Самые худшие правители

[Последний Консул 1,828]

Читая историю России, порой невольно говоришь себе- "Что за дебил! Да я бы..." Очень часто уж очередной правитель Руси-матушки делал что-либо неверно(по нашему мнению). Здесь я предлагаю выбрать самого негодного. Тут у нас и цари, и "вожди", и президенты, и некоторых, без мата не поминают до сих пор. Если вдруг кто то не согласен с представленным списком, я вполне могу добавить любого другого(если наберется достаточно людей, ненавидящих его ) . Ниже предоставлена информация по каждому кандидату, на тот случай, если вдруг кто забыл, или не знает, о ком речь

Иван IV ГрозныйНажмите здесь!

 Начнем, сразу с "горячего".

Время царствования Ивана IV и сама личность грозного русского самодержца никогда не оставляли равнодушными историков, политиков и деятелей культуры нашей страны. Множество исторических исследований, произведений художественной литературы, кинофильмов, научных и публицистических статей не дают остыть этой проблеме В последние годы интерес к этой интригующей эпохе еще более возрос. Многие общественные и политические деятели, выступая в печати по различным вопросам современной жизни, частенько вспоминают Иоанна Васильевича и его опричников, давая, как правило, резко отрицательные оценки их деятельности. Большинство нынешних патриотов и демократов левого и правого толка не очень жалуют первого русского царя, считая его виновником многих бед и несчастий России. Такую точку зрения впервые запустил в обращение первый общественный правозащитник (и по совместительству изменник Родины) князь А. Курбский.

Неизвестно зачем начатая и бездарно проведенная Ливонская война полностью истощила материальные и людские ресурсы России. Террор Ивана Грозного нанес тяжелую травму русскому народу, превратив его в нравственного калеку, готового с радостью склониться перед жестокостью любого деспота. В личной жизни царь в полной мере проявил патологические черты своего характера, предаваясь необузданному разврату, пьянству и т. д. Под стать своему государю были и его сподвижники. Опричников он подбирал из якобы жестоких и беспринципных карьеристов, готовых на все ради личной выгоды и удовлетворения своих низменных страстей. Они-де прославились успехами в уничтожении собственного народа, но трусливо бежали перед татарами. Авторы многих сегодняшних публикаций просто обзывают опричников энкавэдэшниками и гэпэушниками.

Результатом всего этого ужасающего кошмара стало полное разорение и истощение страны, истребление большинства населения, запуганность и отупение народа. Закономерным следствием такого насилия над страной явилось Смутное время, когда государство оказалось на краю гибели.

Но, в то же время, царь в самом начале своего царствования проводил столь нужные и небходимые реформы, были у него успехи и во внешней политике(те же Астрахань и Казань). Да и централизация страны везде проходила не очень гладко. Или нет?

[Cкрыть]

Василий ШуйскийНажмите здесь!

 

Василий Иванович Шуйский принял престол под именем Василия IV. Род думного боярина Шуйского отсчитывал свою родословную от Рюриков. В конце мая этого года он возглавил заговор бояр против самозванца Лжедмитрия I и после его убийства был провозглашен 29 мая (19 мая по ст. ст.) на Красной площади без Земского собора, одним криком толпы (своеобразный народный референдум) новым царем. Казалось, что смута на Руси кончилась, но Шуйский не сдержал данных при вступлении на престол обещаний не налагать опалы безвинно, разосланным им в другие города грамотам с объяснением событий в Москве не поверили (он сам как руководитель следственной комиссии сначала уверял всех в гибели царевича ДМИТРИЯ в Угличе, потом объявил о его чудесном спасении и походе на Москву, затем вновь поменял свою точку зрения и призывал противостоять самозванцу). В стране вспыхнуло крестьянское восстание под руководством Болотникова, объявился новый самозванец - Лжедмитрий II, с войной пошел польский король Сигизмунд III. После подозрительной смерти племянника царя талантливого полководца Михаила Скопина-Шуйского терпение москвичей лопнуло: царя свергли и насильно постригли в монахи. А завершил свою жизнь царь-неудачник в польском плену.

Хитрый интриган жаждавший власти, или просто царь-неудачник? Вам решать.

[Cкрыть]

Анна ИоанновнаНажмите здесь!

