Рюриковичи

[Евгений Дегтянников 29]

может ли кто-нибудь скинуть ссылку на сайт где есть родословная рюриковичей прослеживаемая до наших дней

[Arrey 2,307]

Только что, Valamir сказал:

Я это рассказал к тому, что легитимность монарха в Российской империи XVIII века не имела особого значения. 

То есть указание человека в завещании правителя не прибавляло ему легитимности? Или может в завещании мог быть указан любой конюх? Ты ошибаешься.

2 минуты назад, Valamir сказал:

а) Сделать пергамен, соответствующий времени написания летописи или списка.

Пергамент замечательно скоблится и на него наносится новый текст.

3 минуты назад, Valamir сказал:

б) Сделать чернила, соответствующие времени написания летописи или списка.

Экспертизы возраста чернил не проводилось.

3 минуты назад, Valamir сказал:

в) Сделать начертания букв, соответствующие времени написания летописи или списка.

Вообще не проблема, умельцы деньги рисуют не отличить а тут просто стилизовать начертание. При чем в некоторых случаях даже разный почерк "историков" не смущает потом. Яркий пример первые 40 листов Лаврентьевской летописи.

5 минут назад, Valamir сказал:

г) Сохранить язык, соответствующий времени написания летописи или списка. 

Язык тот же, а стиль написания подогнать см выше.

[Valamir 804]

10 минут назад, Arrey сказал:

Или может в завещании мог быть указан любой конюх?

Ещё раз. Монарх указывал своего наследника. Родственные связи здесь вообще не при чём. Если будет указан конюх, значит власть примет конюх. Желающие могут не согласиться и опротестовать завещание. Что и делалось весь XVIII век. 

 

12 минуты назад, Arrey сказал:

Пергамент замечательно скоблится и на него наносится новый текст.

Соскобы будет видно. Слишком много скоблить придётся, скрыть не получиться. Какие ещё будут версии?

 

13 минуты назад, Arrey сказал:

Экспертизы возраста чернил не проводилось.

А возраст и не нужен, достаточно знать состав. Внезапно, подлинность или фальшивость многих документов установлен как раз благодаря такой экспертизе. Но и экспертизы на возраст тоже проводились, отличить XIII век от XVIII можно даже радиоуглеродным анализом, на таких возрастах он обеспечивает достаточную точность, чтобы не перепутать века. 

 

14 минуты назад, Arrey сказал:

Вообще не проблема, умельцы деньги рисуют не отличить а тут просто стилизовать начертание.

Не просто, а соответствующее каждому конкретному времени. В XI веке писали не так, как в XIII, в Южной Руси писали не так, как в Северо-Восточной. Нужно соблюсти разные диалекты.

 

15 минут назад, Arrey сказал:

При чем в некоторых случаях даже разный почерк "историков" не смущает потом.

Смущает. Поэтому проводятся различные экспертизы на соответствие.

 

15 минут назад, Arrey сказал:

Яркий пример первые 40 листов Лаврентьевской летописи.

Это в XVIII веке коварные немцы переписали? 

 

16 минут назад, Arrey сказал:

Язык тот же

Прикольно. Новое слово в науке - язык со временем не изменяется и, оказывается, что в XIII веке, что в XVIII веке звучал одинаково. Да ты гений. 

[ученый лис 1,497]

5 часов назад, Arrey сказал:

Там не "если" тексты действительно правились. По каким именно соображениям это делалось вопрос более сложный возможно что и мотив был не один и правки делались в разное время, но скорей всего вы правы это вторая половина 18 века.

Тексты не правились естественно. Подделать летописный текст практически невозможно, по крайней мере так,  что бы специалисты палеографы не разобрались. Летописи можно отцензурировать просто удалив из неё не понравившиеся листы, или просто "потерять" неправильные летописи, оставив единственно правильную пронорманскую версию, восходящую к одному - единственному протографу 12 века в виде Сильвестровой летописи. 

