Рюриковичи

[Евгений Дегтянников 29]

может ли кто-нибудь скинуть ссылку на сайт где есть родословная рюриковичей прослеживаемая до наших дней

[Valamir 804]

3 часа назад, Olgard сказал:

Точно также как у русских заменяющее слово "медведь" означает тотемное животное бера.

Точности ради, по-славянски медведь был, не бер, а, скорее всего, ирс или ворс. Бер это всё-таки германская форма, в первоначальном значении "коричневый, бурый".

Изменено 12.03.2024, 11:50:35 пользователем Valamir

[Olgard 10,100]

59 минут назад, Valamir сказал:

Точности ради, по-славянски медведь был, не бер, а, скорее всего, ирс или ворс. Бер это всё-таки германская форма, в первоначальном значении "коричневый, бурый".

Место жительства мишки косолапого- берлога. Берлога- логово бера. Я исхожу из этого.

Изменено 12.03.2024, 12:48:48 пользователем Olgard

[Valamir 804]

39 минут назад, Olgard сказал:

Берлога- логово бера.

Берлога происходит от древнеславянского берло - грязное место, болото. Берлога первоначально - свинарник, место, где содержат свиней. Это слово сохранилось в русинских говорах в значении "бардак, грязь". К медведю никакого отношения не имеет. Медведь на праславянский реконструируется как *vъrsъ/*jьrsъ/*vъrxъ/*jьrxъ, в русском языке выглядел бы как *ворс/*ерс/*ворх/*ерх. Но это слово не сохранилось, медведь был рано табуирован и как это слово звучало в действительности неизвестно. Медведь, кстати, тоже делится по корням не мед-ведь, а медв-едь, т.е. тот кто ест мёд, медоед. Вот такая вот занимательная лингвистика

[Olgard 10,100]

59 минут назад, Valamir сказал:

Берлога происходит от древнеславянского берло - грязное место, болото. Берлога первоначально - свинарник, место, где содержат свиней. Это слово сохранилось в русинских говорах в значении "бардак, грязь". К медведю никакого отношения не имеет. Медведь на праславянский реконструируется как *vъrsъ/*jьrsъ/*vъrxъ/*jьrxъ, в русском языке выглядел бы как *ворс/*ерс/*ворх/*ерх. Но это слово не сохранилось, медведь был рано табуирован и как это слово звучало в действительности неизвестно. Медведь, кстати, тоже делится по корням не мед-ведь, а медв-едь, т.е. тот кто ест мёд, медоед. Вот такая вот занимательная лингвистика

Ну это лишь только одна из версий.

Следуя который, кстати, становится ясно что украинская мова- это презренный новодел, абы как не у м****ей. Иначе бы у них было не ведьмедь, а едЪ в медЬ.

 

[Valamir 804]

2 часа назад, Olgard сказал:

Ну это лишь только одна из версий.

Ну про берлогу нет, не версия, вполне доказанный факт. Про деления корней медведя тоже. По-украински  "медведь" встречается в двух вариантах - ведмiдь и медвiдь, на русском, кстати, эти формы тоже встречаются - медведь и ведмедь. Но правильная форма всё же медведь, ведмедь это диалектизм. Есть вполне конкретно обоснованные исследования по этому поводу. Впрочем, к Рюриковичам это не относится, так, просто информация к сведению.

[Redbell 2,219]

18 часов назад, Флавий Аниций сказал:

Думаю, вероятно, что кто-то подделал родословную или являлся потомком Рюриковичей – но по женской линии.

Генеалогия того же Юрия Тарусского толком неизвестна, его причисляли к сыновьям Михаила Черниговского, но это хронологически невозможно. Так что он вполне мог быть каким-то славянским авантюристом, из числа боярства, приписавшим себя к черниговским Рюриковичам (ради престижа), либо и, правда их потомком, но по материнской линии (либо и то и другое).

Были ведь в нашей истории Лжедмитрии, так что их аналоги, сфабриковавшие родословную, чтобы выдать себя за Рюриковичей, вполне могли существовать среди русского дворянства. Передача фамилии по по женской линии тоже возможна, если нет наследников мужского пола. К сожалению, слишком много "белых пятен" и мало данных, чтобы делать выводы.