 

Анна Ивановна обладала тяжелым характером, была капризна, отличалась злопамятностью и мстительностью. Петербургский двор времен Анны Ивановны представлял собой смесь старомосковских порядков с элементами новой европейской культуры, привнесенных в Россию петровскими нововведениями. Не имея способностей и склонности к государственной деятельности, императрица проводила время в праздных придворных развлечениях среди шутов, лилипутов, блаженных, гадалок, старух-приживалок. Она любила выступать в роли свахи, обожала охоту, истребляя каждый год по несколько сот загнанных для нее животных. Особую известность получила устроенная ей в феврале 1740 году шутовская свадьба князя М. Голицына-Квасника с калмычкой А. Бужениновой в специально выстроенном Ледяном доме. Вместе с тем при дворе были популярны итальянская опера и балет. По приказанию Анны Ивановны был построен театр на 1000 мест, а в 1737 году открыта первая в России балетная школа.

Царствование Анны Ивановны также вошло в историографию и как время "бироновщины", что обычно трактуется как засилье иностранцев и ужесточение полицейских репрессий. В реальности занимавшие высокие должности при ее дворе Бирон, Б. К. Миних, Остерман, братья Левенвольде и др. участвовали в борьбе за политическое влияние на императрицу наряду с русскими вельможами, не образовывая единой "немецкой партии". Число осужденных в эти годы Тайной канцелярией в среднем почти не отличалось от аналогичных показателей предшествующего и последующего времени, и среди них практически не встречаются дела, связанные с антинемецкими настроениями. Наиболее известны процессы против князей Долгоруких, князя Д. М. Голицына, а также дело А. П. Волынского. Анна была подчеркнуто набожна, суеверна, проявляла заботу об укреплении православия. При ней были открыты новые духовные семинарии, установлена смертная казнь за богохульство (1738).

[Cкрыть]

Петр IIIНажмите здесь!

 

В 1742 Петр был привезён в Россию и своей теткой императрицей Елизаветой Петровной провозглашен наследником престола. Его крестили по православному обычаю под именем Петра Федоровича, а в 1745 женили на принцессе Анхальт-Цербстской, будущей императрице Екатерине II. Его воспитателем и учителем стал академик Я. Штелин, который считал своего ученика достаточно способным, но ленивым, одновременно отмечая в нем такие черты, как малодушие, жестокость по отношению к животным, склонность к хвастовству. Академик Штелин, его новый воспитатель, несмотря на все старания, не мог внушить ему любви к его новому отечеству, где он всегда чувствовал себя чужим. Военное дело — единственное, что его интересовало — было для него не столько предметом изучения, сколько забавы, а благоговение его перед Фридрихом II превращалось в стремление подражать ему в мелочах. Наследник престола, взрослый уже человек, предпочитал делу забавы, которые с каждым днем становились все более странными и неприятно поражали всех окружавших его.

Упиваясь своей самодержавной властью, император развил бешеную деятельность, основной целью которой было доказать, что он способен управлять страной лучше покойной тетки.

Однако какой-либо определенной политической программы у него не было. За шесть месяцев царствования он успел издать значительное число законодательных актов.

Он начал свою деятельность указами, которые, при других условиях, могли бы доставить ему народное расположение. Таков указ 18 февраля 1762 о вольности дворянской, снимавший с дворянства обязательную службу и являвшийся как бы прямым предшественником Екатерининской жалованной грамоты дворянству 1785 г. Указ этот мог сделать новое правительство популярным среди дворянства; другой указ об уничтожении тайной канцелярии, ведавшей политические преступления, должен был, казалось бы, содействовать его популярности в народных массах. Политику императора отличала веротерпимость, он прекратил преследование старообрядцев и собирался осуществить реформу Русской православной церкви.

Случилось, однако, иначе. Оставаясь в душе лютеранином, Петр III с пренебрежением относился к духовенству, закрывал домашние церкви, обращался с оскорбительными указами к Синоду; этим он возбудил против себя народ. Окруженный голштинцами, он стал переделывать на прусский лад русское войско и тем вооружил против себя гвардию, которая в то время была почти исключительно дворянская по составу.