 

Спойлер

48 минут назад, Valamir сказал:

Ещё раз. Монарх указывал своего наследника. Родственные связи здесь вообще не при чём. Если будет указан конюх, значит власть примет конюх. Желающие могут не согласиться и опротестовать завещание. Что и делалось весь XVIII век. 

 

   Так сколько конюхов стало российскими императорами в 18 веке? Текст указа:

Спойлер

Кольми же паче должны мы иметь попечение о целости всего нашего государства, которое с помощию божиею, ныне паче распространено, как всем видимо есть; чего для заблагоразсудили мы сей устав учинить, дабы сие было всегда в воле правительствующего государя, кому оной хочет, тому и определит наследство, и определенному, видя какое непотребство, паки отменит, дабы дети и потомки не впали в такую злость, как выше писано, имея сию узду на себе.

Четко видно - что речь идет исключительно о представителях правящей династии, а прислуга тут совсем не причем. Что подтверждает и идеологическо - историческое обоснование в тексте указа:

Спойлер

ечнодостойные памяти великий князь Иван Васильевич^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} , и поистинне великий не словом, но делом; ибо оный, разсыпанное разделением детей Владимировых^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} наше отечество собрал и утвердил, которой не по первенству, но по воли сие чинил, и дважды отменял, усматривая достойного наследника, которой бы собранное и утвержденное наше отечество паки в расточение не упустил, перво мимо сыновей отдал внуку, а потом отставил внука уже венчанного, и отдал сыну его наследство (о чем ясно из Степенной книги^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} видеть возможно), а именно, в лето 7006 февраля в 4 день, князь великий Иван Васильевич учинил по себе наследника внука своего князя Дмитрия Ивановича^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} , и венчан был на Москве на великом княжении княжеским венцем митрополитом Симоном^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} , а в лето 7010 апреля в 11 день великий князь Иван Васильевич разгневался на внука своего князя Дмитрия, и не велел его поминать в церквах великим князем, и посадил его за караул и того же апреля в 14 день учинил наследником сына своего Василия Ивановича^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} и венчан был оным же митрополитом Симоном; на что и другие сему подобные есть довольные примеры, о которых, краткости ради времени, ныне здесь не упоминаем, но впредь оные особливо выданы будут в печать^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

Где вы тут увидели указание на конюхов - наследников?

РС. После первого Спойлера Указ - ответ Валамиру, ибо Лис что - то  напутал с механиками.

Изменено 04.04.2024, 14:20:27 пользователем ученый лис

[Valamir 804]

1 час назад, ученый лис сказал:

Где вы тут увидели указание на конюхов - наследников?

Выделять нужно правильно:

 

1 час назад, ученый лис сказал:

дабы сие было всегда в воле правительствующего государя, кому оной хочет, тому и определит наследство,

Родственные связи при определении наследника не упоминаются. 

[ученый лис 1,497]

8 минут назад, Valamir сказал:

Выделять нужно правильно:

 

Родственные связи при определении наследника не упоминаются. 

Классический случай избирательного цитирования. Если из фразы:  кому оной хочет, тому и определит наследство, и определенному, видя какое непотребство, паки отменит, дабы дети и потомки не впали в такую злость, выкинуть прямое указание на то, что речь идет о выборе наследника исключительно из кровных родственников государя, то можно трон, действительно, кому угодно завещать.

[Valamir 804]

1 час назад, ученый лис сказал:

то можно трон, действительно, кому угодно завещать.

А оно именно так и есть. Там нет указания,  что только из членов правящей династии. Прямо написано: кому он захочет, тому и определит наследство, а если увидит, что определённый (наследник) по какой-либо причине не подходит, то отменит, чтобы дети и потомки не озлобились. Всё. Найдёшь здесь указание только о правящей династии - отпишись.

 

Наследование только правящей династии ввёл Павел I уже в конце XVIII века. Сам Пётр I завещания не оставил, сначала правила его жена, потом внук, потом Верховный Тайный совет и вовсе пригласил Анну Иоанновну в обход старшей сестры Екатерины Иоанновны. Практически единственным до Павла I, кто взошёл на престол согласно завещания, был Иван VI. Елизавета Петровна взошла на престол в результате переворота, Пётр III не короновался вовсе, Екатерина II опять таки стала императрицей в результате заговора. И если до неё правители хоть как-то были связаны родством с Петром I (седьмая вода на киселе, но всё же), то Екатерина Великая  - вообще абсолютно левый человек. Чехарду с передачей тронов прекратил, как я уже говорил, её сын Павел I, который и ввёл традиционное престолонаследие.

