Обсуждение гвардии

[Эдик 22]

 

i	В этой теме идет обсуждение гвардии. Гайд по ней расположен Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Изменено 17.07.2017, 17:17:17 пользователем Гренье

[shortghostone 68]

Это работает в патчах до выхода "Карла Великого"?

работает. просто после карла их отрыв увеличился.

[Адмирал 4,708]

Уэльсцы творят чудеса, пригласил ко двору одного уэльского претендента, назначил командовать лучниками - и чудеса, уэльский командир даёт войскам особую тактику "Massive Longbow Volley", которая увеличивает атаку лучников на 420%!!! А я и не знал о таком))

Отряд из 1 свиты лучников и 1 свиты легкой пехоты, (850 человек было всего) с командирами уэльсцами навыка военного дела 11 и 10, обороняясь в холмах от вражеской 2 тысячной армии с помощью этой тактики уничтожил её полностью. Это жесть. Пригласил ко двору пару семей уэльсцев, будут у меня лучниками командовать...викинги грабители от таких тактик просто испаряются, фантастика просто)

Еще валийцев можно дофига нанять, так как слотов свиты они занимают чуть больше, чем нифига.

[Drow78 6]

Я играю норманами, и такие чудеса валлиец творил с обычными стрелковыми отрядами, не национальными. С национальными так вообще враг аннигилируеться))) Главное чтобы не было лучников больше половины армии, а то в ближнем бою тяжковато. Собственно из-за таких имбалучников и не очень интересно было играть валлийцами, быстро делался Уэльс, и Англия захватывалась быстро, никто не мог ничего таким эльфам противопоставить. Хм, кстати, отличная идея, сделать эльфийскую династию на троне Уэльса)

Изменено 25.10.2014, 20:09:16 пользователем Drow78

[Rabbitson 4]

В общем, испробовал я вашу тактику, месье shortghostone. На самом деле, принципиальной разницы не вижу, но доволен, т.к. теперь располагаю законным войском в 20к, а то раньше всего 15к было и из них 5 нелегально. Конницу не стал брать, хоть и культура изменилась на французскую, теперь появилась рыцарская гвардия. Беру как вы и сказали в пропорциях: 2 наступательные гвардии и 1 лайт скирмиш. Но однако же, вы написали

важно, чтобы процент лучников не превышал 60%, а тяж пехов 10%

Лучников далеко даже не 40%, а тяжей гораздо больше 10, около 30%. Так вот вопрос, я что-то делаю не так, или все так и должно быть?

[Drow78 6]

Если их 20к, это уже не важно хДД

[Rabbitson 4]

Если их 20к, это уже не важно хДД

Почему?

Насколько мне известно, это еще небольшая армия. Вот у ацтеков, которые намеревались захватить мои земли была армия в 140к. Или Арабская Империя, что собиралась отхватить Иерусалим. У них там вообще учитывая несколько десятков союзных шейхов - 200к, если не больше.

[Drow78 6]

А, тогда простите...просто у меня желание играть быстро пропадает, когда я прихожу к успеху, и в эти времена ещё армия в 20-30 тысяч это неистовая орда, которую никто не может остановить хД

[Tempest 3,316]

Почему?

Насколько мне известно, это еще небольшая армия. Вот у ацтеков, которые намеревались захватить мои земли была армия в 140к. Или Арабская Империя, что собиралась отхватить Иерусалим. У них там вообще учитывая несколько десятков союзных шейхов - 200к, если не больше.

Ну это же гвардия. Она нужна для подспорья и борьбы с мелкими восстаниями. Когда есть гвардия в 20к, обычно армия уже должна быть очень приличной.

ну и конечно, в одиночку она никак джихад не затащит

Изменено 26.10.2014, 17:23:41 пользователем lozikk

[shortghostone 68]

В общем, испробовал я вашу тактику, месье shortghostone. На самом деле, принципиальной разницы не вижу, но доволен, т.к. теперь располагаю законным войском в 20к, а то раньше всего 15к было и из них 5 нелегально. Конницу не стал брать, хоть и культура изменилась на французскую, теперь появилась рыцарская гвардия. Беру как вы и сказали в пропорциях: 2 наступательные гвардии и 1 лайт скирмиш.

ваши нынешние 20к надо сравнивать с прошлыми 10к, а не 15к. если разницы нет, то новый набор как минимум в 1.5 раза лучше.

Лучников далеко даже не 40%, а тяжей гораздо больше 10, около 30%. Так вот вопрос, я что-то делаю не так, или все так и должно быть?

вы набираете тяжпехов вместо скирмиш.

смотрите внимательнее: в скирмиш 200 лучников и 50 тяжпехов, а не наоборот. получается, 150 тп занимали место 450 луков - это ужас. плюс к этому feint (тяжпехов>10%) крал 120% урона имеющихся лучников, а shieldwall (тяжпехов>20%) вообще убивал весь урон. я удивляюсь, как вообще такая дружина выживала.