Внешнеполитическая деятельность Петра III носила более определенный характер. Он заключил мир, а затем и военный союз с Пруссией, сведя тем самым «на нет» все усилия России в Семилетней войне. Его главной целью стала война с Данией за герцогство Шлезвиг, принадлежавшее ранее его предкам по отцу. Война была объявлена в августе 1762, и император собирался сам выступить из Петербурга во главе гвардейских полков. Но осуществлению этих планов помешали события в столице России.

[Cкрыть]

Николай IНажмите здесь!

 

Правление Николая I пришлось на сложное в политическом отношении время. Революционные вспышки стали своего рода вехами, разделившими политический курс российского монарха на три периода: 1825-1830; 1830-1848 и 1848-1855.

Вторым, после событий 1825 г. на Сенатской площади, испытанием для Николая I и его правительства стало польское восстание 1830-1831 годов. Оно было подавлено с помощью армии. Император рассматривал выступление поляков как проявление революционных и сепаратистских настроений. Участники восстания были сосланы в восточные губернии России, польская конституция уничтожена. А в феврале 1832 г. был опубликован Органический статус, по которому Царство Польское объявпяппсь неотъемлемой частью Российской империи, а польская корона наследственной в русском императорском доме.

Польское восстание совпало по времени с французской буржуазной революцией. *Эти события убедили монарха в необходимости защитить империю от подобного развития политической жизни. С одной стороны, они побудили более активно заняться социальной политикой, финансами, законами, дабы укрепить существующий строй; а с другой — подтолкнули к проведению политики культурной изоляции от Запада, к насаждению охранительной идеологии «официальной народности».

Революционные потрясения 1848-1849 гг. в Западной Европе, когда произошли политические перевороты во Франции, Пруссии, Баварии. Венгрии, вызвали усиление реакции в России. Оно проявилось в жестком государственном контроле над общественной жизнью, в отказе верховной власти от каких бы то ни было преобразований. И, именно в его правление в России начали появляться первые революционные организации, и кто знает,может быть пойди Николай 1 другим путем, этого можно было бы избежать?

[Cкрыть]

Николай IIНажмите здесь!

 Ну, и мой самый любимый

Царь Николай II – последний царь в России был мягким и добрым семьянином, интеллигентом, получившим хорошее образование, умелым собеседником, но безответственным и абсолютно непригодным для столь высокой должности человеком. Им помыкала его жена Александра Федоровна, немка по национальности (русские цари традиционно женились на немках), а с 1907 г. «святой старец» Распутин (прозвище, ставшее его фамилией, на самом деле – Григорий Ефимович Новых), оказывавший неограниченное влияние на царя, смещавший и назначавший министров и военачальников.

Во время коронации 18(30) мая 1896 г. в результате халатности властей при раздаче подарков (сайка, кусок колбасы, пряник и кружка) в давке на Ходынском поле погибли 1389 человек и 1300 получили тяжелые увечья. В связи с «Ходынкой» Николай II получил прозвище «Кровавый».

За время царствования Николая II произошло 9 крупных голодов, которые потрясали страну, охватывая десятки губерний и десятки миллионов человек.

1904-1905 гг. – поражение России в Русско-японской войне (потери армии 400 тыс. человек убитыми и ранеными, флот был разгромлен полностью).

9 января 1905 г. – расстрел мирной демонстрации рабочих, протестовавших против условий жизни и труда: убито 96, ранено 330 человек. Но уже 13 января министру внутренних дел был подан по-фамильный список на 4600 убитых и смертельно искалеченных. Рабочие восстали, бои шли трое суток. По свидетельству газет того года, через больницы города и окрестностей прошло более 40 тысяч трупов со штыковыми и сабельными ранами, затоптанными конями, разорванными снарядами.

Октябрь 1905 года – в еврейских погромах убито 4 тысячи, искалечено 10 тысяч человек. Варшава, Рига, Минск, Одесса, Красноярск, Чита и т. д. – более 500 городов Империи было покрыто баррикадами и залиты кровью.

За 2 года – 1905 и 1906 крестьяне сожгли 2 тысячи усадеб помещиков из 30 тысяч существующих в Европейской части Империи, крестьянские бои охватили 50% всех уездов этой части. Волнения подавлялись жестоко, и в практику репрессий вошли трибуналы, т. е. «тройки», которые составлялись из командира карательного отряда, старосты деревни и местного священника.