Изменено 04.04.2024, 17:20:32 пользователем Valamir

[Arrey 2,307]

В 04.04.2024 в 16:30, Valamir сказал:

Соскобы будет видно. Слишком много скоблить придётся, скрыть не получиться. Какие ещё будут версии?

Сколько их будет видно? пару лет? А лет через 50?

В 04.04.2024 в 16:30, Valamir сказал:

А возраст и не нужен, достаточно знать состав.

Недостаточно.

В 04.04.2024 в 16:30, Valamir сказал:

Не просто, а соответствующее каждому конкретному времени. В XI веке писали не так, как в XIII, в Южной Руси писали не так, как в Северо-Восточной.

И что мешает использовать шрифт и манеру письма нужного времени и региона? Имея образец вообще ничего сложного.

В 04.04.2024 в 16:30, Valamir сказал:

Но и экспертизы на возраст тоже проводились, отличить XIII век от XVIII можно даже радиоуглеродным анализом

Ссылку в студию.

 

[Arrey 2,307]

В 04.04.2024 в 17:17, ученый лис сказал:

Тексты не правились естественно. Подделать летописный текст практически невозможно, по крайней мере так,  что бы специалисты палеографы не разобрались.

Ничего невозможного в этом нет, а специалисты просто скажут потом что писали разные писцы да и все. Хотя конечно не все с такой точкой зрения согласны, отсюда и сомнение в подлинности и достоверности написанного.

В 04.04.2024 в 17:17, ученый лис сказал:

Летописи можно отцензурировать просто удалив из неё не понравившиеся листы, или просто "потерять" неправильные летописи, оставив единственно правильную пронорманскую версию

Это действительно самый простой и очевидный способ, полагаю в большинстве случаев так и делалось. Но хоть какой то текст хоть где то нужно было и оставить. Порой самые сомнительные моменты изложены именно в расшитых(не парные листы) тетрадях с удаленной нумерацией и прочее...

[Valamir 804]

1 час назад, Arrey сказал:

Сколько их будет видно? пару лет? А лет через 50?

И через 50 будет видно. Тот же Синодальный список Н1Л сильно отличается по качеству пергамента от Комиссионного списка. Да-да, их два списка сохранились. И утраченный текст Синодального списка отлично восстанавливается по сохранившимся листам Комиссионного списка. Я долго ждал, когда же ты всё-таки про это узнаешь. Так и не дождался. Ты всё так и продолжаешь нести чушь про 400 лет утраченной истории, вычисленных при помощи тупой пропорции, взятой непонятно откуда и непонятно почему.

 

1 час назад, Arrey сказал:

Недостаточно.

Ещё раз - состав чернил сильно отличался от века к веку и от страны к стране. По составу можно узнать не только время написания документа, но и регион. Это только у тебя все чернила одинаковы.

 

1 час назад, Arrey сказал:

И что мешает использовать шрифт и манеру письма нужного времени и региона? Имея образец вообще ничего сложного.

Всё. Ты знаешь псковской диалект, а тебе нужно написать на вологодском. А если введём другие вводные - нужно знать вологодский диалект, на котором говорили 300 лет назад, нужны чернила, соответствующие тем, которыми писали 300 лет назад, нужен пергамент которому как минимум 300 лет. Как ты это подделаешь?

 

1 час назад, Arrey сказал:

Ссылку в студию.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 11.04.2024, 08:38:43 пользователем Valamir

[Arrey 2,307]

25 минут назад, Valamir сказал:

И через 50 будет видно. Тот же Синодальный список Н1Л сильно отличается по качеству пергамента от Комиссионного списка.

