Рюриковичи

[Евгений Дегтянников 29]

может ли кто-нибудь скинуть ссылку на сайт где есть родословная рюриковичей прослеживаемая до наших дней

[Arrey 2,307]

1 час назад, лекс сказал:

Потом сисадмину Нестору - работнику Романовых из Голштейн Готторпии, удалось, кое-что восстановить в летописях, а кое-что придумать заново во благо своего работодателя.

Спасибо)) Отличная гипотеза)) Вы для стендапа писать не пробовали?:))

[irbis09sk 307]

Вообще история полна подтасовок и сенсаций . Вот мой город . никак не мог иметь название от фино-угорского племени . и первое . онем . упоминание , дается сразу о большом , богатом городе , способным самому снарядить флот к персам . Но исчисление ведут , именно с первого упоминания . историки , видите ли , не желают рыться дальше и работать над переписыванием истории , так удобнее

[Valamir 804]

10 часов назад, Arrey сказал:

Информация человеческая из человеческих источников, выбирай выражения.

У тебя чушь=информация. Что тебе не нравится в этом выражении?

 

10 часов назад, Arrey сказал:

И это не фантазия а гипотеза, ты разницу понимаешь?

Это не гипотеза, это фантазия. 

 

10 часов назад, Arrey сказал:

А еще в старославянском алфавите букв было больше чем в современном русском. И есть еще куча интересных фактов не имеющих отношения к вопросу, к чему ты решил эрудицией блеснуть то?

Нет, не своей эрудицией блеснуть, а показать твоё невежество. Ты даже не понял, где ты облажался в очередной раз со своим славянским календарём. Ты же в исследуемом вопросе разбираешься чуть похуже, чем одно парнокопытное в апельсинах. Хотя это и понятно - в различных "произведения" всяких исторических фриков об этом не пишут, а всю "информацию" ты тянешь оттуда. И да, я не вижу, как будет "богатырь" в праславянском. Или можно уже не ждать?

Изменено 24.03.2024, 04:06:08 пользователем Valamir

[Arrey 2,307]

4 часа назад, Valamir сказал:

У тебя чушь=информация. Что тебе не нравится в этом выражении?

Это в лучшем случае ваше оценочное суждение.

в худщем это это "Провокация - это унижение чести, достоинства или личности одного пользователя форума другим пользователем форума, выраженное в неявной форме и создающее конфликтную ситуацию".

Воспитанный человек вместо употребления слов "собачья информация" сказал бы, что не считает информацию достоверной, а выводы верными.

Если бы хватило знаний еще и объяснил бы почему он так считает.

4 часа назад, Valamir сказал:

Ты же в исследуемом вопросе разбираешься чуть похуже, чем одно парнокопытное в апельсинах.

Снова голословные утверждения провоцирующие конфликтную ситуацию. Вам больше нечего сказать?

 

Весь смысл вашего объёмного поста можно свести в фразе: "с вами не согласен но обосновывать свое мнение не буду, просто накидаю оскорблений".

[Valamir 804]

15 минут назад, Arrey сказал:

Это в лучшем случае ваше оценочное суждение.

"Это не чушь, а информация" - твои слова. 

 

15 минут назад, Arrey сказал:

в худщем это это "Провокация - это унижение чести, достоинства или личности одного пользователя форума другим пользователем форума, выраженное в неявной форме и создающее конфликтную ситуацию".

Такое ощущение, что ты везде ищешь, где тебя оскорбляют. Обижаться в твоём случае нужно на себя.

 

15 минут назад, Arrey сказал:

Воспитанный человек вместо употребления слов "собачья информация" сказал бы, что не считает информацию достоверной, а выводы верными.

Ну т.е. тебе не нравится, что чушь назвали чушью?

 

15 минут назад, Arrey сказал:

Если бы хватило знаний еще и объяснил бы почему он так считает.

Моих знаний хватает. Твоих - нет. Тебе уже объяснили, и не один раз. Ты не понял. Ну и кто тебе доктор?

 

15 минут назад, Arrey сказал:

Весь смысл вашего объёмного поста можно свести в фразе: "с вами не согласен но обосновывать свое мнение не буду, просто накидаю оскорблений".

