Обсуждение гвардии

[Эдик 22]

 

i	В этой теме идет обсуждение гвардии. Гайд по ней расположен Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Изменено 17.07.2017, 17:17:17 пользователем Гренье

[GoldImperial 104]

цитата оттудаНажмите здесь!

 All 3 of these retinues are exceedingly likely to destroy levies twice their size or more with minimal casualties due to the tremendous multipliers on their attack and defense scores. Against one another:

-Cataphracts would never make it to melee vs longbows

-Schiltrons would not finish longbows in one melee round and would lose in a second skirmish round

-Schiltrons would grind cataphracts down, likely over course of 2 melee rounds, but cataphracts can escape as infantry cannot pursue.

So I ranked them accordingly. Fortunately for the player, the best pitched battle force is also the best siege force.

[Cкрыть]

переведу:

- катафракты никогда не доберутся до рукопашной с лучниками

- шотландцы не смогут прикончить лучников за первую рукопашку и проиграют во второй перестрелке

- шотландцы перебьют катафрактов во второй рукопашке, но катафракты могут сбежать, т.к. пешим не догнать всадников. поэтому я их выставил в соответствующем порядке. (подсказка - лучники, шотл. пики, катафракты)

вы знаете, что такое свита катафрактов в оригинале? это 300 рыцарей и 200 конных ЛУЧНИКОВ. тупая имбанутая свита. она сильна во всех фазах.

к.луки действуют в первой фазе, а во второй добивают рыцари. луки же не смогут ничего сделать во второй фазе.

это при равных количествах

...

с другой стороны, при равных ресурсах, на 2500 катафрактариев приходится 8000 лучников. быть может, атакуя лучники действительно зашайтанят катиков.

...

в любом случае, комп свиту не особо и набирает - не в таких кол-вах, в каких её набирают игроки, не в том балансе

[shortghostone 68]

с другой стороны, при равных ресурсах, на 2500 катафрактариев приходится 8000 лучников. быть может, атакуя лучники действительно зашайтанят катиков.

вот это.

[Menschenhasser 2,576]

переведу:

- катафракты никогда не доберутся до рукопашной с лучниками

- шотландцы не смогут прикончить лучников за первую рукопашку и проиграют во второй перестрелке

- шотландцы перебьют катафрактов во второй рукопашке, но катафракты могут сбежать, т.к. пешим не догнать всадников. поэтому я их выставил в соответствующем порядке. (подсказка - лучники, шотл. пики, катафракты)

кстати, 516, 672.5, 1053 - это просто урон в рукопашке. без учета защиты в рукопашке и особенно без учета урона и защиты в перестрелке. (у лучников там под 2000 урона в день)

Вы же понимаете, что его расчёты не имеют почти ничего общего с реальностью? И что катафрактам не придётся драться с пикинёрами и пр. в большинстве партий и они будут уламывать своей силой всех в регионе? Даа? А даже если и придётся, количество пикинёров к тому времени будет настолько мало в соотношении, что никакой особой драки и не произойдёт. Да и ИИ склонен комбинировать все армии в одну, так что один на один пикинёры драться с катафрактами не станут.

[Helga Lancaster 1,281]

нда. может сначала по ссылке пройдете?

Ну и? Автор нашел cultural specific tactics и решил поведать об этом миру?

При этом дальше островных крыс и катафрактов ручонки у него не дошли.

Чем плох алтайский retreat&ambush (+420% оффенсив конных лучников) или французский Couched Lance Charge (+420% оффенсив рыцарей) ?

[shortghostone 68]

Вы же понимаете, что его расчёты не имеют почти ничего общего с реальностью? И что катафрактам не придётся драться с пикинёрами и пр. в большинстве партий и они будут уламывать своей силой всех в регионе? Даа? А даже если и придётся, количество пикинёров к тому времени будет настолько мало в соотношении, что никакой особой драки и не произойдёт. Да и ИИ склонен комбинировать все армии в одну, так что один на один пикинёры драться с катафрактами не станут.