Пример не корректен. У вас два разных документа с разным пергаментом. А речь о том что с одинакового пергамента(в одном документе) соскабливается текст и пишется новый. Пергамент тот же, качество его тоже одинаковое.

27 минут назад, Valamir сказал:

Ещё раз - состав чернил сильно отличался от века к веку и от страны к стране. По составу можно узнать не только время написания документа, но и регион. Это только у тебя все чернила одинаковы.

Еще раз никто не мешает использовать тот же состав что и в более ранние века вы же не думаете, что исторические события записать смогли, а состав чернил записать не сумели? Так что состав чернил тут не показателен, если его вообще кто то исследовал.

31 минуту назад, Valamir сказал:

Всё. Ты знаешь псковской диалект, а тебе нужно написать на вологодском. А если введём другие вводные - нужно знать вологодский диалект, на котором говорили 300 лет назад, нужны чернила, соответствующие тем, которыми писали 300 лет назад, нужен пергамент которому как минимум 300 лет. Как ты это подделаешь?

Да в чем сложность то? у тебя есть образец текста, ты его соскабливать хоть весь, хоть частично и пишешь новый/скорректированный сохраняя стиль оригинала. У тебя даже большая часть текста может быть той же самой, а изменено всего несколько предложений/абзацев этого достаточно чтобы изменить смысл, а хочешь полностью новый пиши если способен сохранить стиль, заметен будет только другой почерк да и то не факт, подделать документ умельцы всегда были. Пергамент у тебя из оригинального документа, любая экспертиза это подтвердит. Чернила по тому же рецепту, возраст их ты не проверишь.

36 минут назад, Valamir сказал:

Например, так.

Ссылка на ВК не открылась, есть какой то другой источник?

[Valamir 804]

1 час назад, Arrey сказал:

Пергамент тот же, качество его тоже одинаковое.

Я привел пример, когда разная обработка пергамента видна через несколько столетий. Соскобы тоже будут видны. 

 

1 час назад, Arrey сказал:

Еще раз никто не мешает использовать тот же состав что и в более ранние века вы же не думаете, что исторические события записать смогли, а состав чернил записать не сумели? Так что состав чернил тут не показателен, если его вообще кто то исследовал.

Я понимаю, что ты несёшь чушь. Но составы чернил исследовались, можно по составу даже различить, где писался тот или иной документ - на Руси, в Византии или где-нибудь в Сирии. Состав чернил XIII века не тот же самый, что состав чернил XVIII века. Химанализ моментально это покажет.

 

1 час назад, Arrey сказал:

Да в чем сложность то? у тебя есть образец текста, ты его соскабливать хоть весь, хоть частично и пишешь новый/скорректированный сохраняя стиль оригинала. У тебя даже большая часть текста может быть той же самой, а изменено всего несколько предложений/абзацев этого достаточно чтобы изменить смысл, а хочешь полностью новый пиши если способен сохранить стиль, заметен будет только другой почерк да и то не факт, подделать документ умельцы всегда были. Пергамент у тебя из оригинального документа, любая экспертиза это подтвердит. Чернила по тому же рецепту, возраст их ты не проверишь.

Ещё раз для альтеративно одарённых - как подделать сам язык? Ты понимаешь, что написанное по-английски в немецком тексте будет выделяться как малиновое пятно на сером фоне? И тот, и другой язык - германский, но они - не одно и то же. С древностью языка то же самое. Это только в твоём воображении язык не меняется. На самом деле русский язык сильно менялся как во времени, так и пространстве. Южнорусский не то же самое, что северорусский, а западнорусский отличается от восточнорусского. Твой создатель фальшивки должен в тонкостях разбираться во всём этом. В XVIII веке лингвистики, тем более в том виде, как она существует сейчас, просто не было. Подделка при лингвистической экспертизе вылезет сразу.

 

1 час назад, Arrey сказал:

Ссылка на ВК не открылась, есть какой то другой источник?