 

Причем тут подделка если спор между Мономаховичами и другими ветвями, поскольку у них внезапно вылезла скандинавская галлогруппа, то некоторые предположили что Ярослав конечно Мудрый (всех конкурентов вырезал), но оказался немного прошляпивший, что его женушка с Олавом Святым (братом Харальда Сурового) согрешила.

[Флавий Аниций 8,660]

44 минуты назад, Redbell сказал:

Причем тут подделка если спор между Мономаховичами и другими ветвями, поскольку у них внезапно вылезла скандинавская галлогруппа, то некоторые предположили что Ярослав конечно Мудрый (всех конкурентов вырезал), но оказался немного прошляпивший, что его женушка с Олавом Святым (братом Харальда Сурового) согрешила

Этот вариант имеет право на существование.

Но предки Рюриковичи сами могли быть (предположительно) скандинавами по происхождению, так что тут неясно, какую из их линий считать истинными потомками, а какую “Джоффри Баратеонами”.

Тем более, что скандинавские легенды о связи норвежского короля с женой Киевского князя больше смахивают на литературный вымысел. Не думаю, что Ярослав Мудрый был наивным куколдом, явно не тот типаж. Да и в те времена, нравы были достаточно патриархальны.

[Redbell 2,219]

48 минут назад, Флавий Аниций сказал:

Этот вариант имеет право на существование.

Но предки Рюриковичи сами могли быть (предположительно) скандинавами по происхождению, так что тут неясно, какую из их линий считать истинными потомками, а какую “Джоффри Баратеонами”.

Тем более, что скандинавские легенды о связи норвежского короля с женой Киевского князя больше смахивают на литературный вымысел. Не думаю, что Ярослав Мудрый был наивным куколдом, явно не тот типаж. Да и в те времена, нравы были достаточно патриархальны.

Соплеменники, что поделать. Тогда с какого рожна скандинавские принцы сидят на великой Руси? Еще один камень в гроб теории славянофилов. то-то одни Олавы да Харальды на Руси в почете, даже на жен приезжают посмотреть)

[Febus 3,419]

5 часов назад, Redbell сказал:

Соплеменники, что поделать. Тогда с какого рожна скандинавские принцы сидят на великой Руси? Еще один камень в гроб теории славянофилов. то-то одни Олавы да Харальды на Руси в почете, даже на жен приезжают посмотреть)

Ну так русь на полпути в византию, можно по дороге поразвлекаться 

[Redbell 2,219]

4 часа назад, Febus сказал:

Ну так русь на полпути в византию, можно по дороге поразвлекаться 

Скорее Гардарика, Олав любил родню

[Febus 3,419]

4 минуты назад, Redbell сказал:

Скорее Гардарика, Олав любил родню

За что и получил габсбурскую челюсть

[Redbell 2,219]

Только что, Febus сказал:

За что и получил габсбурскую челюсть

Получил трон и копьё в бачину. 

[Febus 3,419]

44 минуты назад, Redbell сказал:

Получил трон и копьё в бачину. 

Жил да был Олав Красный — героем он слыл,

Как-то раз он в Киев ненадолго прибыл.

Он куражился, пыжился, бряцал мечом,

Похваляясь, что враг ему всяк нипочём!

 

Но вдруг Олав Красный как лютик поник,

Он услышал Эллисиф насмешливый крик…

«Что блажишь ты, что врёшь, что ты мёд здесь наш пьёшь?!

С нас довольно, готовься — сейчас ты умрёшь!»

 

Лязг стали о сталь беспрестанно звенел,

И Эллисиф воинственный дух пламенел!

И унял с тех пор Олав хвастливую реееееечь…

Как слетела башка его рыжая с плеч!