Военно-полевые суды широко применяли смертные казни (по имени П.И.Столыпина, являвшегося тогда министром внутренних дел, поощрявшего казни, веревка для повешения стала называться «столыпинским галстуком»). Именно за проведение репрессий Столыпин был убит в 1911 г. эсером Д.Г.Богровым. Всего за годы революции 1905 г. царскими войсками было уничтожено не менее 3-х миллионов человек, а при осмотре призывников в армию в 1914 году выяснилось, что 40% всех новобранцев имели на себе следы порки...

4 (17) апреля 1912 г. – Ленский расстрел рабочих, протестовавших против 15-часового рабочего дня. Убито 270, ранено 250 человек.

В результате 1-й мировой войны Россия была резко ослаблена, ее хозяйство разорено. Войска устали, солдаты стали дезертировать, фронт разваливался, а из тыла шли сообщения о хозяйственной разрухе. Царское правительство оказалось не в состоянии руководить страной. Именно тогда трещина государственного раскола, вызревавшего все предыдущие десятилетия, прошла по государственной машине самодержавия: армия, в первую очередь, расквартированные в Петрограде гвардейские полки, не только отказалась подавлять голодные демонстрации, но и выступила в их защиту против полиции и жандармерии. Именно с этого момента самодержавный режим перестал существовать как нечто целое.

К февралю 1917 года 1917 г. управление войсками оказалось нарушенным, армия дезорганизованной, хозяйство разрушенным. Царь оказался не в состоянии руководить страной.

Рост революционных настроений и всеобщая политическая стачка, перешедшая в восстание 27 февраля, вынудили правительство предложить царю отказаться от престола. Николай II легко согласился. 2 (15) марта 1917 года он подписал отречение, которое привез ему в ставку князь Г.Е. Львов. Произошла буржуазно-демократическая революция, приведшая к власти буржуазию. 2 (15) марта было создано Временное правительство во главе с Львовым. С этого момента Н.Романов перестал быть царем и превратился в обычного гражданина. 8 (21) марта 1917 г. по требованию петроградских рабочих Николай II с семьей был арестован правительством Керенского и выслан в Тобольск, а после Октябрьской революции в Екатеринбург (позже – Свердловск).

[Cкрыть]

Иосиф СталинНажмите здесь!

 

Ну тут, по моему все и так понятно. Выигрыш Второй мировой или 30 млн жертв? Индустриализация страны или голод и разруха? Партийная идеологоия или репрессии?

[Cкрыть]

Михаил "мать его" ГорбачевНажмите здесь!

 

В 1985 году на мартовском пленуме ЦК КПСС Михаил Горбачев был официально избран генеральным секретарем ЦК — лидером второй мощнейшей сверхдержавы в мире. Горбачев также занимал и другие высшие посты в государстве: с 1989 — Председателя президиума Верховного Совета СССР, а с 1990 — Президента СССР. Он стал главным инициатором процесса, получившего название «перестройка» (1985-1991). Перестройка была призвана прежде всего интенсифицировать погрязшую в застое страну. Однако у Горбачева и его круга не было четкого и системного плана реформирования страны, и последствия многих действий оказались непродуманными (антиалкогольная кампания, внедрение хозрасчета, обмен денег, ускорение). Связанная с именем Михаила Горбачева внешняя политика «нового мышления» способствовала коренному изменению всей международной обстановки (прекращение «холодной войны» и войны в Афганистане, ослабление ядерной угрозы, «бархатные» революции в странах Восточной Европы, объединение Германии). Нобелевская премия мира (1990) стала наградой Горбачеву за его вклад в ослабление международной напряженности.

Ослабление цензуры и либерализация общественной жизни привели к росту гражданского самосознания. В значительной степени приверженность реформам на начальном их этапе (1985-1989) способствовала небывалой популярности нового генсека, разительно отличающегося от партийных вождей прошлых лет (выступления без бумажки, свободный стиль общения с народом). Однако непоследовательная внутренняя политика, прежде всего хаотичные экономические реформы, привели к углублению кризиса во всех сферах общества, и как следствие к резкому снижению уровню жизни, в чем винили, в первую очередь Михаила Сергеевича. При Горбачеве вспыхнули кровавые межнациональные конфликты (в Нагорном Карабахе, в Сумгаите и Баку, в Фергане, в Грузии и др. регионах). Реакция Горбачева была, как правило, запоздалой, он шел на поводу у событий, не в состоянии повлиять на них.

