Перейти к содержимому
Strategium.ru

Руководство: Повстанцы

Аркесс

Автор: Аркесс
в База знаний

Рекомендованные сообщения

Закреплено Перейти к сообщению

Повстанцы - это надоедливые военные отряды, которые случайным образом появляются в провинциях с высокими рисками восстания, вызываются шпионами чужих государств или игровыми событиями. Чем богаче и населеннее провинция - тем больше отрядов там появляется.

Что такое риск восстания и как оно считается

...Нажмите здесь!
 Риск восстания - это степень недовольства населения провинции вашим просвещенным правлением. Для каждой провинции это значение отдельное, и зависит как от национальных (действующих на все провинции государства, как, например, стабильность, легитимность или превышение лимитов внутренней политики), так и от местных факторов (таких, как национализм или негосударственная религия).

Хочу отметить немаловажную деталь: риск восстания считается нелинейно, он сливается в один котел. То есть, у вас есть 10 провинций с риском 3%, и две с риском 15%. Это не значит, что в любой провинции с ненулевым риском восстания (а их 12) у вас будет одинаковый риск восстания - порядка 5%. Если у вас есть статистические опровержения этом наблюдению - выкладывайте.

Почему риск восстаний - это плохо:

  • Надоедливые повстанцы, восстающие в самый неподходящий момент
    В 5.0 - самой первой 5.1
  • Сниженный доход от налогов - по -5% за каждую единицу риска восстания выше 0.
    В последних версиях:
  • -4% снижение налогов
  • +10% время формирования подразделений
  • -1% защита от шпионов
    за каждую единицу РВ в провинции

Что влияет на риск восстания:

Национальные факторы:

  • Стабильность (от -3 до +6) - по -1 на каждую положительную единицу и +2 на каждую отрицательную
  • Военная усталость (от 0 до лимита ВУ) - по +1 за каждую единицу усталости
  • Превышение лимита ВП (если вы задвигаете слайдер за красную черту) - по +1 за каждый щелчок слайдера от черты
  • Легитимность (при монархии) - 0 при значении 50, +3 при значении 0 и -3 при максимуме. Неявно также влияет на толерантность, которая в свою очередь влияет на провинциальный риск восстания.
  • Толерантность - национальный модификатор во вкладке "Религии", показывающий, насколько терпим ваш народ к еретикам или иноверцам. -3 означает, что провинции, исповедующие эту религию, будут иметь +3 религиозной нетерпимости, а значит, +3 к риску восстания и -3% к приросту населения.
    Вот почему так важно перекрещивать в первую очередь иноверцев.
  • Национальные модификаторы от событий - их много, происходят они от появления событий или, как например, "Сверхрасширение" (+3 РВ) или "Банкротство" (+1 РВ) - от слишком быстрой экспансии или бездарного управления.
  • Судья - уменьшает РВ во всех провинциях на -0,5% за каждую звезду, т.е. максимально на -3%.

Провинциальные факторы:

  • Суд в провинции -1% РВ
  • Колледж -2% РВ
  • Войска в прове -0,125% за каждые 1.000 (-1% за отряд в 8к)
  • Национализм (который также влияет на минимальный риск восстания) - падает от +9 в только завоеванной прове до 0% спустя 30 лет. Значение в разных версиях игры разное.
  • Действующий священник +6 к РВ
  • Много-много провинциальных модификаторов, в основном появляющихся из-за событий.

[Cкрыть]

Теперь к повстанцам, из-за этой чехарды возникающим. Для начала давайте разберемся в разновидностях. Их аж 14. Каждая разновидность повстанцев имеет разный состав, свои собственные цели, причины для восстания и (с последних патчей) даже не дружит с другими повстанцами до такой степени, что 2 отряда разных типов вступят в бой за право обладания заветной провинцией.

Разновидности паразитов

5df9ae5675c8.jpgКрестьяне

Крестьяне восстают на удивление нечасто. Причин восставать у них немного - это закрепощение да налоговые поборы. Чаще всего вы их увидите, если ваша страна впадет в крестьянскую войну, или если увлечетесь перемещением слайдера в сторону крепостничества (хотя в здравом уме мало кто это делает).

Это единственные повстанцы, восстающие без генерала. Они не отступают: будучи разбитыми, они просто исчезают.

