда государство оказалось на краю гибели.

Но, в то же время, царь в самом начале своего царствования проводил столь нужные и небходимые реформы, были у него успехи и во внешней политике(те же Астрахань и Казань). Да и централизация страны везде проходила не очень гладко. Или нет?

[Cкрыть]

Василий ШуйскийНажмите здесь!

 

Василий Иванович Шуйский принял престол под именем Василия IV. Род думного боярина Шуйского отсчитывал свою родословную от Рюриков. В конце мая этого года он возглавил заговор бояр против самозванца Лжедмитрия I и после его убийства был провозглашен 29 мая (19 мая по ст. ст.) на Красной площади без Земского собора, одним криком толпы (своеобразный народный референдум) новым царем. Казалось, что смута на Руси кончилась, но Шуйский не сдержал данных при вступлении на престол обещаний не налагать опалы безвинно, разосланным им в другие города грамотам с объяснением событий в Москве не поверили (он сам как руководитель следственной комиссии сначала уверял всех в гибели царевича ДМИТРИЯ в Угличе, потом объявил о его чудесном спасении и походе на Москву, затем вновь поменял свою точку зрения и призывал противостоять самозванцу). В стране вспыхнуло крестьянское восстание под руководством Болотникова, объявился новый самозванец - Лжедмитрий II, с войной пошел польский король Сигизмунд III. После подозрительной смерти племянника царя талантливого полководца Михаила Скопина-Шуйского терпение москвичей лопнуло: царя свергли и насильно постригли в монахи. А завершил свою жизнь царь-неудачник в польском плену.

Хитрый интриган жаждавший власти, или просто царь-неудачник? Вам решать.

[Cкрыть]

Анна ИоанновнаНажмите здесь!

 

Анна Ивановна обладала тяжелым характером, была капризна, отличалась злопамятностью и мстительностью. Петербургский двор времен Анны Ивановны представлял собой смесь старомосковских порядков с элементами новой европейской культуры, привнесенных в Россию петровскими нововведениями. Не имея способностей и склонности к государственной деятельности, императрица проводила время в праздных придворных развлечениях среди шутов, лилипутов, блаженных, гадалок, старух-приживалок. Она любила выступать в роли свахи, обожала охоту, истребляя каждый год по несколько сот загнанных для нее животных. Особую известность получила устроенная ей в феврале 1740 году шутовская свадьба князя М. Голицына-Квасника с калмычкой А. Бужениновой в специально выстроенном Ледяном доме. Вместе с тем при дворе были популярны итальянская опера и балет. По приказанию Анны Ивановны был построен театр на 1000 мест, а в 1737 году открыта первая в России балетная школа.

Царствование Анны Ивановны также вошло в историографию и как время "бироновщины", что обычно трактуется как засилье иностранцев и ужесточение полицейских репрессий. В реальности занимавшие высокие должности при ее дворе Бирон, Б. К. Миних, Остерман, братья Левенвольде и др. участвовали в борьбе за политическое влияние на императрицу наряду с русскими вельможами, не образовывая единой "немецкой партии". Число осужденных в эти годы Тайной канцелярией в среднем почти не отличалось от аналогичных показателей предшествующего и последующего времени, и среди них практически не встречаются дела, связанные с антинемецкими настроениями. Наиболее известны процессы против князей Долгоруких, князя Д. М. Голицына, а также дело А. П. Волынского. Анна была подчеркнуто набожна, суеверна, проявляла заботу об укреплении православия. При ней были открыты новые духовные семинарии, установлена смертная казнь за богохульство (1738).

[Cкрыть]

Петр IIIНажмите здесь!

 

В 1742 Петр был привезён в Россию и своей теткой императрицей Елизаветой Петровной провозглашен наследником престола. Его крестили по православному обычаю под именем Петра Федоровича, а в 1745 женили на принцессе Анхальт-Цербстской, будущей императрице Екатерине II. Его воспитателем и учителем стал академик Я. Штелин, который считал своего ученика достаточно способным, но ленивым, одновременно отмечая в нем такие черты, как малодушие, жестокость по отношению к животным, склонность к хвастовству. Академик Штелин, его новый воспитатель, несмотря на все старания, не мог внушить ему любви к его новому отечеству, где он всегда чувствовал себя чужим. Военное дело — единственное, что его интересовало — было для него не столько предметом изучения, сколько забавы, а благоговение его перед Фридрихом II превращалось в стремление подражать ему в мелочах. Наследник престола, взрослый уже человек, предпочитал делу забавы, которые с каждым днем становились все более странными и неприятно поражали всех окружавших его.