Прибалтийские республики твердо взяли курс на отделение от СССР, при этом им сочувствовала практически вся интеллигенция страны. В январе 1991 в Вильнюсе погибло 13 человек во время штурма телевизионной башни союзными войсками, причем Горбачев отрицал свое участие в приказании ввести войска. Ситуация с каждым днем усугублялась. Кульминационным выражением кризиса стал Августовский путч 1991, который организовали бывшие соратники Горбачева накануне подписания нового союзного договора). Поражение путчистов не стало победой Горбачева. Триумфаторами стали силы, для которых политика Горбачева была не достаточно радикальной. В декабре 1991 после подписания Беловежских соглашений о ликвидации СССР Михаил Горбачев подал в отставку с поста президента СССР.

В 1990-е Михаил Горбачев продолжил активную общественную деятельность. С декабря 1991 он президент Международного фонда социально-экономических и политических исследований («Горбачев-фонд»). В 1993 возглавил международную экологическую организацию «Зеленый крест». В 1996 принял участие в выборах президента России (набрал около 1 %)

[Cкрыть]

i

Итоги 2 ого тура. Петр III [ 9 ] [11.54%] Николай II [ 13 ][16.67%] Ленин [ 23 ][29.49%] Михаил Горбачев[ 33 ][42.31%]

Изменено 28.12.2012, 18:06:53 пользователем Последний Консул

[Белый Волк 2,067]

Какой "слив" угомонись. Баттхерт это скорее рассыпание на 150 цитат в ответ на одно предложение.

А, так надо бить суровой ИМХОЙ, как SCORE? И правда, зачем в разговоре об истории какие-то там цитаты. Лучше просто хрень молоть, а в ответ на факты что-то там кричать про порнопропаганду и Петра, который всех спас.

Круто твоя "вестернизированная армия" себя под Нарвой показала. А, дай предугадаю, это Петр алкоголик-шизофреник-урод виноват.

Не поленюсь второй раз тыкнуть в личико тем фактом, что после Нарвы Пётр прекратил расформировывание стрелецких полков:

Однако события начального этапа Северной войны вынудили приостановить расформирование. Стрелецкие полки приняли участие во многих сражениях начала XVIII века, в том числе во взятии Нарвы, под Полтавой, в Прутском походе 1711 года, воевали стрельцы и в составе саксонских войск, союзных России

Изменено 24.12.2012, 19:23:04 пользователем Белый Волк

[SCORE 3,773]

А, так надо бить суровой ИМХОЙ, как SCORE? И правда, зачем в разговоре об истории какие-то там цитаты. Лучше просто хрень молоть, а в ответ на факты что-то там кричать про порнопропаганду и Петра, который всех спас.

Не поленюсь второй раз тыкнуть в личико тем фактом, что после Нарвы Пётр прекратил расформировывание стрелецких полков:

На золото идешь, еще серьезней пожалуйста. Может в сборную возьмут.

Что еще тебе говорить если ты с блестящими глазками ринулся спидинфошную муть постить, я говорю, давай уж тогда про карлиц факты, там тоже круто.

Так давай определимся кто Нарву прошляпил по мнению пана профессора R1a? опупительно "вестернизированная" предками армия или во всем виноват Петр?

[Белый Волк 2,067]

На золото идешь, еще серьезней пожалуйста. Может в сборную возьмут.

Клоунада — это хорошо. Но попробуйте себя и в серьёзном жанре, я в Вас верю.

Что еще тебе говорить если ты с блестящими глазками ринулся спидинфошную муть постить

В первый раз тыкание в личико успехом не увенчалось, потыкаем второй раз:

Текст воспроизведен по изданию: Петр Великий в Дептфорде // Исторический вестник, № 11. 1888

Спидинфошная муть — это про Ваши познанья, а не про 'Исторический вестник' всё-таки

Так давай определимся кто Нарву прошляпил по мнению пана профессора R1a? опупительно "вестернизированная" предками армия или во всем виноват Петр?