Очередная информация, которую я считаю недостоверной, а выводы неверными. Я всё правильно написал? Нигде не оскорбил, не спровоцировал?

 

P.S. Я до сих пор не вижу, как будет "богатырь" на праславянском.

 

Изменено 24.03.2024, 09:08:42 пользователем Valamir

[Arrey 2,307]

1 час назад, Valamir сказал:

ты везде ищешь, где тебя оскорбляют.

Я не оставлю такое без ответа, и не везде не придумывай, хамов на весь форум по пальцам пересчитать. Большинство воспитаны гораздо лучше.

1 час назад, Valamir сказал:

Очередная информация, которую я считаю недостоверной, а выводы неверными. Я всё правильно написал? Нигде не оскорбил, не спровоцировал?

Теперь все пристойно, спасибо что выразили свою мысль как воспитанный человек.

[Valamir 804]

59 минут назад, Arrey сказал:

Теперь все пристойно, спасибо что выразили свою мысль как воспитанный человек.

[Redbell 2,219]

В 23.03.2024 в 00:06, Arrey сказал:

Знакомая точка зрения, если есть любое русское слово и похожее на него не русское вы всегда предположите, что русское произошло от не русского... В вашем мире иначе просто быть не может? А что если все наоборот тюрское слово произошло от русского?

Тут ведь вот какое дело, русское летосчисление до Петра насчитывало 7 тыс лет, и это есть во всех письменных источниках, это нельзя отрицать. Как у вас это сочетается с теорией, что наш народ появился в 6-9 веке, и что все наши слова заимствованы у других не понять... А что у нас с тюрским календарем и летосчислением напомните?

Летоисчислиние в семь тыщ это взятое у Византии идея, что мир возник в 6000 году до нашей эры, ничего нового

[Arrey 2,307]

2 часа назад, Redbell сказал:

Летоисчислиние в семь тыщ это взятое у Византии идея, что мир возник в 6000 году до нашей эры, ничего нового

Византийский календарь был официально утверждён Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (из Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )в 988 году и использовался вплоть до падения Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. в 1453 году. Он совпадал с Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , отличаясь лишь началом года и счётом лет. Первым днём Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. считалось 1 сентября, а Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. 5501 год до Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , предполагаемая Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

И вот ведь что интересно, в той же первой новгородской летописи данное летосчисление использовалось раньше чем его приняли византийцы...

При чем приняли византийцы его при македонской династии...

Откройте гугл переводчик, выберете перевод с русского на македонский, переведите несколько произвольных слов... если вы такого раньше не делали результат вас удивит)

 

 

Изменено 25.03.2024, 08:39:06 пользователем Arrey

[Redbell 2,219]

1 час назад, Arrey сказал:

Византийский календарь был официально утверждён Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (из Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )в 988 году и использовался вплоть до падения Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. в 1453 году. Он совпадал с Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , отличаясь лишь началом года и счётом лет. Первым днём Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. считалось 1 сентября, а Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. 5501 год до Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , предполагаемая Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

И вот ведь что интересно, в той же первой новгородской летописи данное летосчисление использовалось раньше чем его приняли византийцы...

При чем приняли византийцы его при македонской династии...

Откройте гугл переводчик, выберете перевод с русского на македонский, переведите несколько произвольных слов... если вы такого раньше не делали результат вас удивит)

 

 

А что там особенного если македонский это язык выделенный из болгарского?

[Arrey 2,307]

1 час назад, Redbell сказал:

А что там особенного если македонский это язык выделенный из болгарского?

Не выделенный а близкий, это язык по большей части понятный русским без перевода, что письменный(пишут кириллицей) что устный.

Что касается летосчисления то все просто: славянин ставший византийским императором ввел в Византии славянское летосчисление.

Что касается предположений, что какой то монах чего то там рассчитал по Торе(где даже дат никаких нет) и на основании этого расчета огромная империя поменяла свое летосчисление, по расчетам этого монаха... ну детям такое объяснение может и зайдет и то не всем...

Введение новым императором привычного ему с детства летосчисления выглядит гораздо более правдоподобным(хотя возможно части подданных это и объяснялось как то иначе).