[Arrey 2,305]

10 часов назад, Redbell сказал:

Соплеменники, что поделать. Тогда с какого рожна скандинавские принцы сидят на великой Руси? Еще один камень в гроб теории славянофилов. то-то одни Олавы да Харальды на Руси в почете, даже на жен приезжают посмотреть)

А с чего вы взяли что какие то принцы где то сидели? Потому что мода на имена? Так сейчас если так рассуждать раз у нас имена в основном греческие, значит мы греки?) а когда была мода на французкие были французами? Что касается славянофильства(придумали же кстати название) то есть мнение что данное направление создано  именно для того чтобы с почестями проиграть норманистам... Были русские князья, но это не устраивало, нужен был немецкий предок для подтверждения что немцы на престоле норм, этого предка придумали как и норманистов и славянофилов(довольно странно кстати славянам называть себя славянофилами, не находите?).

Главная цель спора кем был рюрик возможно в том и заключается чтобы не было сомнений что он вообще был.

Между тем доказательств его существования так и не найдено. да и рюриковичами русские князья себя никогда не называли(ну если комедию гайдая не считать).

[Redbell 2,219]

28 минут назад, Arrey сказал:

А с чего вы взяли что какие то принцы где то сидели? Потому что мода на имена? Так сейчас если так рассуждать раз у нас имена в основном греческие, значит мы греки?) а когда была мода на французкие были французами? Что касается славянофильства(придумали же кстати название) то есть мнение что данное направление создано  именно для того чтобы с почестями проиграть норманистам... Были русские князья, но это не устраивало, нужен был немецкий предок для подтверждения что немцы на престоле норм, этого предка придумали как и норманистов и славянофилов(довольно странно кстати славянам называть себя славянофилами, не находите?).

Главная цель спора кем был рюрик возможно в том и заключается чтобы не было сомнений что он вообще был.

Между тем доказательств его существования так и не найдено. да и рюриковичами русские князья себя никогда не называли(ну если комедию гайдая не считать).

Да причем тут скандинавские имена, я говорю что принцы скандинавы на Руси ехали для решения политических вопросов, параллельно знакомясь с особенностями национальной рыбалки/охоты к своей родне. Славянофилам гордость жмёт не принять что Русь была типа таможней из варяг в греки, вот и жаба душит принять, что прачечная стала Россией.

[Arrey 2,305]

20 минут назад, Redbell сказал:

Да причем тут скандинавские имена, я говорю что принцы скандинавы на Руси ехали для решения политических вопросов, параллельно знакомясь с особенностями национальной рыбалки/охоты к своей родне. Славянофилам гордость жмёт не принять что Русь была типа таможней из варяг в греки, вот и жаба душит принять, что прачечная стала Россией.

Если ехали для решения вопросов значит были под влиянием Руси вероятно?

Собирать налоги с торговых путей нормальный уважаемый источник дохода, в чем тут ущемление гордости? Вроде это обычная дворянская забава да и банды такое любят, проблема то в чем?

Изменено 13.03.2024, 08:39:54 пользователем Arrey

[Redbell 2,219]

1 минуту назад, Arrey сказал:

Если ехали для решения вопросов значит было под влиянием Руси вероятно?

Собирать налоги с торговых путей нормальный уважаемый источник дохода, в чем тут ущемление гордости? Вроде это обычная дворянская забава да и банды такое любят, проблема то в чем?

В том что илитариям замано слышать, что их предки это братки из девяностых.

[Arrey 2,305]

4 минуты назад, Redbell сказал:

В том что илитариям замано слышать, что их предки это братки из девяностых.

Ну не из 90х а из 900х)) но в целом в чем проблема то? Если максимально упрощать то и современные таможенные пошлины имеют ту же основу только наказание за неуплату изменилось...

[Redbell 2,219]

15 минут назад, Arrey сказал:

Ну не из 90х а из 900х)) но в целом в чем проблема то? Если максимально упрощать то и современные таможенные пошлины имеют ту же основу только наказание за неуплату изменилось...

То не из дворян, тебе не понять как работает по их меркам репутация. Выпендрёж и родословная-святое для них.

[Arrey 2,305]

2 часа назад, Redbell сказал:

То не из дворян, тебе не понять как работает по их меркам репутация. Выпендрёж и родословная-святое для них.

Не нам судить предков или стесняться их.

Изменено 13.03.2024, 11:37:00 пользователем Arrey