Я же говорю, начните просвещаться хотя бы с википедии:

—Основной причиной провала артиллерийского обстрела были проблемы планирования

—Некоторые авторы считают, что главной причиной поражения стала дезорганизация командования. Верховное командование было пассивным

Но, конечно, в том, что петровское командование было 'дезорганизованным' и было неспособно к планированию; в том, что вопросами снабжения и подготовки Пётр озаботился аж НИКАК...виноват 'недовестернизировавший' армию Алексей Михайлович Именно поэтому заистеривший Пётр начал вновь формировать стрелецкие полки, ага.

Кстати, а кто Прутский поход прошляпил по мнению пана профессора Петрофила? Опупительно "вестернизированная" (уж к тому-то времени вроде как пора было, не?) армия Петра или WAIT OH SHI—

Изменено 24.12.2012, 19:46:12 пользователем Белый Волк

[SCORE 3,773]

А, ну во всем виноват Петр, обладавший просто отвратительным моральным и физическим обликом, о чем обязательно, непременно надо упомянуть раз 30.

Я исправился?

[Последний Консул 1,828]

А, ну во всем виноват Петр, обладавший просто отвратительным моральным и физическим обликом, о чем обязательно, непременно надо упомянуть раз 30.

Я исправился?

Нет, ты не прав. Русь вестернизировалась еще раньше Запада, просто этого не было видно из-за призвания Рюрика

Изменено 24.12.2012, 19:54:43 пользователем Последний Консул

[SCORE 3,773]

Нет, ты не прав. Русь вестернизировалась еще раньше Запада, просто этого не было видно из-за призвания Рюрика

Слава Роду!

[belogvardeec 19,076]

Это камрад SCORE поклоняется, а я-то знаю, что реформы в России шли полным ходом задолго до Петра, который принялся метаться туда и сюда и устраивать хаос и казни. Ну прям как другой шизофреник Иван IV, да.

Какие реформы? Западофобия шла полным ходом - неприятие всего западного, борьба с "латинством", запрет на европейские одежды, обязательное ношение бород и т.д. Россия потихоньку скатывалась в азиатчину вот что шло полным ходом перед Петром. Воровство, коррупция, взяточничество, лень и пофигизм. И никакого развития.

Русь начала 'вестернизироваться' задолго до Петра, смиритесь с этим фактом.

Это "факт" какой то вымышленный) Изменено 24.12.2012, 19:59:12 пользователем belogvardeec

[Белый Волк 2,067]

А, ну во всем виноват Петр

Нет-нет, руководитель государства ни в чём не виноват, он спас Россию; это недореформированная предками Петра армия позорила его то под Нарвой, то в Прутском походе. В общем, когда петровские стрельцы побеждали — это гений царя, а когда они же проигрывали — то это всё оттого, что до Петра мало таких гениев было, одни коррумпированные бояре с тухлой капустой в бороде и в мерзких азиатских кафтанах. Логика, в принципе, понятна.

обладавший просто отвратительным моральным и физическим обликом, о чем обязательно, непременно надо упомянуть раз 30.

Герой — понятие довольно возвышенное.

Наблюдавшие личную жизнь Петра в эти дни современники отмечают, что царь способен был приходить в чрезвычайное раздражение, даже в бешенство. В сентябре 1698 года, на пиру в известном нам доме Лефорта, Петр рассердился на своих ближайших сотрудников и пришел в такое неистовство, что стал рубить своею шпагою окружающих без разбора, в кого попадал удар, и многих серьезно поранил. Его успел унять его любимец Алексашка Меньшиков. Но недели три спустя сам Алексашка был на балу до крови побит Петром по пустячному делу - за то, что танцевал, не сняв сабли. А еще через несколько дней на пиру у полковника Чамберса Петр опрокинул Лефорта на землю и топтал ногами.

Про нажирание в говно и личное участие в пытках я промолчу, но как-то всё равно не самый героический образ складывается, что делать.

Какие реформы?

Попробуйте ветку читать...

Изменено 24.12.2012, 20:05:40 пользователем Белый Волк

[belogvardeec 19,076]

Попробуйте ветку читать...