Соотношение: 9 пехоты, 1 кавалерии.

Период захвата: 120 мес.

Не восстанавливают численность.

Могут разгуливать: только в провах, где подняты.

Подлянка при захвате провинции: налоговое восстание на 1 год.

Мирные переговоры: мир, повстанцы контролируют минимум 1 провинцию.

Чего хотят: 10 лет ослабления налогов в захваченных провах, +1 к личной свободе.

При полной оккупации: +2 к личной свободе, 40% шанс насильственного установления республики.

Как лечить: самый простой и неопасный вид повстанцев. Чаще всего появляется в результате деятельности вражеских шпионов, сдвиге ползунка ВП Крепостничество - Личная свобода, и при низкой стабильности. Достаточно поддерживать высокие их значения, а если не получается - не страшно. Для ваших подавляющих армий это наименее приоритетная цель.

d5e02bdd4de0.jpgНационалисты

Самый надоедливый тип повстанцев для быстро расширяющегося государства. Националисты хотят освободиться от гнета завоевателя и восстановить государство своей культуры. Националистов можно поднять в первые 30 лет в любой вражеской провинции путем шпионской миссии. Дружественные националисты, захватив некоторые территории и образовав государство, станут лояльными вам (+200 к отношениям). Мало того, поднятые вами националисты вообще не смогут навредить вашей армии, даже если приобретут независимость и вы сами нападете на освобожденное государство!

Соотношение: 5 пехоты, 4 кавалерии, 1 арты

Период захвата: 36 мес

Не восстанавливают численность.

Могут разгуливать: по всем территориям своей культурной зоны (но отступить могут куда угодно)

Подлянка при захвате провинции: появится щиток соответствующей нации и +10 лет национализма

Мирные переговоры: всегда

Чего хотят: 20 лет локальной автономии

При истечении срока оккупации/полной оккупации: объявление независимости.

Как лечить: Весьма вредные повстанцы, следует уничтожать их в первую очередь. Не пренебрегайте постройкой суда в только что захваченных провинциях. Если позволяют финансы, стройте управленческую ветку до самого 6 уровня - вам проще будет перекрестить прову, будет ниже риск восстания и на -3, и прова будет защищена от шпионов, поднимающих националистов. Помните, что в военное время они опасны еще и тем, что помогают армии врага, который их поднял. По магистратам окупаетесь за 120 лет, а если понадобится другая, например, торговая линейка - снесете 2 последних уровня.

Не забывайте перетаскивать национальные центры в те провы, которые граничат с наибольшим числом остальных, чтобы снижать, пусть и локально, риски восстаний.

57d183e7c125.jpgАристократы

Аристократы - самая подготовленная и сильная армия. Могут создать вам больше проблем, чем остальные. Как правило, имеют сильного генерала и много кавалерии. Они восстают против ущемления их прав (изменения ВП в сторону плутократии), раскрепощения крестьян (движения слайдера в сторону личной свободы) или централизации (в монархической форме правления).

Соотношение: 4 пехоты, 6 кавалерии, 1 арты

Восстанавливают численность.

Могут разгуливать: по всем территориям нации

Подлянка при захвате провинции: нет

Мирные переговоры: в мире, минимум 1 провинция захвачена

Чего хотят: доход за 1 год, -50 легитимности, +3 к аристократии, +2 к крепостничеству

При полной оккупации: +5 аристократии, +3 крепостничество, +1 консерватизм.

e570355d7db1.jpgЕретики

Еретики - это те же религиозные фанатики, только еще более пришибленные. Не то чтобы хотят изменить религию, но облекают её в какие-то извращенные или сильно искаженные формы. Бич консервативных государств, уже имеющих модификаторы "Ересь" в нескольких провинциях. Для игрока особой опасности не представляют, но приятного мало.

Соотношение: 6 пехоты, 3 кавалерии, 1 арты

Период захвата: 120 мес

Не восстанавливают численность.

Могут разгуливать: по всем территориям своей религии

Подлянка при захвате провинции: модификатор "Ересь" на 2 года

Мирные переговоры: в мире, минимум 1 провинция под контролем повстанцев, не будут разговаривать с Папством

Чего хотят: вся страна получит национальный модификатор "Еретическое государство" на 5 лет, который добавит толерантности всем еретическим религиям, уменьшит толерантность государственной и на +3 увеличит риск восстаний в стране.

