Руки Бога

[Белый Волк 2,067]

Тебе про уровень медицины в XIX веке рассказать или сам найдешь? Уточню, я имею в виду первую половину.

Вот все и помрут.

Джек Келли. Порох. От Алхимии до артиллерии. Рекомендую, замечательная книжка.

Журналист? Уровень понятен.

[Наполек 753]

мусульмане к 2104 году либо уже полностью овладеют европой и никакой машинной эры не случится, либо к этому году они уже потеряют свой потенциал, станут смирнее и полностью светскими. предлагаю дату начала перенести на 2030 год или около того, потому что в этих годах нас ожидает развязка, а не в аж 2104 годах

[Роман Кушнир 2,980]

Вот все и помрут.

Человечество как-то выжило, а они помрут?

Журналист? Уровень понятен.

Книгу не открыл, автора обосрал, неправоту не признал. Уровень понятен.

Если все-таки потрудишься открыть - узришь библиографию, в частности мощнейший научный труд "Science and Civilization in China". Оттуда (пятый том, часть седьмая) взяты данные о бамбуковых огненных копьях. Впрочем, если порыть можно найти эти данные у кучи авторов. Короче говоря, это общеизвестный (в обще- не входишь ты) факт. Тут можно, конечно, что-то доказывать, но зачем? Ты же просто оберегаешь свою гордость.

мусульмане к 2104 году либо уже полностью овладеют европой и никакой машинной эры не случится, либо к этому году они уже потеряют свой потенциал

Подожди, автор еще не разобрался в размерах Словенской державы, да и с населением проблемы.

Изменено 24.11.2012, 23:03:17 пользователем Роман Кушнир

[Белый Волк 2,067]

Человечество как-то выжило, а они помрут?

А всем и не надо, достаточно, чтобы "не повезло" только некоторым.

Книгу не открыл, автора обосрал, неправоту не признал. Уровень понятен.

Если все-таки потрудишься открыть - узришь библиографию, в частности мощнейший научный труд "Science and Civilization in China". Оттуда (пятый том, часть седьмая) взяты данные о бамбуковых огненных копьях. Впрочем, если порыть можно найти эти данные у кучи авторов. Короче говоря, это общеизвестный (в обще- не входишь ты) факт. Тут можно, конечно, что-то доказывать, но зачем? Ты же просто оберегаешь свою гордость.

Да при чём тут гордость, если из книги в книгу кочует чушь несусветная. Пойдите сделайте из дерева пистолет — вот и всё, что требуется.

[Олег Добрый 2,391]

А какого буя делать пистолет из бамбука или самому варить сталь?? Запасов ништяков как выше сказали хватит оочень надолго...

Кушнир, ты бы смог найти железную руду или серу под Москвой в естественных залежах?

[Роман Кушнир 2,980]

А всем и не надо, достаточно, чтобы "не повезло" только некоторым.

Это тебя уже в рандом понесло. С таким же успехом можно сказать, что "некоторых" сожрет стая голодных волков.

Да при чём тут гордость, если из книги в книгу кочует чушь несусветная.

Давай-ка я тебе объясню.

Ты сказал глупость, основанную на твоем убеждении, что огнестрел деревянным быть не может. Точнее сначала глупостью это не было, ты просто неправильно понял моих слова про деревянный ствол для огнестрела (каюсь грешен). Глупостью это стало, когда я прямо указал на существование "огненного копья" в Китае. Ты не залез в гугл, не проверил инфу, ты просто продолжил упорно нести чушь. Более того, ты продолжил ее нести даже после того, как я начал приводить источники, как научные, так и научно-популярные. Вполне поддходит под защиту своего зрупкого эго.

Пойдите сделайте из дерева пистолет — вот и всё, что требуется.

Деревянная трубка, в которую насыпан маломощный порох представляет собой не пистолет, а скорее огнемет и дробовик в одном лице. Такой агрегат способен выбрасывать пламя на два метра вперед, а вместе с ним все говно, что напихано в ствол. Дерево, особенно бамбук, вполне способно выдержать разрыв слабого пороха. Далеко не стрельнешь, но против человека на ближних дистанциях - не самая приятная вещь.