Да читал. Только изложенных мною фактов это не отменяет. Полки иноземного строя хех. Вот именно что иноземное таковым тогда и считалось, не более того, что доходило вплоть до отторжения, а Петр сделал это "иноземное" нашим, своим.

В общем, когда петровские стрельцы побеждали — это гений царя, а когда они же проигрывали — то это всё оттого, что до Петра мало таких гениев было, одни коррумпированные бояре с тухлой капустой в бороде и в мерзких азиатских кафтанах. Логика, в принципе, понятна.

Под Нарвой таки стрельцы обосрались, а вот новые полки преображенский и семеновский дрались достойно чести русских. Вот тебе факты.

Изменено 24.12.2012, 20:09:54 пользователем belogvardeec

[SCORE 3,773]

Нет-нет, руководитель государства ни в чём не виноват, он спас Россию; это недореформированная предками Петра армия позорила его то под Нарвой, то в Прутском походе. В общем, когда петровские стрельцы побеждали — это гений царя, а когда они же проигрывали — то это всё оттого, что до Петра мало таких гениев было. Логика, в принципе, понятна.

Герой — понятие довольно возвышенное.

Про нажирание в говно и личное участие в пытках я промолчу, но как-то всё равно не самый героический образ складывается, что делать.

Попробуйте ветку читать...

Понимаешь, кто много делает - много ошибается. Оценивать надо по результатам в целом. Хотя я знаю, ты и их оспаривать будешь просто из-за того что уперся в свою, далеко не новую идеологическую парадигму.

Петр - рок-герой! И меня он полностью устраивает.

[belogvardeec 19,076]

одни коррумпированные бояре с тухлой капустой в бороде и в мерзких азиатских кафтанах

А что ты находишь русского в мерзких азиатских кафтанах и толстых бородачах с капустой в бороде? Это такая русскость которую мы потеряли? Эх, действительно есть о чем горевать, Петр какой подлец, лишил бороды и азиатских кафтанов)

[treshold 843]

Какие реформы? Западофобия шла полным ходом - неприятие всего западного, борьба с "латинством", запрет на европейские одежды, обязательное ношение бород и т.д. Россия потихоньку скатывалась в азиатчину вот что шло полным ходом перед Петром. Воровство, коррупция, взяточничество, лень и пофигизм. И никакого развития.

Да что такое "азиатчина"?)) Хорошая одежда и отсутствие бороды из обезьяны не сделает человека, это сделает мозг. И по твоим словам похоже мы сейчас вернулись в допетровскую Россию xD ведь сейчас как раз в моде - воровство, коррупция, взяточничество, лень и пофигизм и никакого развития.Хорошо, что Петр еще не приказал боярам крайнюю плоть отрезать...

[belogvardeec 19,076]

И по твоим словам похоже мы сейчас вернулись в допетровскую Россию xD ведь сейчас как раз в моде - воровство, коррупция, взяточничество, лень и пофигизм

Есть такое мнение) Есть сходство и заигрывания с востоком, с исламом, западоборчество тоже говорит о сходстве. Создание праздников а-ля 4 ноября тоже. Изменено 24.12.2012, 20:23:58 пользователем belogvardeec

[Белый Волк 2,067]

Да читал. Только изложенных мною фактов это не отменяет. Полки иноземного строя хех. Вот именно что иноземное таковым тогда и считалось, не более того, что доходило вплоть до отторжения, а Петр сделал это "иноземное" нашим, своим.

Это всё лирика не по делу, а факты таковы, что с реформированными полками мы Польшу раздолбали по самое не балуйся. Что касается Швеции, с которой Пётр именно что поначалу обосрался (при этом имея союзников, время для подготовки и инициативу), то царь Алексей Михайлович и её уделал, отжав часть Ливонии и потеряв убитыми примерно столько же, сколько и шведы. И это учитывая тот факт, что основным театром боевых действий для России по-прежнему была Польша, отнимавшая большую часть сил — а у Петра эта самая Польша была в союзниках. Разница колоссальная, не правда ли?

Под Нарвой таки стрельцы обосрались, а вот новые полки преображенский и семеновский дрались достойно чести русских. Вот тебе факты.