да причем тут это? я просто ответил на ваше сообщение о том, что, именно вы, а не я поняли его расчеты правильно.

насчет реальности. византия имба-государство, никто не спорит. но тут обсуждается не то, кем выгоднее всего играть, а какие отряды лучше всего набирать, вне зависимости от страны, за кого играешь.

Ну и? Автор нашел cultural specific tactics и решил поведать об этом миру?

При этом дальше островных крыс и катафрактов ручонки у него не дошли.

Чем плох алтайский retreat&ambush (+420% оффенсив конных лучников) или французский Couched Lance Charge (+420% оффенсив рыцарей) ?

про алтайцев я и сам хотел добавить. это действительно имба-тактика, но есть один важный нюанс. в перестрелке у них есть хороший шанс задействовать тактику harass, примерно 50/50 со swarm. так вот, swarm - это замечательно, никто не спорит, но harass абсолютно бесполезен. получается в 50% случаев вы будете выигрывать с большим перевесом, а в 50% можете не добраться до рукопашки.

про рыцарей, просто они не доберутся до рукопашки с лучниками.

[Helga Lancaster 1,281]

насчет реальности. византия имба-государство, никто не спорит.

В реальности как раз Византия была доходягой, которая почти 1000 лет долго и мучительно теряла все, что было нажито при Юстиниане, спасаясь лишь откупами и политическим лавированием. За весь свой период она пережила всего пару подъемов, на фоне бесконечного упадка и таких крушений, как Манцикерт, первое падение Константинополя итд.

[shortghostone 68]

В реальности как раз Византия была доходягой, которая почти 1000 лет долго и мучительно теряла все, что было нажито при Юстиниане, спасаясь лишь откупами и политическим лавированием. За весь свой период она пережила всего пару подъемов, на фоне бесконечного упадка и таких крушений, как Манцикерт, первое падение Константинополя итд.

я конечно не экстрасенс, но полагаю, что товарищ префект имел в виду реалии игры.

[Helga Lancaster 1,281]

получается в 50% случаев вы будете выигрывать с большим перевесом, а в 50% можете не добраться до рукопашки.

про рыцарей, просто они не доберутся до рукопашки с лучниками.

Кстати, с алтайскими конными гопниками, прошу обратить внимание: их тактика переводит бой в скирмиш фазу, радуя всю милишню до колик))

Пикинеры+лучники при правильных тактиках, несомненно, отличная связка. Но,

1) Мы в основном воюем против ботов, а они полные болваны в комбинировании армий, так что обзаводиться еще и таким преимуществом... как бить ребенка, ей-богу.

2) Если бы у игры был нормальным мультиплеер, то игроки с трейтом quick дошли бы до прекрасной анти-связки. Если вы понимаете, что я имею в виду

[shortghostone 68]

алтайскими конными гопниками, островных крыс

немного неудобно спрашивать... а это такая интересная манера речи или эмм... патриотизм?

[Helga Lancaster 1,281]

немного неудобно спрашивать... а это такая интересная манера речи или эмм... патриотизм?

Это называется "ирония". Патриотизм, пардон, чего? Шумерского царства?

P.S. Я вижу, тема боевых тактик и войск себя исчерпала или это просто был маленький повод сменить тему в неадекватное русло?)

[Menschenhasser 2,576]

да причем тут это? я просто ответил на ваше сообщение о том, что, именно вы, а не я поняли его расчеты правильно.

насчет реальности. византия имба-государство, никто не спорит. но тут обсуждается не то, кем выгоднее всего играть, а какие отряды лучше всего набирать, вне зависимости от страны, за кого играешь.

Ну, вне зависимости от страны проводить измерения вообще не получится, если не играешь римлянами, у которых гвардии вообще не представлено.

немного неудобно спрашивать... а это такая интересная манера речи или эмм... патриотизм?

У неё там написано про неуместность и это плохо, так что какой тут патриотизм вы ожидаете? Русский?

