Обсуждение гвардии

[Эдик 22]

 

i	В этой теме идет обсуждение гвардии. Гайд по ней расположен Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Изменено 17.07.2017, 17:17:17 пользователем Гренье

[shortghostone 68]

В таком случае, есть ли вообще смысл в разносоставных флангах? Может стоит просто разбавить дружинников небольшим колличеством коней и скирмишеров?

смешивать не стоит. сделайте как хотели - по центру чисто тяжпехи, по флангам застрельщики. т.к. основную массу ии очень часто концентрирует в центре, ваши тяжпехи возьмут на себя большую часть удара во время перестрелки. в то же время застрельщики легко справятся со своими флангами и атакуют центр, получая при этом дополнительные +30% к урону от фланговой атаки. если вдруг, ии доживет до рукопашки, то тяжпехи сделают свое дело.

[Sandro 76]

Понятно, а в каком соотношении лучше держать численность каждого из флангов? Увеличить колличество отрядов на боковых флангах чтобы они быстрее разобрались со своими целевыми противниками и атаковали с фланга или же усилить центр.

[shortghostone 68]

Понятно, а в каком соотношении лучше держать численность каждого из флангов? Увеличить колличество отрядов на боковых флангах чтобы они быстрее разобрались со своими целевыми противниками и атаковали с фланга или же усилить центр.

скорее первое. тяжпехи суровые ребята, должны выдержать. от них большее и не требуется. в любом случае, если они начнут сливать, всегда можно докупить нужное кол-во и добавить в центр.

[Praxet 52]

точно. что-то совсем забыл об этом. трейты: defender, inspiring leader, lisp и stutter - для этой тактики противопоказаны. остальные активизируют свои тактики в других фазах боя, так что неопасны.

Хм ))) получается что самый оптимальный вариант это вообще каждый раз перенанимать свиту в зависимости от умений командующих или таки держать 3 разных фланга на все случаи жизни командиров.

Тут был вопрос, имеет ли смысл держать на одном фланге исключительно кавалерию? Тяжелую и легкую? или их стоит размешивать ТП, ЛП или пикинерами?

[Rabbitson 4]

Хм ))) получается что самый оптимальный вариант это вообще каждый раз перенанимать свиту в зависимости от умений командующих или таки держать 3 разных фланга на все случаи жизни командиров.

Боюсь, перенанимать свиту каждый раз непозволительная роскошь даже для империй. Не только в экономическом плане, но и в стратегическом. Гвардия будет восполнятся несколько лет, за это время враги успеют захватить множество районов, а можно было бы наоборот использовать свиту, отправить ее в дальние районы врага, пускай стоит захватывает, а ополчение пусть сражалось бы.

На мой взгляд, так вообще не имеет смысла подстраиваться под лучших командиров. Да, если возможности есть - я перестрою войско. Но собирать гвардию заново или иметь разные свиты - глупость. Гораздо проще подстроится под командиров, которые чуть хуже топовых, но опять же, если и они не принесут своих губительных последствий для гвардии.

Ах да, чуть не забыл, еще кое-что. Командиры зачастую умирают довольно быстро (во всяком случае у меня) по двум причинам:

1. Обычно лучшие воины - старики-ветераны, т.е. могут в любой момент умереть от старости.

2. Если вам приходится часто сражаться, особенно если у врага много союзников, и соответственно множество отрядов, то увеличивается шанс, что ваши главнокомандующие умрут прямо во время боя. За 15-летний джихад против меня (там у врагов было несколько десятков союзников - около 30) у меня погибло 6 крутейших командиров - и все во время боя.

Это я к чему веду. Глупо перенанимать ту же гвардию, исходя из умений командиров, если те могут умереть, допустим, один от старости, пока ты собираешь свиту, другие два потом во время боя.

[shortghostone 68]

Хм ))) получается что самый оптимальный вариант это вообще каждый раз перенанимать свиту в зависимости от умений командующих или таки держать 3 разных фланга на все случаи жизни командиров.

Тут был вопрос, имеет ли смысл держать на одном фланге исключительно кавалерию? Тяжелую и легкую? или их стоит размешивать ТП, ЛП или пикинерами?