Упиваясь своей самодержавной властью, император развил бешеную деятельность, основной целью которой было доказать, что он способен управлять страной лучше покойной тетки.

Однако какой-либо определенной политической программы у него не было. За шесть месяцев царствования он успел издать значительное число законодательных актов.

Он начал свою деятельность указами, которые, при других условиях, могли бы доставить ему народное расположение. Таков указ 18 февраля 1762 о вольности дворянской, снимавший с дворянства обязательную службу и являвшийся как бы прямым предшественником Екатерининской жалованной грамоты дворянству 1785 г. Указ этот мог сделать новое правительство популярным среди дворянства; другой указ об уничтожении тайной канцелярии, ведавшей политические преступления, должен был, казалось бы, содействовать его популярности в народных массах. Политику императора отличала веротерпимость, он прекратил преследование старообрядцев и собирался осуществить реформу Русской православной церкви.

Случилось, однако, иначе. Оставаясь в душе лютеранином, Петр III с пренебрежением относился к духовенству, закрывал домашние церкви, обращался с оскорбительными указами к Синоду; этим он возбудил против себя народ. Окруженный голштинцами, он стал переделывать на прусский лад русское войско и тем вооружил против себя гвардию, которая в то время была почти исключительно дворянская по составу.

Внешнеполитическая деятельность Петра III носила более определенный характер. Он заключил мир, а затем и военный союз с Пруссией, сведя тем самым «на нет» все усилия России в Семилетней войне. Его главной целью стала война с Данией за герцогство Шлезвиг, принадлежавшее ранее его предкам по отцу. Война была объявлена в августе 1762, и император собирался сам выступить из Петербурга во главе гвардейских полков. Но осуществлению этих планов помешали события в столице России.

[Cкрыть]

Николай IНажмите здесь!

 

Правление Николая I пришлось на сложное в политическом отношении время. Революционные вспышки стали своего рода вехами, разделившими политический курс российского монарха на три периода: 1825-1830; 1830-1848 и 1848-1855.

Вторым, после событий 1825 г. на Сенатской площади, испытанием для Николая I и его правительства стало польское восстание 1830-1831 годов. Оно было подавлено с помощью армии. Император рассматривал выступление поляков как проявление революционных и сепаратистских настроений. Участники восстания были сосланы в восточные губернии России, польская конституция уничтожена. А в феврале 1832 г. был опубликован Органический статус, по которому Царство Польское объявпяппсь неотъемлемой частью Российской империи, а польская корона наследственной в русском императорском доме.

Польское восстание совпало по времени с французской буржуазной революцией. *Эти события убедили монарха в необходимости защитить империю от подобного развития политической жизни. С одной стороны, они побудили более активно заняться социальной политикой, финансами, законами, дабы укрепить существующий строй; а с другой — подтолкнули к проведению политики культурной изоляции от Запада, к насаждению охранительной идеологии «официальной народности».

Революционные потрясения 1848-1849 гг. в Западной Европе, когда произошли политические перевороты во Франции, Пруссии, Баварии. Венгрии, вызвали усиление реакции в России. Оно проявилось в жестком государственном контроле над общественной жизнью, в отказе верховной власти от каких бы то ни было преобразований. И, именно в его правление в России начали появляться первые революционные организации, и кто знает,может быть пойди Николай 1 другим путем, этого можно было бы избежать?

[Cкрыть]

Николай IIНажмите здесь!

 Ну, и мой самый любимый

Царь Николай II – последний царь в России был мягким и добрым семьянином, интеллигентом, получившим хорошее образование, умелым собеседником, но безответственным и абсолютно непригодным для столь высокой должности человеком. Им помыкала его жена Александра Федоровна, немка по национальности (русские цари традиционно женились на немках), а с 1907 г. «святой старец» Распутин (прозвище, ставшее его фамилией, на самом деле – Григорий Ефимович Новых), оказывавший неограниченное влияние на царя, смещавший и назначавший министров и военачальников.