[shortghostone 68]

Это называется "ирония". Патриотизм, пардон, чего? Шумерского царства?

P.S. Я вижу, тема боевых тактик и войск себя исчерпала или это просто был маленький повод сменить тему в неадекватное русло?)

пардон за оффтоп, просто меня это немножко отвлекает (комбинация какой-либо народности и грубости). а тема наверное и правда исчерпана.

[Helga Lancaster 1,281]

Раз уж пошли оффтопы...Нажмите здесь!

 

У неё там написано про неуместность и это плохо

С этого места подробнее, если можно.

комбинация какой-либо народности и грубости

Жутковато звучит На самом их честь неприкосновенна, мне плевать на расовые разборки: все люди - няшки... кроме политиков, религиозных деятелей, адвокатов и рекламных агентов ах да, еще сосед с перфоратором - вот настоящее исчадие ада!

[Cкрыть]

Изменено 25.06.2014, 19:15:08 пользователем Helga Lancaster

[Leone 59]

В реальности как раз Византия была доходягой, которая почти 1000 лет долго и мучительно теряла все, что было нажито при Юстиниане, спасаясь лишь откупами и политическим лавированием. За весь свой период она пережила всего пару подъемов, на фоне бесконечного упадка и таких крушений, как Манцикерт, первое падение Константинополя итд.

1000 лет долго и мучительно теряла всё. 1000 лет. Неужели никакого противоречия не чувствуется?

Дай боже всем странам быть такими "доходягами".

[Адмирал 4,708]

1000 лет долго и мучительно теряла всё. 1000 лет. Неужели никакого противоречия не чувствуется?

Дай боже всем странам быть такими "доходягами".

Византия была невероятно мощной страной, где появились первые в мире мануфактуры, но чудовищное ЧСВ страны и отдельных военачальников сожрали империю.

[Leone 59]

Византия была невероятно мощной страной, где появились первые в мире мануфактуры, но чудовищное ЧСВ страны и отдельных военачальников сожрали империю.

Я как-то читал, что на 100 лет существования империи приходилось по 13 лет мира. И война могла идти на три фронта. В таких условиях "подъемы" Византии, которые могли длиться даже 150 лет, вызывают только восхищение.

[GoldImperial 104]

1000 лет долго и мучительно теряла всё. 1000 лет. Неужели никакого противоречия не чувствуется?

Дай боже всем странам быть такими "доходягами".

фу такими быть

это подобно клеванию печени, будучи к горе прибитым. не советуют.

хотя страдания вызывают когнитивный диссонанс ЧСВ и способствуют проявлению талантов

[techwriter 16]

В начальный период игры рулят лучники (даже если ты не брит), поскольку войск ещё мало, а они обеспечивают наиболее многочисленную массовку при осадах плюс здорово помогают при штурмах.

На позднем этапе игры (типа империя) начинают рулить рыцарская конница. Потому как осаждать/штурмовать уже есть кем, и начинает сказываться attrition (небоевые потери от размера стека).

[Vovan Lenin 4]

А вот ещё у меня вопрос: когда нанимается гвардия, то заливается 1К солдат в списке, когда же нанимается лишь 500. Это как нибудь лечится? Технологиями или ещё чем-то? Бо у меня тут возрождение языческой Венедии, с отжатой у СРИ Чехией. Языческие ништяки "на болотах" конечно круто, но удвоенная гвардия авось помогла бы вернуть Бранденбург.

[Dracula 571]

А вот ещё у меня вопрос: когда нанимается гвардия, то заливается 1К солдат в списке, когда же нанимается лишь 500. Это как нибудь лечится? Технологиями или ещё чем-то? Бо у меня тут возрождение языческой Венедии, с отжатой у СРИ Чехией. Языческие ништяки "на болотах" конечно круто, но удвоенная гвардия авось помогла бы вернуть Бранденбург.

прокачивать нижнюю строчку военных технологий

строить и апгрейдить военные спец здание для вашей национальности (тоже среди построек в самом низу находится)