При истечении срока полной оккупации: на страну вешается модификатор "Еретическое государство" на 10 лет.

b9529bf1e94b.jpgПартикуляристы

Партикуляристы хотят локальной автономии и шагов в сторону децентрализации. Они не хотят независимости, просто не любят, когда на них давят. Появляются от превышения лимита централизации, установленного для формы правления. Могут появляться из-за событий, действий шпионов или модификатора "Сверхрасширение".

Соотношение: 6 пехоты, 3 кавалерии, 1 арты

Восстанавливают численность.

Могут разгуливать: по всему государству

Подлянка при захвате провинции: нет

Мирные переговоры: в любое время

Чего хотят: +1 децентрализации

При полной оккупации: +3 децентрализации

03d5bba41328.jpgПатриоты

Патриоты - самый долгоиграющий вид повстанцев. Они похожи на националистов по ТТх и поведению, с той разницей, что первые хотят собственное государство в рамках их щитовых пров, а патриоты - присоединиться к государству с их культурой. Пока в провинции существует непризнанная вами культура, в ней могут появляться повстанцы. Но само по себе это не происходит - патриоты активизируются лишь тогда, когда в провинции появляется минимальный риск восстания, например, в начале войны или если в провинции действует национализм. Также их обожают поднимать вражеские шпионы, и в этом есть свой смысл. Цель патриотов - добиться возвращения провинции в лоно страны, которую они считают родной из-за общей культурной группы. В первую очередь, они присоединятся к той стране, которая их подняла (если, разумеется, культурная группа одна), если таковой нет, то случайной державе поближе, а если нет держав с такой же культурной группой - то станут независимыми. Если вы поднимаете повстанцев-патриотов шпионом, то в случае присоединения вы получите армию повстанцев с генералом в качестве бонуса.

Соотношение: 7 пехоты, 2 кавалерии, 1 арты

Период захвата: 36 мес

Не восстанавливают численность.

Могут разгуливать: в зоне своей культуры.

Подлянка при захвате провинции: +10 лет национализма

Мирные переговоры: в мире, повстанцы контролируют хотя бы 1 провинцию

Чего хотят: 20 лет локальной автономии контролируемым провинциям

При полной оккупации или по прошествию срока захвата: захваченные провинции откалываются от государства и становятся территорией другого, ближайшего по культуре.

Как лечить: В начале войны готовьтесь к тому, что ИИ поднимет повстанцев в первый же день. Не допускайте того, чтобы минимальный риск восстания поднимался выше 0%, стройте здания, снижающие РВ. В игре нет успешной стратегии распространения своей гос. культуры, это долгий и болезненный процесс.

2adc0f4a471a.jpgПретенденты

Претенденты на трон хотят, как ни странно, трон. Если у вас низкая легитимность, если вы - младший партнер в унии или ваша орда впала в кризис наследования - вам не избежать претендентов, бегающих по стране.

Соотношение: 7 пехоты, 2 кавалерии, 1 арты

Период захвата: 36 мес

Восстанавливают численность.

Могут разгуливать: по всему государству

Подлянка при захвате провинции: нет

Мирные переговоры: нет

При полной оккупации: претендент занимает престол, он и его армия переходят в ваше распоряжение, легитимность падает до 0-20, -2 стабильности, +3 аристократии, +2 крепостничества, может измениться форма правительства.

Как лечится: Главное - не давайте упырям захватить свою столицу. И помните, что претендент, он же генерал, дохнет, так же как и прочие генералы, от старости, в бою или на осадах. С некоторой вероятностью вам может посчастливиться и он сдохнет сам, а вместе с ним пропадет и его войско.

Если у вас с армией совсем всё плохо, а претендент силён сам и с неплохой армией, можете дать ему захватить власть. Но помните, что вам впоследствии придется столкнуться с новыми претендентами, из-за низкой легитимности новоиспеченного.

4d25676edb10.jpgКолониальные патриоты

Патриоты хотят присоединиться к независимому соседу. В британской Северной Америке появились США? Ждите американских патриотов, желающих присоединиться к новому лидеру. А в целом колониальные патриоты - это такие же патриоты, как обычные, только колониальные. :rolleyes: Не вылезают, если в колонии нулевой минимальный риск восстания (строим здания!).