Во время коронации 18(30) мая 1896 г. в результате халатности властей при раздаче подарков (сайка, кусок колбасы, пряник и кружка) в давке на Ходынском поле погибли 1389 человек и 1300 получили тяжелые увечья. В связи с «Ходынкой» Николай II получил прозвище «Кровавый».

За время царствования Николая II произошло 9 крупных голодов, которые потрясали страну, охватывая десятки губерний и десятки миллионов человек.

1904-1905 гг. – поражение России в Русско-японской войне (потери армии 400 тыс. человек убитыми и ранеными, флот был разгромлен полностью).

9 января 1905 г. – расстрел мирной демонстрации рабочих, протестовавших против условий жизни и труда: убито 96, ранено 330 человек. Но уже 13 января министру внутренних дел был подан по-фамильный список на 4600 убитых и смертельно искалеченных. Рабочие восстали, бои шли трое суток. По свидетельству газет того года, через больницы города и окрестностей прошло более 40 тысяч трупов со штыковыми и сабельными ранами, затоптанными конями, разорванными снарядами.

Октябрь 1905 года – в еврейских погромах убито 4 тысячи, искалечено 10 тысяч человек. Варшава, Рига, Минск, Одесса, Красноярск, Чита и т. д. – более 500 городов Империи было покрыто баррикадами и залиты кровью.

За 2 года – 1905 и 1906 крестьяне сожгли 2 тысячи усадеб помещиков из 30 тысяч существующих в Европейской части Империи, крестьянские бои охватили 50% всех уездов этой части. Волнения подавлялись жестоко, и в практику репрессий вошли трибуналы, т. е. «тройки», которые составлялись из командира карательного отряда, старосты деревни и местного священника.

Военно-полевые суды широко применяли смертные казни (по имени П.И.Столыпина, являвшегося тогда министром внутренних дел, поощрявшего казни, веревка для повешения стала называться «столыпинским галстуком»). Именно за проведение репрессий Столыпин был убит в 1911 г. эсером Д.Г.Богровым. Всего за годы революции 1905 г. царскими войсками было уничтожено не менее 3-х миллионов человек, а при осмотре призывников в армию в 1914 году выяснилось, что 40% всех новобранцев имели на себе следы порки...

4 (17) апреля 1912 г. – Ленский расстрел рабочих, протестовавших против 15-часового рабочего дня. Убито 270, ранено 250 человек.

В результате 1-й мировой войны Россия была резко ослаблена, ее хозяйство разорено. Войска устали, солдаты стали дезертировать, фронт разваливался, а из тыла шли сообщения о хозяйственной разрухе. Царское правительство оказалось не в состоянии руководить страной. Именно тогда трещина государственного раскола, вызревавшего все предыдущие десятилетия, прошла по государственной машине самодержавия: армия, в первую очередь, расквартированные в Петрограде гвардейские полки, не только отказалась подавлять голодные демонстрации, но и выступила в их защиту против полиции и жандармерии. Именно с этого момента самодержавный режим перестал существовать как нечто целое.

К февралю 1917 года 1917 г. управление войсками оказалось нарушенным, армия дезорганизованной, хозяйство разрушенным. Царь оказался не в состоянии руководить страной.

Рост революционных настроений и всеобщая политическая стачка, перешедшая в восстание 27 февраля, вынудили правительство предложить царю отказаться от престола. Николай II легко согласился. 2 (15) марта 1917 года он подписал отречение, которое привез ему в ставку князь Г.Е. Львов. Произошла буржуазно-демократическая революция, приведшая к власти буржуазию. 2 (15) марта было создано Временное правительство во главе с Львовым. С этого момента Н.Романов перестал быть царем и превратился в обычного гражданина. 8 (21) марта 1917 г. по требованию петроградских рабочих Николай II с семьей был арестован правительством Керенского и выслан в Тобольск, а после Октябрьской революции в Екатеринбург (позже – Свердловск).

[Cкрыть]

Иосиф СталинНажмите здесь!