Запасов ништяков как выше сказали хватит оочень надолго..

Бралась гипотетическая ситуация, что всего этого нет.

Кушнир, ты бы смог найти железную руду или серу под Москвой в естественных залежах?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 24.11.2012, 23:26:48 пользователем Роман Кушнир

[Белый Волк 2,067]

Это тебя уже в рандом понесло. С таким же успехом можно сказать, что "некоторых" сожрет стая голодных волков.

Конечно. А специалистов-то немного, и на группы они разбитые.

Давай-ка я тебе объясню.

Ты сказал глупость, основанную на твоем убеждении, что огнестрел деревянным быть не может. Точнее сначала глупостью это не было, ты просто неправильно понял моих слова про деревянный ствол для огнестрела (каюсь грешен). Глупостью это стало, когда я прямо указал на существование "огненного копья" в Китае. Ты не залез в гугл, не проверил инфу, ты просто продолжил упорно нести чушь.

Упорно несёт чушь тот, кто долго упорно делал вид, что:

Солдат поджигал смесь и направлял на врага оружие, выбрасывающее язык пламени и искр не менее шести футов длиной

Равно "огнестрельному оружию с деревянным стволом".

[Роман Кушнир 2,980]

Конечно. А специалистов-то немного, и на группы они разбитые.

Нам нужно немного. Логично предположить, что компания из металлурга, инженера и геолога вполне может собраться и не одна - это не столь редкие профессии. Если учесть, что металла и так будет куча, то и геолог не нужен. Ну это все сугубо умозрительные вещи, разумеется.

Равно "огнестрельному оружию с деревянным стволом".

Ой, ну зачем ты остановился? Продолжай-продолжай, там дальше по тексту:

несущим страшный дождь металлических осколков и битого фарфора

Заодно расскажи, что это за оружие. Просветишь меня.

[Олег Добрый 2,391]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Нене, ты не понел..Я отлично осведомлен о минералогическом разнообразии средней полосы.

Ты лично(как представитель тех кто может на коленке воссоздать любую технологию аж до 19 века), смог ты выйдя в поле найти эту руду?

Изменено 24.11.2012, 23:36:46 пользователем Олег Добрый

[Роман Кушнир 2,980]

Ты лично(как представитель тех кто может на коленке воссоздать любую технологию аж до 19 века), смог вы выйдя в поле найти эту руду?

Ты влетел на середине диалога, почитай с чего он начался. В частности:

Ну, не так-то много нужно для функционирования общества на уровне XIX века:

1. Человек, который может добыть железо.

2. Человек, который может расплавить железо и сделать сталь.

3. Человек, который может придать стали нужную форму.

4. Человек, способный построить ДВС (хотя бы паровую машину).

В принципе тут не надо даже быть специалистом, достаточно практических знаний.

Исходя из этого, я - нет, но геолог, который будет в моем племени сможет. Не думаешь же ты, что я, вождь великого племени Подмосковумба, буду в земле копаться?

Изменено 24.11.2012, 23:39:41 пользователем Роман Кушнир

[Белый Волк 2,067]

Нам нужно немного. Логично предположить, что компания из металлурга, инженера и геолога вполне может собраться и не одна - это не столь редкие профессии. Если учесть, что металла и так будет куча, то и геолог не нужен. Ну это все сугубо умозрительные вещи, разумеется.

Разумеется, особенно для диванного искперта, который не знает, насколько всё сложно в реальности бывает.

Ой, ну зачем ты остановился? Продолжай-продолжай, там дальше по тексту:

Угу-угу, одна беда: эта часть текста повествует о введении железных стволов.

Заодно расскажи, что это за оружие. Просветишь меня.

Судя по, прямо скажем, не самым блестящим военным победам китайцев, оружие это было никчемное.