Спойлер

Неожиданное открытие или самый древний в мире Коран
В университете Бирмингема (Великобритания) неожиданно обнаружили, что хранящиеся у них в библиотеке страницы рукописи Корана являются одним из древнейших в мире фрагментов священной книги. Рукописный фрагмент датируется периодом с 568 по 645 год нашей эры. Если датировка верна, то рукопись была создана спустя всего пару десятилетий после основополагающих событий ислама! Самый древний в мире Коран, хранившийся в Бирмингеме, долгие годы стоял на полке рядом с другими ближневосточными документами и книгами. Один из аспирантов заинтересовался манускриптом и предложил провести радиоуглеродный анализ.Пергамент этой рукописи по традиции был изготовлен из кожи козы или овцы.Радиоуглеродный анализ показал, что возраст документа составляет не менее 1370 лет. Манускрипт мог быть написан между 568 и 645 годом. Точность такого анализа, проведенного в лаборатории при Оксфордском университете составляет 95%. Поскольку радиоуглеродный анализ не позволяет установить точную дату, а указывает лишь на промежуток времени, есть еще несколько рукописей, которые могут потягаться с этим экземпляром Корана за звание старейшего. Самое удивительное в этой истории - это то, что страницы рукописи вместе с тысячами других древних документов с Ближнего Востока в 1920-е годы передал университету один историк, уроженец Ирака, и почти 100 лет ценнейшая книга пролежала на полках библиотеки совершенно незамеченной. Все надписи выполнены арабской вязью, шрифтом Хиджази — одним из первых, использовавшихся для письменного арабского, а текст самого древнего в мире Корана отчетливо читается до сих пор. Более того, текст самого древнего в мире Корана очень похож на текст Корана современного. Это сходство поддерживает среди историков мнение, что текст Корана с течением времени не претерпел существенных изменений. Человек, который написал эти строки, возможно, был лично знаком с пророком Мухаммедом или же бывал на его проповедях. В любом случае, они жили практически в одно время.

 

[Arrey 2,307]

11 минуту назад, Valamir сказал:

Я привел пример, когда разная обработка пергамента видна через несколько столетий. Соскобы тоже будут видны.

Не будут они видны, пергамент это изначально скобленая шкура и когда был последний соскоб вы ни как не определите.

12 минуты назад, Valamir сказал:

Но составы чернил исследовались, можно по составу даже различить, где писался тот или иной документ - на Руси, в Византии или где-нибудь в Сирии. Состав чернил XIII века не тот же самый, что состав чернил XVIII века. Химанализ моментально это покажет.

Если такие исследования чернил летописей проводились наверняка они где то описаны, кроме вашего воображения, верно?

15 минут назад, Valamir сказал:

Пергамент этой рукописи по традиции был изготовлен из кожи козы или овцы.Радиоуглеродный анализ показал, что возраст документа составляет не менее 1370 лет.

Вы пошутили так? Вам задали вопрос о возрасте чернил, а не пергамента. Ссылки а так понимаю у вас нет?

19 минут назад, Valamir сказал:

Ещё раз для альтеративно одарённых - как подделать сам язык?

Ещё раз для альтернативно одарённых - не нужно подделывать сам язык. Пишите на том же языке на котором написан текст оригинала, копируя особенности оригинального текста. Специалистов владеющих старославянским и сейчас достаточно, а уж тогда тем более в чем сложность то?

27 минут назад, Valamir сказал:

Ты понимаешь, что написанное по-английски в немецком тексте будет выделяться как малиновое пятно на сером фоне? И тот, и другой язык - германский, но они - не одно и то же. С древностью языка то же самое. Это только в твоём воображении язык не меняется. На самом деле русский язык сильно менялся как во времени, так и пространстве.

то вы утверждаете что есть специалисты способные различать старославянский язык разных веков то утверждаете что таких специалистов нет и никто не мог написать текст более старым языком...

Не нужно писать современным языком в старом документе, находите специалиста владеющего старославянским того времени и он вам все что нужно переводит, в чем проблема то?

43 минуты назад, Valamir сказал:

В XVIII веке лингвистики, тем более в том виде, как она существует сейчас, просто не было. Подделка при лингвистической экспертизе вылезет сразу.

Науки с таким названием может и не было, а люди знающие языки были всегда. И тогда знающих старославянский было явно больше чем сейчас.