 

Ну тут, по моему все и так понятно. Выигрыш Второй мировой или 30 млн жертв? Индустриализация страны или голод и разруха? Партийная идеологоия или репрессии?

[Cкрыть]

Михаил "мать его" ГорбачевНажмите здесь!

 

В 1985 году на мартовском пленуме ЦК КПСС Михаил Горбачев был официально избран генеральным секретарем ЦК — лидером второй мощнейшей сверхдержавы в мире. Горбачев также занимал и другие высшие посты в государстве: с 1989 — Председателя президиума Верховного Совета СССР, а с 1990 — Президента СССР. Он стал главным инициатором процесса, получившего название «перестройка» (1985-1991). Перестройка была призвана прежде всего интенсифицировать погрязшую в застое страну. Однако у Горбачева и его круга не было четкого и системного плана реформирования страны, и последствия многих действий оказались непродуманными (антиалкогольная кампания, внедрение хозрасчета, обмен денег, ускорение). Связанная с именем Михаила Горбачева внешняя политика «нового мышления» способствовала коренному изменению всей международной обстановки (прекращение «холодной войны» и войны в Афганистане, ослабление ядерной угрозы, «бархатные» революции в странах Восточной Европы, объединение Германии). Нобелевская премия мира (1990) стала наградой Горбачеву за его вклад в ослабление международной напряженности.

Ослабление цензуры и либерализация общественной жизни привели к росту гражданского самосознания. В значительной степени приверженность реформам на начальном их этапе (1985-1989) способствовала небывалой популярности нового генсека, разительно отличающегося от партийных вождей прошлых лет (выступления без бумажки, свободный стиль общения с народом). Однако непоследовательная внутренняя политика, прежде всего хаотичные экономические реформы, привели к углублению кризиса во всех сферах общества, и как следствие к резкому снижению уровню жизни, в чем винили, в первую очередь Михаила Сергеевича. При Горбачеве вспыхнули кровавые межнациональные конфликты (в Нагорном Карабахе, в Сумгаите и Баку, в Фергане, в Грузии и др. регионах). Реакция Горбачева была, как правило, запоздалой, он шел на поводу у событий, не в состоянии повлиять на них.

Прибалтийские республики твердо взяли курс на отделение от СССР, при этом им сочувствовала практически вся интеллигенция страны. В январе 1991 в Вильнюсе погибло 13 человек во время штурма телевизионной башни союзными войсками, причем Горбачев отрицал свое участие в приказании ввести войска. Ситуация с каждым днем усугублялась. Кульминационным выражением кризиса стал Августовский путч 1991, который организовали бывшие соратники Горбачева накануне подписания нового союзного договора). Поражение путчистов не стало победой Горбачева. Триумфаторами стали силы, для которых политика Горбачева была не достаточно радикальной. В декабре 1991 после подписания Беловежских соглашений о ликвидации СССР Михаил Горбачев подал в отставку с поста президента СССР.

В 1990-е Михаил Горбачев продолжил активную общественную деятельность. С декабря 1991 он президент Международного фонда социально-экономических и политических исследований («Горбачев-фонд»). В 1993 возглавил международную экологическую организацию «Зеленый крест». В 1996 принял участие в выборах президента России (набрал около 1 %)

[Cкрыть]

i

Итоги 2 ого тура. Петр III [ 9 ] [11.54%] Николай II [ 13 ][16.67%] Ленин [ 23 ][29.49%] Михаил Горбачев[ 33 ][42.31%]

Изменено 28.12.2012, 18:06:53 пользователем Последний Консул

[belogvardeec 19,077]

Да и вообще, при разговоре о торговле, армии, промышленности и прочем рогом упереться в фасон одежды — это верх европейскости, конечно же.

ОК.

Система образовательных и научных учреждений тоже появилась до Петра? Или при Петре торговля, армия, промышленность деградировали, а не развивались семимильными шагами???

[SCORE 3,773]

Меня очень развлекает тезис о торговле и промышленности без развитого порта в европейском море.

Ну да, мех на злато у персов можно было и так менять, вплетать злато в бороду и запахиваться в уютный кафтан. Русская индия.

[Белый Волк 2,067]

ОК.

Система образовательных и научных учреждений тоже появилась до Петра?