[Олег Добрый 2,391]

Ты влетел на середине диалога, почитай с чего он начался. В частности:

Так и я о чем Добывать, ключевое..Сколько народу из твоих знакомых видело внатуре железную или медную руду,сколько из тех кто видел смог бы её найти и сколько из тех кто смог бы найти смог бы получить готовый материал? Я даже не говорю о стали, самое простое ковкое железо или красную медь - бронзу ?

Исходя из этого, я - нет, но геолог, который будет в моем племени сможет. Не думаешь же ты, что я, вождь великого племени Подмосковумба, буду в земле копаться?

Правильно, я б тоже не стал ковыряться когда рядом столько уже готового железа.А вот мой внук или правнук уж точно забудет как можно сварить сталь или сделать порох..А тут 19веком уже и не пахнет, привет пещера)

Изменено 24.11.2012, 23:50:40 пользователем Олег Добрый

[Роман Кушнир 2,980]

Разумеется, особенно для диванного искперта, который не знает, насколько всё сложно в реальности бывает.

Ну это все сугубо умозрительные вещи, разумеется.

Но я уверен, ты знаешь, какая это сложная штука - жизнь. Ты недиванный эксперт по функционированию общества во время постапокалипсиса. Склоним же головы.

Угу-угу, одна беда: эта часть текста повествует о введении железных стволов.

Ну, во-первых, чуть выше по тексту поясняется эволюция данного оружия:

Выяснилось, что вместе с огнем он может извергать кусочки металла и черепки — летящие обломки ранили вражеских солдат и приводили их в окончательное замешательство.

То есть, сначала открыли возможность метания снарядов из бамбуковых трубок и потом:

Оружейники стали заменять бамбуковые трубки железными — это давало возможность использовать более мощный порох и получать более горячее пламя.

Во-вторых, ты все барахтаешься, но это бесполезно. Говно, заряжаемое в ствол, на давление пороховых газов на стенки ствола не влияет (точнее влияет, но несущественно) и разницы, что огнемет с черепками, что без них - никакой (на что и намекается выше).

Судя по, прямо скажем, не самым блестящим военным победам китайцев, оружие это было никчемное.

Нет-нет, скажи тип. Очень интересует.

Сколько народу из твоих знакомых видело внатуре железную или медную руду,сколько из тех кто видел смог бы её найти и сколько из тех кто смог бы найти смог бы получить готовый материал?

Я с тобой не спорю. Вероятность возрождения цивилизации мной одним в условиях сферовакуумного апокалипсиса невелика.

А вот мой внук или правнук уж точно забудет как можно сварить сталь или сделать порох.

Вполне логичный вариант, но, повторяю, это сугубо умозрительные вещи. Мне неизвестны примеры поведения больших групп людей, оторванных от цивилизации на крайне длительное время. Если ты их знаешь - валяй, очень интересная инфа бы была.

Изменено 24.11.2012, 23:55:36 пользователем Роман Кушнир

[Белый Волк 2,067]

То есть, сначала открыли возможность метания снарядов из бамбуковых трубок и потом:

Косметическая.

Во-вторых, ты все барахтаешься, но это бесполезно. Говно, заряжаемое в ствол, на давление пороховых газов на стенки ствола не влияет и разницы, что огнемет с черепками, что без них - никакой (на что и намекается выше).

Первые пушки были ненадежными и неэффективными — они могли стрелять только маленькими кусками металла, и точность их стрельбы была отвратительной. Процесс заряжения был очень трудоемким и отнимал массу времени. Все это сводило боевую эффективность артиллерии почти на нет. Пушки Креси всего-навсего сбили несколько человек с лошадей.

Это уже о вполне продвинутой европейской железной артиллерии, ага. Но один еврей тут барахтается, пытаясь рассказать, что как нефиг делать можно производить ружья с деревянным стволом и невозбранно нагибать соседей по Апокалипсису. И вообще, техи не упадут ниже 19 века. Ладно, чего тут спорить, лучше спать пойду.

[Роман Кушнир 2,980]

нефиг делать можно производить ружья с деревянным стволом и невозбранно нагибать соседей по Апокалипсису.

