Обсуждение гвардии

[Эдик 22]

 

i	В этой теме идет обсуждение гвардии. Гайд по ней расположен Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Изменено 17.07.2017, 17:17:17 пользователем Гренье

[Избигнев 276]

Это все очень интересно, но все-таки практика пяти сыгранных за Русь партий говорит мне, что нет ничего лучше гвардии из одного национального отряда - в данном случае тяжелой пехоты.

А лучшая русская расстановка на поле боя, это когда в центре тяжелая пехота, на левом фланге тяжелая пехота, а на правом фланге - внезапно тоже тяжелая пехота.

Ну да, лучники помогают быстро штурмовать, но это ж нужно разве что тем, кто завоевывает мир за сто лет. А так можно спокойно хоть всю Европу захватить без единого штурма.

Изменено 05.07.2014, 17:29:07 пользователем Избигнев

[GoldImperial 104]

Это все очень интересно, но все-таки практика пяти сыгранных за Русь партий говорит мне, что нет ничего лучше гвардии из одного национального отряда - в данном случае тяжелой пехоты.

А лучшая русская расстановка на поле боя, это когда в центре тяжелая пехота, на левом фланге тяжелая пехота, а на правом фланге - внезапно тоже тяжелая пехота.

Ну да, лучники помогают быстро штурмовать, но это ж нужно разве что тем, кто завоевывает мир за сто лет. А так можно спокойно хоть всю Европу захватить без единого штурма.

гвардия тем и хороша - пополнения постоянные получает

лучники ещё для грабежей.но это баян

[shortghostone 68]

Это все очень интересно, но все-таки практика пяти сыгранных за Русь партий говорит мне, что нет ничего лучше гвардии из одного национального отряда - в данном случае тяжелой пехоты.

А лучшая русская расстановка на поле боя, это когда в центре тяжелая пехота, на левом фланге тяжелая пехота, а на правом фланге - внезапно тоже тяжелая пехота.

Ну да, лучники помогают быстро штурмовать, но это ж нужно разве что тем, кто завоевывает мир за сто лет. А так можно спокойно хоть всю Европу захватить без единого штурма.

у русской гвардии суперзащита, которая с shieldwall становится просто имбой, но как заметил камрад jbgrv афинити может разрушить все планы. дело в том, что 100% тп с очень большой вероятностью пойдет по такому пути - shieldwall/charge/advance. на charge их поджидает force back пик с афинити в 300%, а на advance 300%-ный же рыцарский awesome charge. при равных количествах, итальянские пики (про шотландские я вообще молчу) сильно потреплют им нервы, а рыцари однозначно вынесут. поэтому как я и писал раньше, если играете не британцами (кроме бретонцев), византийцами или алтайцами(спорно), то более целесообразно нанимать гвардию из стандартных пик и луков, нежели нац. гвардию.

[Избигнев 276]

у русской гвардии суперзащита, которая с shieldwall становится просто имбой, но как заметил камрад jbgrv афинити может разрушить все планы. дело в том, что 100% тп с очень большой вероятностью пойдет по такому пути - shieldwall/charge/advance. на charge их поджидает force back пик с афинити в 300%, а на advance 300%-ный же рыцарский awesome charge. при равных количествах, итальянские пики (про шотландские я вообще молчу) сильно потреплют им нервы, а рыцари однозначно вынесут. поэтому как я и писал раньше, если играете не британцами (кроме бретонцев), византийцами или алтайцами(спорно), то более целесообразно нанимать гвардию из стандартных пик и луков, нежели нац. гвардию.

В смысле, при равных количествах?

У компа где-то бывают армии в 10.000 рыцарей против моих 10.000 дружинников?

Я только что отражал Крестовый поход французов, немцев и византийцев, так там во французской армии из 20.000 человек рыцарями были 2000. И вынесена она была с очень малыми потерями.

[shortghostone 68]

В смысле, при равных количествах?

при равной стоимости. например: 5 рыцарских отрядов (8000), 8 тяж. пехотных (8000) и 8 пикинерских (8000) или любые кратные им числа.

[shortghostone 68]

Я только что отражал Крестовый поход французов, немцев и византийцев, так там во французской армии из 20.000 человек рыцарями были 2000. И вынесена она была с очень малыми потерями.