Соотношение: 7 пехоты, 2 кавалерии, 1 арты

Период захвата: 72 мес

Не восстанавливают численность.

Могут разгуливать: по всем колониям

Подлянка при захвате провинции: +2 года модификатора Colonial Tensions, +15% РВ в провинции

Мирные переговоры: в мире, повстанцы контролируют минимум 1 прову

Чего хотят: провинции отсоединяются к другому государству.

При истечении срока оккупации: то же самое, только без согласия государя.

edfbe8099019.jpgКолониальные сепаратисты

Странные люди, появляющиеся в американских провинциях с 1750 года. Они почему-то называют вашу Испанскую Центральную Америку Мексикой, а Южную - Бразилией. Колониальные националисты, вредные тем, что их сепаратизм, появляющийся в поздней игре, не только не уменьшается, но и постоянно увеличивается, усугубляясь рандомными событиями. Это также поднимает минимальный риск восстания.

Соотношение: 6 пехоты, 3 кавалерии, 1 арты

Период захвата: 72 мес

Не восстанавливают численность.

Могут разгуливать: по всем территориям своей культурной зоны (но отступить могут куда угодно)

Подлянка при захвате провинции: появится щиток соответствующей нации и +2 года Colonial Tensions

Мирные переговоры: в мире, повстанцы контролируют минимум 1 прову

Чего хотят: независимости захваченным провинциям, провозглашению нового государства.

При истечении срока оккупации: то же самое, только без согласия государя.

Как лечить: это не лечится. Колониальные сепаратисты - это те же самые националисты, с той разницей, что национализм со временем затихает, а в этих ваших Америках после 1750г - только растет. Терпите,. до конца игры остается немного, и при должной застройке вы можете вообще ними не болеть.

aac1aa98a975.jpgРеакционеры

Реакционеры - это устареввшая версия антиглобалистов. Им не нравятся ваши шаги к вестернизации. Дремучие повстанцы восстают, чтобы отстоять свое законное право жить в пещерах, и, если одержат верх - обратят вестернизацию вспять.

Соотношение: 5 пехоты, 4 кавалерии, 1 артиллерии

Восстанавливают численность.

Могут разгуливать: везде

Подлянка при захвате провинции: нет

Мирные переговоры: в мире, повстанцы контролируют минимум 1 провинцию.

Чего хотят: возвращения прежней техгруппы.

При полной оккупации: делают то же самое

Как лечить: заранее быть готовым к "веселым ивентам", следующим сразу за вестернизацией. Максимально быстро восстанавливать стабильность после вестернизации. Не гнушайтесь даже вкладывать дукаты, если бюджет позволяет, хотя бы до 0.

3ee159283095.jpgРелигиозные фанатики

Религиозные фанатики не разделяют вашей государственной веры, и злятся, когда вы намереваетесь их перекрестить. Однажды восстав, они сами будут насильственно обращать захваченные провы в свою веру, и, стоит отметить, у них это получается порой лучше, чем у священников. Полностью взяв государство под свой контроль, они сменят государственную религию. Но не спешите плодить мусульманских фанатиков, чтобы принять ислам своей католической Италией - для этого нужно взорвать пару небоскребов смена гос. религии возможна только в пределах одинаковой религиозной группы.

Соотношение: 7 пехоты, 3 кавалерии

Период захвата: 36 мес

Не восстанавливают численность.

Могут разгуливать: по всем провам, но осаждать будут только провы с чужой религией

Подлянка при захвате провинции: -25% населения, провинция обращается в веру фанатиков (только если не была недавно насильственно обращена и граничит с другой провинцией, имеющей расово верную религию повстанцев)

Мирные переговоры: в мире, государство имеет ту же религиозную группу, что и повстанцы, повстанцы контролируют минимум 1 провинцию.

Чего хотят: нация насильственно обращается в религию фанатиков, -3 стабильности

При полной оккупации: нация насильственно обращается в религию фанатиков, правительство становится теократией, -4 стабильности

Как лечить: для начала, нехитрое правило: не пускать священников перекрещивать провы с низким шансом, типа 5-7%. Не умеешь - не берись. Перемещайте национальный центр, чтобы росли шансы перекрещивания, и перекрещивайте регионами. Чем дольше ваш священник будет работать, тем больше геморроя вы получите с фанатиками. И помните о правиле, что религия еретиков не примется, если рядом нет провинций с такой же религией.