[ученый лис 1,497]

В 04.04.2024 в 20:19, Valamir сказал:

Наследование только правящей династии ввёл Павел I уже в конце XVIII века. Сам Пётр I завещания не оставил, сначала правила его жена, потом внук, потом Верховный Тайный совет и вовсе пригласил Анну Иоанновну в обход старшей сестры Екатерины Иоанновны. Практически единственным до Павла I, кто взошёл на престол согласно завещания, был Иван VI. Елизавета Петровна взошла на престол в результате переворота, Пётр III не короновался вовсе, Екатерина II опять таки стала императрицей в результате заговора. И если до неё правители хоть как-то были связаны родством с Петром I (седьмая вода на киселе, но всё же), то Екатерина Великая  - вообще абсолютно левый человек. Чехарду с передачей тронов прекратил, как я уже говорил, её сын Павел I, который и ввёл традиционное престолонаследие.

Так большинство описанных вами людей - кровные родственники из двух ветвей дома Романовых, Нарышкиных и Милославских, которые собачились за трон аж со смерти Федора Алексеевича, то есть с конца 17 века. Обе реальные узурпаторши Екатерины - соответственно вдова и жена императоров, матери наследников престола. Даже в пресловутом Тайном совете доминировали Долгорукие, внезапно, родственники ( по жене ) последнего чистокровного императора из династии Романовых Петра №2. Причем вроде как, для Долгоруких, данная идея совсем плохо закончилась? Где же обещанные конюхи - императоры?  Вы очевидно не понимаете что российская империя - наследственная монархия с сословным  устройством общества, а не римская республика времен имперской власти дома Юлиев - Клавдиев, где любой Гальба и Отон  - мог рискнуть...

[Valamir 804]

3 часа назад, ученый лис сказал:

Так большинство описанных вами людей - кровные родственники из двух ветвей дома Романовых, Нарышкиных и Милославских, которые собачились за трон аж со смерти Федора Алексеевича, то есть с конца 17 века.

Родственники и правящая династия - разные вещи. Екатерина II вообще никаким родством не была связана, жена - не родственник. Её сын - родственник, очень-очень отдалённый, а она  - нет. Пётр III вообще не короновался. Именно поэтому Павел и озаботился собственной легитимностью на престоле, задним числом короновав своего отца и сосредоточив престолонаследование в рамках одной династии.

 

3 часа назад, ученый лис сказал:

Где же обещанные конюхи - императоры?

Я тебе ничего не обещал. Читай ещё раз, что там было написано.

 

3 часа назад, ученый лис сказал:

Вы очевидно не понимаете что российская империя - наследственная монархия с сословным  устройством общества, а не римская республика времен имперской власти дома Юлиев - Клавдиев, где любой Гальба и Отон  - мог рискнуть...

Спасибо, кэп. 

 

5 часов назад, Arrey сказал:

Не будут они видны, пергамент это изначально скобленая шкура и когда был последний соскоб вы ни как не определите.

Пергамент - это специально обработанная кожа.  И соскобы будут отлично видны. Тем более, что чернила имеют свойство впитываться в кожу, а значит скоблить придётся глубоко. Учи матчасть.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

5 часов назад, Arrey сказал:

Если такие исследования чернил летописей проводились наверняка они где то описаны, кроме вашего воображения, верно?

Верно. 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

5 часов назад, Arrey сказал:

Вы пошутили так? Вам задали вопрос о возрасте чернил, а не пергамента. Ссылки а так понимаю у вас нет?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

5 часов назад, Arrey сказал:

Ещё раз для альтернативно одарённых - не нужно подделывать сам язык. Пишите на том же языке на котором написан текст оригинала, копируя особенности оригинального текста.

Чушь собачья. Что для этого нужно тебе уже говорили неоднократно. Твоя тупость уже зашкаливает.

 

5 часов назад, Arrey сказал:

Специалистов владеющих старославянским и сейчас достаточно, а уж тогда тем более в чем сложность то?

Проблема в том, что тогда таких специалистов не было.