это из-за их разношерстности. если бы вы напали на 2000-ную рыцарскую гвардию 4000-ной гвардией дружинников, то проиграли бы даже несмотря на численное превосходство.

[Избигнев 276]

при равной стоимости. например: 5 рыцарских отрядов (8000), 8 тяж. пехотных (8000) и 8 пикинерских (8000) или любые кратные им числа.

Но и таких чисел в природе не встречается! Я ни разу не видел противника с 5.000 рыцарей в армии, если только речь не шла об объединенной армии в 60.000-80.000 человек. Но если я соберу русскую армию в 60.000, то у меня там будет не менее 20.000 тяжелых пехотинцев (гвардия только с земель Руси, Таврики и Литвы с гвардейским нижним воентехом "3"+воины Перуна - это уже около 15.000), и они все равно будут многократно превосходить рыцарей в соотношении.

это из-за их разношерстности. если бы вы напали на 2000-ную рыцарскую гвардию 4000-ной гвардией дружинников, то проиграли бы даже несмотря на численное превосходство.

Конечно, вы правы, надо быть идиотом, чтобы с этим спорить. Но ведь в игре-то расстановка совершенно иная. А вы говорите "целесообразно".

Я понимаю, о чем вы говорите, и тяжелая пехота безусловно контрится рыцарями, но у компьютерных противников их крайне мало (да и живому человеку за большинство стран собрать рыцарскую армию будет затруднительно). А всех остальных противников тяжелая пехота уничтожает в мясо. Поэтому в обычной игре русская дружина 100 % ТП предельно хороша.

Изменено 06.07.2014, 11:01:11 пользователем Избигнев

[Огнезвезд 20]

Я понимаю, о чем вы говорите, и тяжелая пехота безусловно контрится рыцарями, но у компьютерных противников их крайне мало (да и живому человеку за большинство стран собрать рыцарскую армию будет затруднительно). А всех остальных противников тяжелая пехота уничтожает в мясо. Поэтому в обычной игре русская дружина 100 % ТП предельно хороша.

И конных лучников? Уверен?

[Избигнев 276]

И конных лучников? Уверен?

Когда их мало? Конечно. А много их бывает только в исключительных случаях.

[Огнезвезд 20]

Когда их мало? Конечно. А много их бывает только в исключительных случаях.

На меня монголы пошли, так я продул им всё, что только мог продуть и стал однопровинчатым графом.

По сравнению с алтайскими способностями русские какие-то хилые.

[GoldImperial 104]

На меня монголы пошли, так я продул им всё, что только мог продуть и стал однопровинчатым графом.

По сравнению с алтайскими способностями русские какие-то хилые.

у вас было 80000 дружинников?нет? тогда давай досвиданья - про монголов есть отдельная тема.

у монголов конные луки в орде начальной - не свита. если сравнивать по свитам, то 500 ТП должны обороняться от 260 КЛ и 240 ЛК (это такая алтайская свита). можно их поменять местами - тогда обе стороны будут без бонусов.

[Diplomate 3,114]

Чем национальная гвардия лучше обычной? То есть почему я должен брать 500 скандинавских тяжелых пехотинцев, а не 400 пехотинцев и 100 лучников?

[GoldImperial 104]

Чем национальная гвардия лучше обычной? То есть почему я должен брать 500 скандинавских тяжелых пехотинцев, а не 400 пехотинцев и 100 лучников?

потому что...(вырезка из 00_retinue_subunits)Нажмите здесь!

 # Types:

# 0 - Light Infantry

# 1 - Heavy Infantry

# 2 - Pikemen

# 3 - Light Cavalry

# 4 - Heavy Cavalry

# 5 - Archers

# 6 - Special troops

RETTYPE_INF1 =

{

first_type = 1

first_amount = 400

second_type = 5

second_amount = 100

modifier = {

archers_offensive = 0.4

heavy_infantry_defensive = 0.2

}

}

RETTYPE_CUL_NORTHGER =

{

first_type = 1

first_amount = 500

potential = {

OR = {

culture_group = north_germanic

culture = saxon

}

}

modifier = {

heavy_infantry_offensive = 0.6

}

}

[Cкрыть]

[Избигнев 276]

На меня монголы пошли, так я продул им всё, что только мог продуть и стал однопровинчатым графом.