Простой вопрос: кто основал первый университет в России?

Меня очень развлекает тезис о торговле и промышленности без развитого порта в европейском море.

Швейцария, Венгрия и Чехия, поди, так и сидят без торговли и промышленности, верно?

Изменено 26.12.2012, 18:02:55 пользователем Белый Волк

[belogvardeec 19,077]

Простой вопрос: кто основал первый университет в России?

Уж не славяно-греко-латинскую академию Вы имеете в виду? На научную систему это не похоже. Одна богословская академия на всю Русь-матушку? О да, это крутяк - особенно если пересчитать научных деятелей вышедших из ее стен или какие-либо научные открытия совершенные в ее стенах...)))

Правильный ответ:

Отправной датой подлинной истории университетской системы можно считать январь 1724 года, когда Сенат принял указ об учреждении Академии наук с университетом и гимназией в Петербурге. Эта инициатива принадлежала Петру I.

Швейцария, Венгрия и Чехия, поди, так и сидят без торговли и промышленности, верно?

Т.е. выход России к морям это не достижение, это глупость Петра... Понятно-с)

Да, пожалуй СКОР польстил назвав допетровскую Россию русской Индией, это скорее Тибет)

[SCORE 3,773]

Простой вопрос: кто основал первый университет в России?

Швейцария, Венгрия и Чехия, поди, так и сидят без торговли и промышленности, верно?

Белый Волк в своей ненависти к Петру уже окончательно поплыл брассом. То завораживающе-отрицательное влияние орды отрицает, считает что от этого ничего не зависело, то Прагу и Швейцарию из центра Европы к далекой Москве приравнивает. Кстати тускловато выглядят успехи вышеназванных государств (большей частью являвшихся покоренными землями) по сравнению с обладавшими выходом к морю карлами вроде Нидерландов, Дании, Португалии. О великих державах и гвоорить нечего.

[Белый Волк 2,067]

То завораживающе-отрицательное влияние орды отрицает, считает что от этого ничего не зависело

Это к чему вообще?

, то Прагу и Швейцарию из центра Европы к далекой Москве приравнивает. Кстати тускловато выглядят успехи вышеназванных государств (большей частью являвшихся покоренными землями) по сравнению с обладавшими выходом к морю карлами вроде Нидерландов, Дании, Португалии. О великих державах и гвоорить нечего.

Гуглите товарооборот Архангельска. ЕМНИП, по триста тысяч тогдашних рублей в год. Вполне неплохо. Это я даже промолчу, что у Новгорода в своё время была вообще-то мощнейшая торговля со всей Европой — пока князьям московским не захотелось всё разломать. Разломали, а потом спохватились, что фигня вышла. Ну, кто ж виноват-то.

Изменено 26.12.2012, 18:18:58 пользователем Белый Волк

[SCORE 3,773]

Это к чему вообще?

Гуглите товарооборот Архангельска. Это я даже промолчу, что у Новгорода в своё время была вообще-то мощнейшая торговля со всей Европой — пока князьям московским не захотелось всё разломать. Разломали, а потом спохватились, что фигня вышла. Ну, кто ж виноват-то.

К тому что ты у нас тут юродствовал пару дней назад о роли золотой орды в развитии Российской государственности.

О, начинается предсказуемый плач о том как злые москали порушили расово верный Новгород. И правильно сделали, не ганзейский союз германию объединил, а централизованная Пруссия. Архангельск особенно классный торговый порт, удобный главное! В обсуждаемый период "мощнейшая" средневековая торговля Новгорода уже не существовала. Да и столицу нужно было перенести поближе к Европе, это вообще гениальный шаг был.

[belogvardeec 19,077]

Это я даже промолчу, что у Новгорода в своё время была вообще-то мощнейшая торговля со всей Европой — пока князьям московским не захотелось всё разломать. Разломали, а потом спохватились, что фигня вышла. Ну, кто ж виноват-то.

Такая фигня вышла, что Россия раскинулась от Балтики до Тихого океана, вместо кучи славянских или полуславянских образований на окраине Европы, которые были бы покорены западными господами. Белый Волк негодуэ.