[Redbell 2,219]

15 минут назад, Arrey сказал:

Не выделенный а близкий, это язык по большей части понятный русским без перевода, что письменный(пишут кириллицей) что устный.

Что касается летосчисления то все просто: славянин ставший византийским императором ввел в Византии славянское летосчисление.

Что касается предположений, что какой то монах чего то там рассчитал по Торе(где даже дат никаких нет) и на основании этого расчета огромная империя поменяла свое летосчисление, по расчетам этого монаха... ну детям такое объяснение может и зайдет и то не всем...

Введение новым императором привычного ему с детства летосчисления выглядит гораздо более правдоподобным(хотя возможно части подданных это и объяснялось как то иначе).

А может банальная ошибка? 

Исследователи отмечают, что во многих летописях, в частности в «Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. » используется сразу несколько вариантов датировок, не обязательно константинопольская эра^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . Также там встречаются:

• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  — 29 августа 5493 год до РХ.^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}
• Антиохийская эра — 1 сентября 5500 год до РХ.^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}
• Старовизантийская эра — 5504 год до РХ.^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}
• Девятеричная эра — 5509 год до РХ.
• Десятеричная эра — 5510 год до РХ.
• Одиннадцатиричная эра — 5511 год до РХ.

Также скольжение дат может происходить в связи с разностью начала года — в сентябре или марте. Учёные отмечают: "из-за перевода дат византийского сентябрьского года на славянский мартовский возможны ошибки на один год («мартовский» и «ультрамартовский» стили)^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

_________

добавлено 0 минут спустя

15 минут назад, Arrey сказал:

Не выделенный а близкий, это язык по большей части понятный русским без перевода, что письменный(пишут кириллицей) что устный.

Что касается летосчисления то все просто: славянин ставший византийским императором ввел в Византии славянское летосчисление.

Что касается предположений, что какой то монах чего то там рассчитал по Торе(где даже дат никаких нет) и на основании этого расчета огромная империя поменяла свое летосчисление, по расчетам этого монаха... ну детям такое объяснение может и зайдет и то не всем...

Введение новым императором привычного ему с детства летосчисления выглядит гораздо более правдоподобным(хотя возможно части подданных это и объяснялось как то иначе).

Македонская династия не славянская, а армянская по происхождению.

[Arrey 2,307]

42 минуты назад, Redbell сказал:

Исследователи отмечают, что во многих летописях, в частности в «Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. » используется сразу несколько вариантов датировок

Нет исторического документа с названием "повесть временных лет". Там несколько летописей, довольно поздних со следами правок.

49 минут назад, Redbell сказал:

Македонская династия не славянская, а армянская по происхождению.

В данном случае династия все таки македонская, а не армянская.

Одновременно в работах некоторых византийских хронистов, а также у Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. авторов, Василий I назван «македонцем» или Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , что вызвало дискуссию о достоверности его армянского происхождения.

Мнение о чисто славянском происхождении Василия Македонянина было отвергнуто Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. историком и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . в начале 20 века... до этого армянская версия распространена не была.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

То есть весь вопрос верители ли вы анти русской позиции данного Британца. Напомню, что не предвзятым считать его сложно, Британия и Россия были тогда конкурентами(да и сейчас отношения нельзя назвать теплыми).

Вопрос о происхождении Василия, первого представителя Македонской династии, вызвал в науке ряд разноречивых мнений. Дело в том, что различные источники приписывают ему различное происхождение. В то время как греческие источники сообщают об армянском и македонском происхождении Василия, а армянские - исключительно об армянском происхождении, арабские источники называют его славянином. Отсюда вытекает, с одной стороны, общепринятое название династии Македонской; но, с другой стороны, одни ученые считают Василия армянином, другие, особенно в русской литературе до семидесятых годов XIX столетия, славянином. Большинство ученых видит в Василии армянина, поселенного в Македонии, и считает его династию армянской. Но, так как в Македонии жило много армян и славян, то самое вероятное, принимая во внимание показания арабских источников, видеть в Василии потомка смешанного союза - армяно-славянского. По словам новейшего историка времени Василия, его семья могла быть армянской по своим предкам; но она постепенно, путем браков со славянами, которых много было в этой части Европы (т. е. в Македонии), сильно ославянилась. Итак, если попытаться определить Македонскую династию более точно со стороны ее племенного состава, то правильнее всего называть ее династией армяно-славянской. В последние годы ученые стали придерживаться точки зрения, что Василий родился в македонском городе Хариуполисе.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

В целом в обоих версиях нет ничего, что противоречило бы возможности введения Василием II славянского летосчисления.