2 скирмиш (200 луков, 50 тп) + 1 лайт скирмиш (150 луков, 400 лп).

Изменено 26.10.2014, 17:56:27 пользователем shortghostone

[Drow78 6]

Мою свиту с 4 скримишами, 2 лайтскримишами и 1 свитой тяж.кавы разнесли равные числом викинги, у которых включилась тактика берсерков, такую раньше не видел, огромные плюсы к атаке, мои войска испарились, мораль сразу снесло, полностью потерял половину отрядов свиты, от 168 монетной свиты кавалерии остались только 4 рыцаря, чудом сбежавшие, лучников выжило человек 100, лп около 200

Изменено 26.10.2014, 18:04:18 пользователем Drow78

[shortghostone 68]

Мою свиту с 4 скримишами, 2 лайтскримишами и 1 свитой тяж.кавы разнесли равные числом викинги, у которых включилась тактика берсерков, такую раньше не видел, огромные плюсы к атаке, мои войска испарились, мораль сразу снесло, полностью потерял половину отрядов свиты, от 168 монетной свиты кавалерии остались только 4 рыцаря, чудом сбежавшие, лучников выжило человек 100, лп около 200

говорил же, что нельзя смешивать. тяжелая кава идет только в комплекте с легкой кавой, которая сокращает шансы volley в 3(!) раза. более того, тактика лк harass не только убивает весь бонус лучников, но еще и дает штраф -150% урона лучникам. хотите каву? выделите в отдельный фланг. 2с+1лс ни с чем не смешивайте.

Изменено 26.10.2014, 18:23:56 пользователем shortghostone

[Избигнев 276]

Мою свиту с 4 скримишами, 2 лайтскримишами и 1 свитой тяж.кавы разнесли равные числом викинги, у которых включилась тактика берсерков, такую раньше не видел, огромные плюсы к атаке, мои войска испарились, мораль сразу снесло, полностью потерял половину отрядов свиты, от 168 монетной свиты кавалерии остались только 4 рыцаря, чудом сбежавшие, лучников выжило человек 100, лп около 200

Простой рецепт: больше двух родов войск не смешивать.

[Praxet 52]

ваши нынешние 20к надо сравнивать с прошлыми 10к, а не 15к. если разницы нет, то новый набор как минимум в 1.5 раза лучше.

вы набираете тяжпехов вместо скирмиш.

смотрите внимательнее: в скирмиш 200 лучников и 50 тяжпехов, а не наоборот. получается, 150 тп занимали место 450 луков - это ужас. плюс к этому feint (тяжпехов>10%) крал 120% урона имеющихся лучников, а shieldwall (тяжпехов>20%) вообще убивал весь урон. я удивляюсь, как вообще такая дружина выживала.

2 скирмиш (200 луков, 50 тп) + 1 лайт скирмиш (150 луков, 400 лп).

Разве в гвардии отряды не по 500 человек?

[Rabbitson 4]

Ну это же гвардия. Она нужна для подспорья и борьбы с мелкими восстаниями. Когда есть гвардия в 20к, обычно армия уже должна быть очень приличной.

ну и конечно, в одиночку она никак джихад не затащит

Это да. Во время джихада у меня там ополчения еще где-то 45-55к набралось (средние законы сбора ополчения). Правда, они пополнялись каждый год - вместе с гвардией общая численность войска, накопившегося за 15 лет составляла 85к. Затем когда ордена освободились - получил еще 20к и того 115к. Плюс союзники в лице Золотой Орды, СРИ, Германии, Богемии и каком-то мелком герцогстве. В итоге мы победили, хоть и война длилась лет 15 и Иерусалим за первые 5 лет почти полностью захватили исламисты (мое ополчение в то время воевало с Италией, а оборонял Иерусалим лишь гвардией, и та потом смылась помогать в Италию; а союзники вообще не помогали первые лет 10, лишь хилое герцогство кинуло 1к войско, которое быстро разбили.)

Разве в гвардии отряды не по 500 человек?

Уже нет, в новой версии не хило поурезали размеры - почти в 2 раза каждую гвардию.

Изменено 27.10.2014, 02:50:49 пользователем Rabbitson

[Rabbitson 4]

ваши нынешние 20к надо сравнивать с прошлыми 10к, а не 15к. если разницы нет, то новый набор как минимум в 1.5 раза лучше.

вы набираете тяжпехов вместо скирмиш.

смотрите внимательнее: в скирмиш 200 лучников и 50 тяжпехов, а не наоборот. получается, 150 тп занимали место 450 луков - это ужас. плюс к этому feint (тяжпехов>10%) крал 120% урона имеющихся лучников, а shieldwall (тяжпехов>20%) вообще убивал весь урон. я удивляюсь, как вообще такая дружина выживала.