К тому что ты у нас тут юродствовал пару дней назад о роли золотой орды в развитии Российской государственности

правда? Интересно даже) Кинь ссыль, посмотрю) Изменено 26.12.2012, 18:23:29 пользователем belogvardeec

[SCORE 3,773]

Такая фигня вышла, что Россия раскинулась от Балтики до Тихого океана, вместо кучи славянских или полуславянских образований на окраине Европы, которые были бы покорены западными господами. Белый Волк негодуэ.

У Белого Волка вся история России - сплошная боль и разочарование. Языческих богов отвергли, приняли христианство. Объединила Русь Москва, правили все сплошь негодяи и подонки вроде Петра. Потом коммунистический период тоже вряд ли радует.

Может это не страна такая неправильная, а ты стране не подходишь? Пан Белвоволковський?

Только черт, в Польше с их иезуитами язычников еще меньше жалуют. Тоже какое-то противоречие.

[Белый Волк 2,067]

Такая фигня вышла, что Россия раскинулась от Балтики до Тихого океана, вместо кучи славянских или полуславянских образований на окраине Европы, которые были бы покорены западными господами. Белый Волк негодуэ.

Нет, он негодуэ, что торговлю разрушили, Новгород разорили, а потом дошло, что теперь всё заново надо начинать. Или Пруссия с ганзейскими городами, как неуклюже пытается проводить аналогии СКОР, тоже так поступала?

правда? Интересно даже) Кинь ссыль, посмотрю)

Да мне самому прям интересно стало, где же ссылка?

У Белого Волка вся история России - сплошная боль и разочарование. Языческих богов отвергли, приняли христианство. Объединила Русь Москва, правили все сплошь негодяи и подонки вроде Петра. Потом коммунистический период тоже вряд ли радует.

Может это не страна такая неправильная, а ты стране не подходишь?

А может, просто отдельные жители этой страны привыкли восхищаться кровавыми тиранами, а настоящих героев забывать?

Пан Белвоволковський?

Ох, ужас какой.

Только черт, в Польше с их иезуитами язычников еще меньше жалуют. Тоже какое-то противоречие.

Ещё инквизицию придумайте, лол.

Изменено 26.12.2012, 18:31:23 пользователем Белый Волк

[belogvardeec 19,077]

У Белого Волка вся история России - сплошная боль и разочарование. Языческих богов отвергли, приняли христианство. Объединила Русь Москва, правили все сплошь негодяи и подонки вроде Петра. Потом коммунистический период тоже вряд ли радует.

Да, тут вообще непонятно за что такую страну любить? Но мысли такие яро-либеральные прямо скажем. ничего хорошего в ЭТОЙ СТРАНЕ нет и не было.

Нет, он негодуэ, что торговлю разрушили, Новгород разорили, а потом дошло, что теперь всё заново надо начинать. Или Пруссия с ганзейскими городами, как неуклюже пытается проводить аналогии СКОР, тоже так поступала?

Ганза потеряла свое торговое значение как и Новгород. И потерял бы он его и без "клятых москалей", только вероятно был бы уже не в России. Изменено 26.12.2012, 18:30:32 пользователем belogvardeec

[SCORE 3,773]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

О Ганзейских городах и "поступаниях", там и такого противостояния не было. А вот между Австрией и Пруссией драки что-то совсем беспощадные были, никто о "германском" братстве и не вспомнил. ой.

Как можно было без разгрома Новгорода Русь объединить-то. А, наверное по типу гордой фантастической конфедерации имени R1a

[Белый Волк 2,067]

Да, тут вообще непонятно за что такую страну любить? Но мысли такие яро-либеральные прямо скажем. ничего хорошего в ЭТОЙ СТРАНЕ нет и не было.

Хм, как трудно людям понять, что хорошее можно видеть в чём-то другом. Ну, пусть так.

Ганза потеряла свое торговое значение как и Новгород. И потерял бы он его и без "клятых москалей", только вероятно был бы уже не в России.

К 1754 году потеряла. Как организация. А обширная торговля всё равно сохранялась.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

SCORE даже не понял, о чём там речь шла. М-да, моё участие в дискуссии излишне.

Как можно было без разгрома Новгорода Русь объединить-то. А, наверное по типу гордой фантастической конфедерации имени R1a

Присоединить=/=разгромить, не?