Здесь более интересно другое, крещение Руси 988 "совпало" с принятием Византией 988 нового "славянского" летосчисления... Возможно тот договор был не настолько простым и односторонним как нам рассказывали...

 

[Redbell 2,219]

1 час назад, Arrey сказал:

Нет исторического документа с названием "повесть временных лет". Там несколько летописей, довольно поздних со следами правок.

 

То что ты ее непризнаешь не меняет сути дела, это твое мнение, а не мнение учёных.

_________

добавлено 4 минуты спустя

1 час назад, Arrey сказал:

 

В данном случае династия все таки македонская, а не армянская.

Одновременно в работах некоторых византийских хронистов, а также у Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. авторов, Василий I назван «македонцем» или Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , что вызвало дискуссию о достоверности его армянского происхождения.

Мнение о чисто славянском происхождении Василия Македонянина было отвергнуто Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. историком и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . в начале 20 века... до этого армянская версия распространена не была.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

То есть весь вопрос верители ли вы анти русской позиции данного Британца. Напомню, что не предвзятым считать его сложно, Британия и Россия были тогда конкурентами(да и сейчас отношения нельзя назвать теплыми).

Вопрос о происхождении Василия, первого представителя Македонской династии, вызвал в науке ряд разноречивых мнений. Дело в том, что различные источники приписывают ему различное происхождение. В то время как греческие источники сообщают об армянском и македонском происхождении Василия, а армянские - исключительно об армянском происхождении, арабские источники называют его славянином. Отсюда вытекает, с одной стороны, общепринятое название династии Македонской; но, с другой стороны, одни ученые считают Василия армянином, другие, особенно в русской литературе до семидесятых годов XIX столетия, славянином. Большинство ученых видит в Василии армянина, поселенного в Македонии, и считает его династию армянской. Но, так как в Македонии жило много армян и славян, то самое вероятное, принимая во внимание показания арабских источников, видеть в Василии потомка смешанного союза - армяно-славянского. По словам новейшего историка времени Василия, его семья могла быть армянской по своим предкам; но она постепенно, путем браков со славянами, которых много было в этой части Европы (т. е. в Македонии), сильно ославянилась. Итак, если попытаться определить Македонскую династию более точно со стороны ее племенного состава, то правильнее всего называть ее династией армяно-славянской. В последние годы ученые стали придерживаться точки зрения, что Василий родился в македонском городе Хариуполисе.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

В целом в обоих версиях нет ничего, что противоречило бы возможности введения Василием II славянского летосчисления.

Здесь более интересно другое, крещение Руси 988 "совпало" с принятием Византией 988 нового "славянского" летосчисления... Возможно тот договор был не настолько простым и односторонним как нам рассказывали...

 

Что славянского в истинном армянине Василии, который кроме этого тусовался ток в армянском окружении? Кроме этого Лев 6 так и вовсе не его сын, а сын Михаила 3 что ставит крест на всей династии. А ещё глянь сколько браков императоров на армянках, так там были греки или вся таки славяне как из Романовых русские в 1917 году?🙂

[Arrey 2,307]

1 час назад, Redbell сказал:

То что ты ее непризнаешь не меняет сути дела, это твое мнение, а не мнение учёных.

Дело не в том что я признаю/не признаю, вы попробуйте найти исторический документ с таким названием, и не найдете. Вместо него вам выдаст Радзивиловкую, ипатьевкую или лаврентьевкскую летописи. 15-16 веков... Документа с названием "повесть временных лет" ни в одном архиве нет.

1 час назад, Redbell сказал:

Что славянского в истинном армянине Василии, который кроме этого тусовался ток в армянском окружении? Кроме этого Лев 6 так и вовсе не его сын, а сын Михаила 3 что ставит крест на всей династии. А ещё глянь сколько браков императоров на армянках, так там были греки или вся таки славяне как из Романовых русские в 1917 году?