По сравнению с алтайскими способностями русские какие-то хилые.

Монголов я выносил в атаке, имея 20.000 дружинников и 80.000 прочего войска против их 80.000. Правда, с большим трудом и огромными потерями.

В защите с бонусом за пересечение реки выносил их и при равном соотношении, и при их небольшом численном перевесе.

Также можно поймать их в горах, но для русских это бывает затруднительно. Хотя тоже можно.

Если силы небольшие, тогда шансов нет, монголы победят.

[Огнезвезд 20]

Монголов я выносил в атаке, имея 20.000 дружинников и 80.000 прочего войска против их 80.000. Правда, с большим трудом и огромными потерями.

В защите с бонусом за пересечение реки выносил их и при равном соотношении, и при их небольшом численном перевесе.

Также можно поймать их в горах, но для русских это бывает затруднительно. Хотя тоже можно.

Если силы небольшие, тогда шансов нет, монголы победят.

Ну да, правда, я Создал Империю Русь в 921, а за 28 до монголов ей наступил капец.

Я принялся судорожно убивать всех родственников, но не успел.

1500 дружинников + 10129 смешанных ополченцев не устояли, когда бодались с 16000 монгольскими конными лучниками.

Страшно, мать мою.

Самым гадким оказалось то, что мне пришлось заново гвардии формировать, это реально бесит.

p.s я считаю, что несмотря на всё, на что можно смотреть бонус Руси какой-то хилый.

Изменено 09.07.2014, 11:37:56 пользователем Огнезвезд

[Stalnhelm 24]

А как гвардия Индии? Боевые слоны + лучники - неплохо справляются, собрал отряд в целом из 14К (слонов около тысячи), ещё в первой фазе лучники сильно деморализуют врага, а потом слоны дотаптывают. В усилении с ополчением с лёгкостью выносил мусульманские 25К воинов моими 20К.

[Огнезвезд 20]

А как гвардия Индии? Боевые слоны + лучники - неплохо справляются, собрал отряд в целом из 14К (слонов около тысячи), ещё в первой фазе лучники сильно деморализуют врага, а потом слоны дотаптывают. В усилении с ополчением с лёгкостью выносил мусульманские 25К воинов моими 20К.

Да, Индия - это что-то...

[GoldImperial 104]

Ну да, правда, я Создал Империю Русь в 921, а за 28 до монголов ей наступил капец.

Я принялся судорожно убивать всех родственников, но не успел.

1500 дружинников + 10129 смешанных ополченцев не устояли, когда бодались с 16000 монгольскими конными лучниками.

Страшно, мать мою.

Самым гадким оказалось то, что мне пришлось заново гвардии формировать, это реально бесит.

p.s я считаю, что несмотря на всё, на что можно смотреть бонус Руси какой-то хилый.

обычный гвардейский бонус, +0.6 (в данном случае - к обороне)

у вас Русь была с славянским язычеством или другой религией? просто славянские язычники получают +0.8 к обороне на своей земле, для всех видов войск. с ним, наверно, монголов можно довольно легко отбить.

[Огнезвезд 20]

обычный гвардейский бонус, +0.6 (в данном случае - к обороне)

у вас Русь была с славянским язычеством или другой религией? просто славянские язычники получают +0.8 к обороне на своей земле, для всех видов войск. с ним, наверно, монголов можно довольно легко отбить.

Ко мне толпами с ЗАПАДА попёрли католики, так получилось, что я стал католиком, и половина русских земель стали католическими. Пытался избавится от сего.

Да, самый ОБЫЧНЫЙ! А нужен особенный, русский, патриотический...

Изменено 09.07.2014, 16:50:44 пользователем Огнезвезд

[GoldImperial 104]

Ко мне толпами с ЗАПАДА попёрли католики, так получилось, что я стал католиком, и половина русских земель стали католическими. Пытался избавится от сего.

Да, самый ОБЫЧНЫЙ! А нужен особенный, русский, патриотический...

патриотически для баланса я им вместо обороны поставил мораль, русский дух же

ищите в папке с игрой файл 00_retinue_subunits.txt, находите в нём русскую гвардию и добавляете ей необходимый бонус.

если играете с переводом, ищите и изменяете файл в папке с переводом(путь такой же должен быть, если его нет...лучше копировать из основной папки и вставить в мод-перевод)