Изменено 26.12.2012, 18:39:59 пользователем Белый Волк

[belogvardeec 19,077]

Как можно было без разгрома Новгорода Русь объединить-то. А, наверное по типу гордой фантастической конфедерации имени R1a

Ну БВ высказывался как-то в духе феодализм это есть гуд, централизованное государство плохо.)

К 1754 году потеряла. Как организация. А обширная торговля всё равно сохранялась.

При Петре, что разве не было торговли на Балтике??? Изменено 26.12.2012, 18:37:50 пользователем belogvardeec

[SCORE 3,773]

А может, просто отдельные жители этой страны привыкли восхищаться кровавыми тиранами, а настоящих героев забывать?

Ты это, осторожнее с "настоящими героями" у них анализ днк не проводили, окажется еще не та митохондрия. Все геройство псу под хвост половецкому.

[Белый Волк 2,067]

Ну БВ высказывался как-то в духе феодализм это есть гуд, централизованное государство плохо.)

Пруф?

При Петре, что разве не было торговли на Балтике???

А я на этот вопрос разве отвечал?

Ты это, осторожнее с "настоящими героями" у них анализ днк не проводили, окажется еще не та митохондрия. Все геройство псу под хвост половецкому.

Клоунская натура взяла верх, ок.

[belogvardeec 19,077]

И ведь главное по чем в основном плачут "борододрочеры"? По тому, что Петр лишил Россию таких русских бород до пола и азиопских кафтанов Они почему-то считают это истинно русской культурой, а не ордынским заимствованием... Вот, что странно. Т.е. по их логике выходит - культурное влияние монголо-татар (или персов пофиг) это хорошо, это почти наше, а культурное влияние запада это совсем чуждо нам и не нужно... Вот такие "русские патриоты" однако)

А может, просто отдельные жители этой страны привыкли восхищаться кровавыми тиранами, а настоящих героев забывать?

Так напомни, кто они? Изменено 26.12.2012, 18:43:40 пользователем belogvardeec

[SCORE 3,773]

SCORE даже не понял, о чём там речь шла. М-да, моё участие в дискуссии излишне.

Это, печально известный Белый Волк, так разыгрался что сам не понял о чем речь, увы. А речь шла о том, что без великого реформатора и пересмотра всех внутренних и внешних векторов развития некогда сильная Польша, замкнутая на своей "великопольской" идентичности (которую она к слову старательно культивировала, сознательно уходя от позднесредневековых ярковыраженных общеевропейских тенденций) скатилась с горки и исчезла с карты. А Московия, несмотря на золотоордынское иго и раздробленность русских земель смогла стать величайшей европейской державой и оказаться наравне с главными именами континента.

[Белый Волк 2,067]

И ведь главное по чем в основном плачут "борододрочеры"? По тому, что Петр лишил Россию таких русских бород до пола

Я-то как раз не плачу, я знаю, что труЪ-язычники бород не носили, это греческая мода)

Вот только сводить это к непременному маркеру европейскости глупо. Японцы вон и в кимоно умудрились европеизироваться.

Это, печально известный Белый Волк, так разыгрался что сам не понял о чем речь, увы.

Не, это печально известный SCORE не уразумел, к чему моё замечание о Петре и ЗО. Ну ничего, когда-нибудь и читать научится.

А речь шла о том, что без великого реформатора и пересмотра всех внутренних и внешних векторов развития некогда сильная Польша, замкнутая на своей "великопольской" идентичности (которую она к слову старательно культивировала, сознательно уходя от позднесредневековых ярковыраженных общеевропейских тенденций) скатилась с горки и исчезла с карты.

Я плохо понимаю связь между великопольской идентичностью (в чём именно она выражалась?) и 'подсаживанием' Польши на 'иглу зерноэкспорта' со стороны Голландии и Ко. Просветите?

Изменено 26.12.2012, 18:48:00 пользователем Белый Волк

[belogvardeec 19,077]

Японцы вон и в кимоно умудрились европеизироваться.

И что хорошего? Хотя и это не совсем так. Европейские мундиры в армии у них были потом. Но японцев понять можно - они то не европейцы. Русские - европейцы.