Я нормально общаюсь с армянами, это не делает меня самого армянином. Путин вон с Мишустиным общается по вашему это означает что Путин еврей?

С чего вы взяли что сын не его, вы свечку держали или проводили генетическую экспертизу? Был бы не его не признал бы. Впрочем единого мнения нет...

_________

добавлено 2 минуты спустя

1 час назад, Redbell сказал:

как из Романовых русские в 1917 году?

Романовы русскими не были, последним русским из них был Петр 2.

[Redbell 2,219]

1 час назад, Arrey сказал:

Дело не в том что я признаю/не признаю, вы попробуйте найти исторический документ с таким названием, и не найдете. Вместо него вам выдаст Радзивиловкую, ипатьевкую или лаврентьевкскую летописи. 15-16 веков... Документа с названием "повесть временных лет" ни в одном архиве нет.

Я нормально общаюсь с армянами, это не делает меня самого армянином. Путин вон с Мишустиным общается по вашему это означает что Путин еврей?

С чего вы взяли что сын не его, вы свечку держали или проводили генетическую экспертизу? Был бы не его не признал бы. Впрочем единого мнения нет...

 

С того, что Василий всегда подозревал в нем сына Михаила 3, кроме этого он родился когда его мать была наложницей у Михаила, да и описание покушения и дальнейшая опала намекает, что к Льву он относился с подозрением. А внезапная смерть Василия тоже намекает, что не все так просто.

[Arrey 2,307]

7 минут назад, Redbell сказал:

А внезапная смерть Василия тоже намекает, что не все так просто.

С таким же успехом он мог быть сыном русского война из варяжской гвардии)) Ни доказать ни опровергнуть невозможно ни то ни другое. Не просто же так У современных "типа рюриковичей" три разных генетических группы) Хотя может это и не блуд, может никакого общего предка и не было...

[Флавий Аниций 8,660]

27 минут назад, Arrey сказал:

Хотя может это и не блуд, может никакого общего предка и не было...

Я склоняюсь к версии о фальсификации генеалогии некоторыми из этих "потомков".

Вполне может стать, что они были просто богатыми боярами славянского происхождения, что припасали себя к Рюриковичам, заплатив куда надо, чтобы им составили фейковые генеалогии.

Другие из этих потомков действительно могут происходить от Рюрика, но через женские линии.

И лишь третья категория - истинные Рюриковичи по мужской линии. Чтобы определить этих истинных Рюриковичей нужно найти неоспоримые останки Владимира Святого, Ярослава Мудрого или Владимира Мономаха (либо другого князя-родоначальника, например Святослава Игоревича). И уже по ним делать днк-экспертизу и сравнивать с ныне живущими претендентами на происхождение.

Изменено 25.03.2024, 18:14:50 пользователем Флавий Аниций

[irbis09sk 307]

Меня больше мистика в истории интересует . Не находите забавным , что романовская династия началась в ипатьевском монастыре и в ипатьевском подвале закончилась ? Убийство ребенка 3 лет дало романовым царство и смерть ребенка в подвале , династию завершила ? А вот задумайтесь , Спартак , рвался к свободе , от Капуи прошел Италию до северных Альп . Заночевали в Альпах , осталось только спустится и он в милой Фракии . Но там он заурядный воевода , а тут он царь рабов . Ночь его раздумий ... и он поворачивает на Юг , громить людоедский Рим и искать свою смерть !!!

[enot1980 15,177]

2 минуты назад, irbis09sk сказал:

Меня больше мистика в истории интересует . Не находите забавным , что романовская династия началась в ипатьевском монастыре и в ипатьевском подвале закончилась ? Убийство ребенка 3 лет дало романовым царство и смерть ребенка в подвале , династию завершила ? А вот задумайтесь , Спартак , рвался к свободе , от Капуи прошел Италию до северных Альп . Заночевали в Альпах , осталось только спустится и он в милой Фракии . Но там он заурядный воевода , а тут он царь рабов . Ночь его раздумий ... и он поворачивает на Юг , громить людоедский Рим и искать свою смерть !!!

какая к  черту Фракия?   возле северных альп   была  Галлия. Фракия находилась  на балканском полуострове.