2 скирмиш (200 луков, 50 тп) + 1 лайт скирмиш (150 луков, 400 лп).

Вот это я зафейлился конкретно. Много денег вбухал в развитие этой гвардии в столь тяжелый экономический период. Теперь ждать пока закончится священный поход на Швецию, возвращаться в старую-добрую Испанию и полностью ее переделывать. Спасибо вам, что указали на мою ошибку. Да, я сражался этой гвардией практически всегда лишь в составе полноценного войска (пока она набиралась и была 5к) и то большинство времени лишь захватывал территории. Отдельно свита сражалась лишь пару раз с войсками в 1к и вроде как успешно, хотя может даже и не сражался, уже не помню. Ладно, в общем, обязательно сегодня поменяю состав гвардии и отпишусь, какие изменения я ощущаю.

[Drow78 6]

Кава была на отдельном фланге, и в бою даже не поучаствовала, только легкая немного харааса сделала, чарджа не было..просто у врага включилось второе дыхание, и они конкретно дорвались до рукопашного боя с диким бонусом от берсеркерской тактики, +у них были полководцы по 18-20 навыка, против моих 10-11-16. Обычно эту каву я не бросал в бой, она у меня была прикреплена к основному стеку армии, чтобы моделька тяж.кавы была красивая хДД

Ах да, я забыл, дурак, я же через пролив атаковал, оттого и проиграл, извините))) А я было думал такие читерные берсерки у норсов))

Просто хороших нужных командиров для атакующих лучников мало, у них то дефендер возьмёться, то инспиринг лидер, который вместо тактики длинных луков врубает вдохновлённую оборону..не так то просто оказалось найти нужного человечка хДД

Боевка крусадёров оказалась немного сложнее, чем казалась раньше..да и валлийцы вымирают, претендентов уже ни одного нету, ко двору не пригласить, совсем печаль( Есть куча бретонцев, потомков Хальштейна, целые стаи, но у них же вроде таких читерных бонусов нету)

остался один выход, сделать наконец Англию, и стать англичанами))

Изменено 27.10.2014, 06:57:46 пользователем Drow78

[Sandro 76]

Играя за русских, всегда набирал свиту исключительно из дружинников, на каждом фланге и по центру одинаковое колличество, однако такой состав армии хоть и был очень живучим, но наносил мало потерь врагу из за чего войны с повстанцами зачастую превращались в "пинг-понг", теперь вот думаю разместить по флангам скирмишеров(в сотношении 3с к 2лс) или какую нибудь конницу для преследования. Что скажете?

И ещё вопрос, может ли один фланг атаковать сразу несколько вражеских флангов? Давно играю в CK, но никогда не обращал на это внимания.

[Praxet 52]

Играя за русских, всегда набирал свиту исключительно из дружинников, на каждом фланге и по центру одинаковое колличество, однако такой состав армии хоть и был очень живучим, но наносил мало потерь врагу из за чего войны с повстанцами зачастую превращались в "пинг-понг", теперь вот думаю разместить по флангам скирмишеров(в сотношении 3с к 2лс) или какую нибудь конницу для преследования. Что скажете?

Тоже так делал и не заморачивался, + часто вообще гвардию полностью сливал с ополчением и опять же не заморачивался, но тут начитался что есть разные супер тактики и теперь мне нет покоя )))), особенно от того что тп и конница оказывается практически не только не нужны а еще и мешают (((

И ещё вопрос, может ли один фланг атаковать сразу несколько вражеских флангов? Давно играю в CK, но никогда не обращал на это внимания.

Насколько я понимаю один фланг может атаковать только противоположный фланг врага до тех пор пока тот не убежит полностью (т.е. фаза преследования не считается), только после чего начинает атаковать другой фланг пока и тот не убежит. З.Ы. Чем дольше длится фаза преследования тем дольше фланг не может вступить битву опять

[Sandro 76]

Насколько я понимаю один фланг может атаковать только противоположный фланг врага до тех пор пока тот не убежит полностью (т.е. фаза преследования не считается), только после чего начинает атаковать другой фланг пока и тот не убежит. З.Ы. Чем дольше длится фаза преследования тем дольше фланг не может вступить битву опять

В таком случае, есть ли вообще смысл в разносоставных флангах? Может стоит просто разбавить дружинников небольшим колличеством коней и скирмишеров?

Изменено 27.10.2014, 12:14:56 пользователем Sandro

[shortghostone 68]

Просто хороших нужных командиров для атакующих лучников мало, у них то дефендер возьмёться, то инспиринг лидер, который вместо тактики длинных луков врубает вдохновлённую оборону..не так то просто оказалось найти нужного человечка хДД

точно. что-то совсем забыл об этом. трейты: defender, inspiring leader, lisp и stutter - для этой тактики противопоказаны. остальные активизируют свои тактики в других фазах боя, так что неопасны.