9ad2d4e2814b.jpgРеволюционеры

Революционеры появляются обычно в 18 веке, но могут появляться и гораздо раньше. Они требуют нового республиканского правления, ни с кем не ведут переговоров до победной оккупации и установления нового государственного строя. Вива ла революсьон, "Марсельеза" и отрубание голов монархов приветствуются.

Соотношение: 6 пехоты, 3 кавалерии, 1 арты

Восстанавливают численность.

Могут разгуливать: по всему государству

Подлянка при захвате провинции: нет

Мирные переговоры: нет

При полной оккупации: меняют форму правления на новую, республиканскую, меняют религию (если она не соответствует их устремлениям), в пределах религиозной группы, естественно.

Как лечить: тут даже вопрос не как, а зачем. Революционные формы правления имеют свои плюсы и, знаете ли, даже некоторый шарм поздней эпохи. Но если все же хотите выводить, помните: часто они могут появиться пачкой, большой пачкой. А, при том, что они восстанавливаются, вам лучше или собирать войска и разбивать их 1 сильным ударом, или не тратить время и рекрутов попусту.

9cdcb2eece4a.jpgИкко-Икки

Экзотические японские повстанцы периода Сенгоку. По ТТХ и стремлениям такие же, как обычные претенденты на трон - захватывают страну и устанавливают феодальную монархию с новым главой. Единственное различие - не имеют кавалерии (если неправда, прошу отписаться, желательно со снятием скриншота).

Икко-икки вылезают во время японской гражданской войны у тех даймё, который дропают стабильность до -1 и ниже. При дальнейшем снижени стабы ситуация усугубляется новыми ивентами.

03d5bba41328.jpgРонины

Еще один вид повстанцев далекой Японии. По ТТХ и стремлениям такие же, как обычные претенденты на трон - захватывают страну и устанавливают феодальную монархию с новым главой. Единственное различие - не имеют кавалерии (если неправда, прошу отписаться, желательно со снятием скриншота).

Собственные паразиты

С помощью шпионских миссий вы можете поднять 4 разновидности паразитов на территории врага: это патриоты, националисты, еретики и претенденты. Поднятая армия будет дружелюбна к вам (даже в случае, если она присоединится к другой державе/взойдет на трон/объявит независимость) и не будет на вас нападать.

При неудаче вы потеряете 5 престижа, при удаче - поднимете армию, состав которой будет базироваться на вашем воентехе (а не воентехе жертвы, как вы могли подумать), а количество - на базовом налоговом доходе, населению провинции и в большой степени - случайному зерну.

Так что вы можете легко угробить отстающего по воентеху соседа, наводнив его патриотами. Естественно, обнаруженные шпионы не нравятся жертве, и ваши с ней отношения падают на -25 за каждого обнаруженного шпиона. Но поднятие патриотов постоянно имеет смысл. В случае успеха, вы получите и провинции, захваченные ними, и армию повстанцев, и генерала, который ей управлял.

Претендент - это преграда для вашего врага во время войн, но, если он взойдет на престол, вы получите серьезный бонус к отношениям со страной-жертвой. Фанатики - это чистой воды вредительство.

Можете также рискнуть и попытаться просто поднять восстаний, но в большинстве случаев вам это не удастся (просто появится провинциальный модификатор), а восставшие армии при успехе будут агрессивны к вам тоже.

Опубликовано Аркесс,

Закреплено Strаtegium
BadHamster

BadHamster 444

Собственно, с патриотами и крестьянами у меня случилась забавная штука.

Сначала я поднял восстание русских патриотов в литве ( играл я за московию), и вскоре у Новгорода началась крестьянская война. Литовцы выдворили патриотов со своей территории... И те пришли в Новгород. Что самое странное, они "возглавили" крестьян. Так уж выходило, что на те клетки, на которые приходили патриоты, тут же приходили крестьяне, в итоге через 2 года почти весь Новгород был присоединен ко мне. Сам я заметил происходящее, только когда весь русский север был уже мой, и крестьяне с патриотами захлестнули остальные земли. Повторить подобное у меня так и не получилось, может баг какой-то был. Играл на " Великие Династии".