камрад rabbitson прав. лидеров с этими 4-мя трейтами не так много. если нет монстров с овер 16 маршал скилл, то сойдет даже с 8, пусть даже с невоенным основным навыком. насчет конницы могу только посоветовать ни с чем не смешивать. а вот насчет легкой или тяжелой - решайте сами. я бы лично выбрал легкую, т.к. тяжелая в перестрелке бесполезна.

[Praxet 52]

камрад rabbitson прав. лидеров с этими 4-мя трейтами не так много. если нет монстров с овер 16 маршал скилл, то сойдет даже с 8, пусть даже с невоенным основным навыком. насчет конницы могу только посоветовать ни с чем не смешивать. а вот насчет легкой или тяжелой - решайте сами. я бы лично выбрал легкую, т.к. тяжелая в перестрелке бесполезна.

Тяжелую пехоту что вообще никто не использует?

[Rabbitson 4]

Тяжелую пехоту что вообще никто не использует?

Очевидно, в составе гвардии она практически бесполезна. Поэтому, как я понимаю, ее используют лишь как массовку в составе полноценного войска.

[Praxet 52]

Очевидно, в составе гвардии она практически бесполезна. Поэтому, как я понимаю, ее используют лишь как массовку в составе полноценного войска.

Это просто ломает все мои стереотипы

[ainur88 108]

Очевидно, в составе гвардии она практически бесполезна. Поэтому, как я понимаю, ее используют лишь как массовку в составе полноценного войска.

После последнего дополнения, гвардию сильно урезали. Ее только в виде массовки и использовать теперь,а если казна пуста то и в виде массовки затратно

[Rabbitson 4]

Призываю господина shortghostone ответить мне. Подойдет и любой другой знающий человек.

Значит теперь я набираю гвардию как вы и сказали: 1 лайт скирмиш + 2 скирмиш. Но набрав войско и готовясь атаковать возникает вопрос: как расставлять отряды внутри войска? Т.е., кого отправлять на фланги, кого по центру, в каких пропорциях и т.д.?

[Rabbitson 4]

Да, хотел отписаться по поводу изменений. Теперь в гвардии аж 30к войск, которые я разбил на два отряда по 15к. Выгода очевидна.

upd. Сражался одним из отрядов в 15к с войском в 2.3к. У них погибли все до единого, у меня - 23 человека. Получается, выживает очень много людей. Правда, может не всегда так, т.к. у меня войско билась по какой-то осторожной тактике.

upd2. Затем сразился отрядом в 7.5к (вторая гвардия, которая набралась пока лишь на половину) с армией в 2.6к. У меня погибло 100 человек, у них все. Тактика была та же. Потери относительно небольшие, но, очевидно, чем меньше у меня войско, тем больше будут потери.

Изменено 29.10.2014, 17:00:14 пользователем Rabbitson

[shortghostone 68]

Да, хотел отписаться по поводу изменений. Теперь в гвардии аж 30к войск, которые я разбил на два отряда по 15к. Выгода очевидна.

upd. Сражался одним из отрядов в 15к с войском в 2.3к. У них погибли все до единого, у меня - 23 человека. Получается, выживает очень много людей. Правда, может не всегда так, т.к. у меня войско билась по какой-то осторожной тактике.

upd2. Затем сразился отрядом в 7.5к (вторая гвардия, которая набралась пока лишь на половину) с армией в 2.6к. У меня погибло 100 человек, у них все. Тактика была та же. Потери относительно небольшие, но, очевидно, чем меньше у меня войско, тем больше будут потери.

на каждом фланге должно быть соотношение 2с+1лс. если у вас, допустим, 20с и 10 лс, то можете разместить по 6с+3лс по краям, а оставшиеся 8с+4лс по центру. если подключаете ополчение, то всегда выделяйте дружину в отдельный фланг. пример: 20с+10лс по центру, а все ополчение по краям. то же самое касается кавалерии и тп. только вот тп лучше всегда ставить по центру (скирмиш, соответственно, по краям), а кавалерию наоборот по краям (скирмиш по центру). опять же, если возникнет необходимость смешать с ополчением - смешивайте с тп или кавой. скирмиш 2с+1лс всегда должен оставаться чистым.