Очень глупо. Видишь ли, если ты сливаешь спор можно сделать многое, но ты выбрал самый тупой, самый убогий вариант - ты попер в наступление с единственным доводом, который звучит "нет ты!". Это конечно круто, но на моей стороне факты, а на твоей - лишь Гордость Белого Человека.

Поэтому, давай цитату, где я сказал, что "можно можно производить ружья с деревянным стволом и невозбранно нагибать соседей по Апокалипсису". Время отвечать за базар. Хотя вряд ли ты за него ответишь, ты же "спать пошел".

[Олег Добрый 2,391]

Вполне логичный вариант, но, повторяю, это сугубо умозрительные вещи. Мне неизвестны примеры поведения больших групп людей, оторванных от цивилизации на крайне длительное время. Если ты их знаешь - валяй, очень интересная инфа бы была.

Да их много было таких случаев,навскидку ближайший по времени это экипаж "Баунти"хоть группа и не большая но показательная.)

Из более древних, выродившиеся колонии викингов в Гренландии...если покопаться можно найти массу фактов отрыва от цивилизации групп людей как больших так и не очень..итог один-регресс...

[Dramon 4,917]

Насчет деревянных стволов на личном примере могу сказать что сие возможно,было дело в детстве из дерева слепили что то типо ружьишка,а в ствол закидывали подожженные петарды...

Насчет того что знания утеряются не думаю,ибо есть хренова туча книг и всего прочего,всё таки у нас не дремучая Европа времен франкских королевств...

Вот и неверно. Приложите ситуацию к себе: вот оказались Вы вне цивилизации — и чего? Что Вы можете-умеете делать — руками? Ну да, оружие-то найти можно, но сделать — как? Нужно оборудование, знание технологии, материалы...наконец, люди, которые представляют себе все стадии процесса. В случае существенного катаклизма — надеетесь, что все эти условия вот так вот вместе сойдутся?) Ой ли?..

Ладно хрен с ним с оружием,но вот тот же бетон я бы состряпал на рас два...)

[OmarBradley 1,076]

Охохо, господа хорошие.

Какой вид будет иметь апокалипсис на просторах великорусской равнины? С коллапсом общей энергетической системы достаточно, что бы в жилых зданиях температура опустилась ниже нуля, и вся система отопления и водоснабжения вымерзла и лопнула. Превратив города в бетонные горные массивы, жить в которых зимой - невозможно. Так как дерева не хватить протопиться категорически. Жизнь уйдёт в маленькие города и деревни, поближе к топливу и еде.

Но в городах останется огромное количество железа и стали. Те же сети тепло, газо, водоснабжения. - как самые доступные и очевидные источники стали и железа.

Вот оно вам, рудознатцы жеванные, тысячи, десятки тысяч тонн с одного города. Инженеры и металлурги...епт.

Но добывать его без болгарки - очень печальное зрелище.

Изменено 25.11.2012, 07:04:42 пользователем OmarBradley

[Роман Кушнир 2,980]

Да их много было таких случаев,навскидку ближайший по времени это экипаж "Баунти"хоть группа и не большая но показательная.)

Насколько я знаю, они не были в глухом отрыве от цивилизации, да и особой деградации там не произошло.

Из более древних, выродившиеся колонии викингов в Гренландии...

Не слышал о таких, но Гренландия - это не слишком плодородное и полное ресурсов место - поселения там без поддержки внешнего мира в принципе не могут сохранять технологический уровень.

Вот оно вам, рудознатцы жеванные, тысячи, десятки тысяч тонн с одного города. Инженеры и металлурги...епт.

Читай начало диалога. Речь шла о совершенно умозрительной ситуации.

Изменено 25.11.2012, 08:34:09 пользователем Роман Кушнир

[MihaLbl4 5,304]

Знаете что я подумал, когда начнётся зомбиапокалипсис или вот такая тотальная война на истребление, нам нужно беречь Рому как зеницу ока. Ибо кто будет ходить с лопатой по подмосковью и рыть нам минералы? Бамбук канеш не растёт, но можно в ашан зайти в отдел ремонта или сантехники и натырить там железных труб.