Deceased WhiteBear

Deceased WhiteBear 4,399

Это и в БВ бывало, не только в ВД. В партии за Ганзу мне так пять провинций присоединили, создав тем самым проблемы со СРИ.

Почему вместе... скорее всего ИИ обсчитывает, где легче победить. И если результат получается одинаковым, то и идут вместе.

Разрушить эту идиллию могут правила, определяющие, по каким провинциям могут ходить повстанцы данного типа.


JLRomik

JLRomik 12,657


 i 

Обсуждение повстанцев в ЕУ4 переправлено в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Упадок престижа из этой темы отправляется в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .
 

триарий

триарий 6,113

(изменено)
В 13.11.2012 at 18:40, Аркесс сказал:

Икко-икки вылезают во время японской гражданской войны у тех даймё, который дропают стабильность до -1 и ниже.

Здесь полагаю ошибка. Они и при стабе +3 возникают с началом войны.

По крайней мере у меня так.

Изменено пользователем местный

Ульф

Ульф 3,208

В игре за Московию попробовал вкладку поддержать повстанцев, у Османов, выбрал персидских ближе к нашей границе, даже восстания не заметил. Пробовал дважды, результат-0. Их поддерживать надо в определенное время? Или сам по себе эффект от этих действий никакой? А а вкладываемые в них деньги- пустая трата?


Алекс1234

Алекс1234 0

В 28.01.2017 в 12:24, korg сказал:

В игре за Московию попробовал вкладку поддержать повстанцев, у Османов, выбрал персидских ближе к нашей границе, даже восстания не заметил. Пробовал дважды, результат-0. Их поддерживать надо в определенное время? Или сам по себе эффект от этих действий никакой? А а вкладываемые в них деньги- пустая трата?

Присоединяюсь к вопросу


Neighbour

Neighbour 3

(изменено)

Как сейчас обстоят дела с повстанцами?

Не пойму, це баг чи фича?

Написано на вкладке придет к власти Yusuf I Kansur (2/5/6) 95 легитимности,

а по итогу приходит к власти вроде такой же Yusuf I Kansur с 95 легитимности, но вот только почему-то (1/3/1).

Вот и зачем мне такой глупый дядя, спрашивается :fool:

 

Спойлер

cx1xoi0-Q-azb-BOTquh3Q.png

Спойлер

01dzn7a2SoSesmqlVVT09Q.png

 

Изменено пользователем Neighbour

taxil

taxil 355

17 минут назад, Neighbour сказал:

Как сейчас обстоят дела с повстанцами?

Не пойму, це баг чи фича?

Написано на вкладке придет к власти Yusuf I Kansur (2/5/6) 95 легитимности,

а по итогу приходит к власти вроде такой же Yusuf I Kansur с 95 легитимности, но вот только почему-то (1/3/1).

Вот и зачем мне такой глупый дядя, спрашивается :fool:

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. во время выборов ты Лев Толстой... (Открыть)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. А после выборов известно кто!.. (Открыть)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Это сделали намеренно, чтобы игрок не мог сам менять правителя. Получите то, что рекламировали, если страну развалят повстанцы, заняв половину провинций.


Neighbour

Neighbour 3

Эх, режут по всем фронтам))

Спасибо за объяснение.:smile173:


JLRomik

JLRomik 12,657

i

@Neighbour Внимательнее тему выбирайте. Вы вопрос задали в разделе третьей части Европы. Но скрины меня наводят на мысль, что всё же речь про четвертую часть.


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
  • Ответы 29
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 43487

Лучшие авторы в этой теме

  • jan

    4

  • Аркесс

    4

  • AFro

    2

  • Deceased WhiteBear

    2

  • Neighbour

    2

  • JLRomik

    2

  • xannn

    1

  • FireFox

    1

  • Ермак

    1

  • nerold

    1

  • Дохтур

    1

  • denis123

    1

  • Pshek

    1

  • Freezze

    1

  • BadHamster

    1

  • Verdu

    1

  • taxil

    1

  • триарий

    1

  • Ульф

    1

  • Алекс1234

    1

Популярные дни

Лучшие авторы в этой теме

Популярные дни

Перейти к списку тем

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    • alexis
    • СУЛАРИУС
×
×
  • Создать...