Угу, обосрались стрельцы, а не Пётр, который не озаботился вопросами снабжения провиантом и ядрами, ну конечно. Кстати, эти самые стрельцы четыре года спустя Нарву взяли.

Понимаешь, кто много делает - много ошибается. Оценивать надо по результатам в целом.

Давайте по результатам: Турции проиграли, флот сгнил, людишков положили немеряно. Хорошо хоть, крошечную Швецию трупами закидали, а то совсем было бы нечем гордиться.

А что ты находишь русского в мерзких азиатских кафтанах и толстых бородачах с капустой в бороде? Это такая русскость которую мы потеряли?

То ли дело напудренный немецкий парик: ооо, дас ист фантастиш, Ганс, давай ещё раз!

Изменено 24.12.2012, 20:26:42 пользователем Белый Волк

[SCORE 3,773]

Давайте по результатам: Турции проиграли, флот сгнил, людишков положили немеряно. Хорошо хоть, крошечную Швецию трупами закидали, а то совсем было бы нечем гордиться.

дубль два

Да, только такие результаты. Больше никаких. Не стало России после Петра, началось падение ее в пучину мировой истории...

[Белый Волк 2,067]

дубль два

Не стесняйтесь пропускать демотиваторы, смищные картинки и прочую SCORE-аргументацию, переходите прямо к скучным буковкам

PS: 'ЕдритЕ вы бестолочЕ" — это, впрочем, и правда забавно.

Да, только такие результаты. Больше никаких. Не стало России после Петра, началось падение ее в пучину мировой истории...

Можно всем с собой покончить, всё равно на второе пришествие Петра надежды никакой.

[belogvardeec 19,076]

Давайте по результатам: Турции проиграли, флот сгнил, людишков положили немеряно. Хорошо хоть, крошечную Швецию трупами закидали, а то совсем было бы нечем гордиться.

Так и про СССР можно сказать - Афганистану проиграли, шахты под ядерные ракеты и бомбоубежища сгнили и развалились, хорошо хоть Германию сражавшуюся на два фронта трупами закидали, а то совсем было бы нечем гордиться.

Логика...

[SCORE 3,773]

Не стесняйтесь пропускать демотиваторы, смищные картинки и прочую SCORE-аргументацию, переходите прямо к скучным буковкам

PS: 'ЕдритЕ вы бестолочЕ" — это, впрочем, и правда забавно.

Можно всем с собой покончить, всё равно на второе пришествие Петра надежды никакой.

Да, аргументация религиозного фанатика и любителя альтернативной истории это определенно очень серьезно. Вчитайтесь и задумайтесь. Сенсация! Петр был во всем бездарь.

[belogvardeec 19,076]

То ли дело напудренный немецкий парик: ооо, дас ист фантастиш, Ганс, давай ещё раз!

По мне так европейский мундир более подходит русским и является более русским нежели азиатский кафтан. Да и отчего вы считаете русской золотоордынскую ханскую моду?

[Белый Волк 2,067]

Так и про СССР можно сказать - Афганистану проиграли, шахты под ядерные ракеты и бомбоубежища сгнили и развалились, хорошо хоть Германию сражавшуюся на два фронта трупами закидали, а то совсем было бы нечем гордиться.

Логика...

Ну, Единую Европу, созданную Германией, явно нельзя равнять с довольно скромным Шведским королевством

Да, аргументация религиозного фанатика и любителя альтернативной истории это определенно очень серьезно.

Я просто любитель истории — в отличие от Вас Ну, ничего, когда-нибудь хоть базовые факты подучите, я всё ещё в Вас верю.

Вчитайтесь и задумайтесь. Сенсация! Петр был во всем бездарь.

Нет-нет, он был тихий, богобоязненный человек, сторонник просвещения и европеизации. Неудачи под Нарвой и в Прутском походе — это вовсе не вина Петра, который забыл, что простым людям надо кушать и из чего-то стрелять, а его предшественников в азиатских кафтанах. Ничего удивительного, что страдающий, никем не понятый Пётр потихоньку опустился, запил горькую, посадил на российский престол прибалтийскую шлюху, сгоряча убил сына...Во всём прочем это был талантливый царь, безусловно.

Изменено 24.12.2012, 20:50:35 пользователем Белый Волк