[Praxet 52]

смотрите внимательнее: в скирмиш 200 лучников и 50 тяжпехов, а не наоборот. получается, 150 тп занимали место 450 луков - это ужас. плюс к этому feint (тяжпехов>10%) крал 120% урона имеющихся лучников, а shieldwall (тяжпехов>20%) вообще убивал весь урон...

Как тяжпехи убивают урон лучников? ведь при Shieldwall атака лучников +60% ? а при Feint +180%??? Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[shortghostone 68]

Как тяжпехи убивают урон лучников? ведь при Shieldwall атака лучников +60% ? а при Feint +180%??? ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

если тяжпехов меньше 10%, получаем тактику volley (+300% к урону лучникам). 120% разница с feint и 240% с shieldwall. это очень много.

[Dr. Strangelove 2,275]

Урон у рыцарской свиты, возглавляемой немцем/французем/норманом/окситанцем/бретоном будет +10% от свиты и +420% от тактики Couched Lance Charge, что в итоге даёт от 4 таких формаций, состоящих из 600 тяж. конницы целых 25800 ед. урона. с уроном от лёгкой кавалерии (400 ед.) это уже будет 27600 ед.

У уэльских/английских стрелков из 4 формаций - 1000 лучников с +20% от свиты и 420% от тактики Massive Longbow Volley выходит 22000 ед. урона. Учитывая, что на те же бабки и слоты свиты, что мы потратили на рыцарей этих самых английский лучников можно нанять сильно больше, но даже не нанимая их всё равно мы в пролёте именно в фазе перестрелки...

Защиту можно уже не считать... Рыцари почти полностью исстребляются лучниками и остатки уже не так сильно треплют лучников.

Прямо таки англо-французские войны, где англичаны юзали луки и расстреливали рыцарей, а французы в упор не хотели воевать не рыцарями и поэтому постоянно терпели поражения от англичан, хотя на континенте всё было норм у них.

Но! Неужели всё так совсем плохо? Если вражеская армия не на лучниках основана, то рыцари впринципе более удачны из-за их свойств типа защиты, морали, преследования (из-за лёгкой кавы в их составе)?

[Myurat 41]

Но! Неужели всё так совсем плохо? Если вражеская армия не на лучниках основана, то рыцари впринципе более удачны из-за их свойств типа защиты, морали, преследования (из-за лёгкой кавы в их составе)?

Не замечал такого перекоса в плане лучников, ну если им повезет с тактиками, то у рыцарей нет шансов. Но такое бывает не всегда, в этом случае стрелков быстро сносят

Тактики с последними патчами очень рандомно выпадают и не всегда обстрел может затащить + он контрится. Вот мне непонятно другое, почему столь читерны войска викингов? Они легко выносят армию с аналогичным составом и лучшими генерами, да и рыцарскую гвардию мне сносили, когда играл за Бретань. Неужели из-за уникальных трейтов? Религия таких бонусов им не дает.

[Praxet 52]

если тяжпехов меньше 10%, получаем тактику volley (+300% к урону лучникам). 120% разница с feint и 240% с shieldwall. это очень много.

А если заменить тяжпехов на пикинеров или легкую каву она вроде тоже как стрелковый юнит?

Попробовал на раджах (карломан постоянно вылетает) если составить 600 пикинеров+400 луков+500 валлийских луков, то % выпадания тактики: общая перестрелка +-18%, залповая стрельба +-40% и залповая стрельба из длинных луков +-40%.

Изменено 01.11.2014, 10:03:54 пользователем Praxet

[antiximik 2,208]

shortghostone

Ну, всё. Понерфили ваших чудо-лучников в новой бете. Вестимо, сие перекочует в следующий стабильный патч...

[Rabbitson 4]

Кстати, друзья, а кто подскажет мне, какие у итальянцев и германцев особые гвардии? Те же самые, что у французов? Рыцарские?