 

5 часов назад, Arrey сказал:

то вы утверждаете что есть специалисты способные различать старославянский язык разных веков то утверждаете что таких специалистов нет и никто не мог написать текст более старым языком...

Не нужно писать современным языком в старом документе, находите специалиста владеющего старославянским того времени и он вам все что нужно переводит, в чем проблема то?

Нда, пипец зашкаливает. 

 

5 часов назад, Arrey сказал:

Науки с таким названием может и не было, а люди знающие языки были всегда. И тогда знающих старославянский было явно больше чем сейчас.

Уже три раза в одном посте повторил одну и ту же чушь. То, что ты просто тупой дилетант во всём - ясно, но всё же старайся это как-то скрывать. 

Изменено 11.04.2024, 16:46:14 пользователем Valamir

[Arrey 2,307]

11 минуту назад, Valamir сказал:

Пергамент - это специально обработанная кожа.  И соскобы будут отлично видны. Тем более, что чернила имеют свойство впитываться в кожу, а значит скоблить придётся глубоко. Учи матчасть.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Верно. И если ты об этом не знаешь, то это сугубо твои трудности.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Да ты сектант получается.

Что там есть про чернила? Там это слово упоминается один раз! Исследователя подозревали в их фальсификации. точка. А потом написано что типа не подтвердилось но нет никаких исследований и документов... это и есть ваш уровень?

16 минут назад, Valamir сказал:

5 часов назад, Arrey сказал:

Ещё раз для альтернативно одарённых - не нужно подделывать сам язык. Пишите на том же языке на котором написан текст оригинала, копируя особенности оригинального текста.

Чушь собачья.

То что это выше возможностей вашего интеллекта не означат, что это не возможно. Доказательства есть?

18 минут назад, Valamir сказал:

Проблема в том, что тогда таких специалистов не было.

Кто вам такое сказал? Доказательств у вас как обычно нет?

[ученый лис 1,497]

13 минуты назад, Valamir сказал:

Родственники и правящая династия - разные вещи. Екатерина II вообще никаким родством не была связана, жена - не родственник. Её сын - родственник, очень-очень отдалённый, а она  - нет. Пётр III вообще не короновался.

 Действительно - ведь жена к мужу отношения не имеет, ну вообще - никакого. Так пробегала мимо, ну и попутно наследника родила, чисто случайно. Что Петр №3 не короновался, так это его беда - может не стоило против себя армию и все дворянство настраивать? Иначе бы жена организовать переворот шансов не имела? 

[Valamir 804]

3 часа назад, Arrey сказал:

Что там есть про чернила? Там это слово упоминается один раз! Исследователя подозревали в их фальсификации. точка. А потом написано что типа не подтвердилось но нет никаких исследований и документов... это и есть ваш уровень?

Цитата

«Войнича подозревали в том, что он сфальсифицировал рукопись, но эту версию опроверг радиоуглеродный анализ чернил и бумаги. Он подтвердил, что текст был создан в XV веке, примерно в 1404-1438 годах»

Я понимаю, что ты читать так и не научился. Я тебе выделил жирным шрифтом, курсивом и размером побольше. Так лучшее видно?

 

3 часа назад, Arrey сказал:

То что это выше возможностей вашего интеллекта не означат, что это не возможно. Доказательства есть?

Доказательство чего? Того, что ты написал чушь?

 

3 часа назад, Arrey сказал:

Кто вам такое сказал? Доказательств у вас как обычно нет?

Потому что старославянский язык и древнерусский язык - это два разных языка. Тем более, что никакого единого древнерусского языка вообще не существовало в природе. Русский язык как таковой в фонетическом отношении сформировался только в XVI веке. 

 

3 часа назад, ученый лис сказал:

Действительно - ведь жена к мужу отношения не имеет, ну вообще - никакого.

Интересно, у вас с Arrey не один учитель был по русскому языку и литературе? Вы оба не понимаете прочитанного. У вас у обоих буквы складываются странным образом вообще не в те слова, которые были написаны.  Для ещё одного альтернативно одарённого - муж и жена не родственники. Екатерина II и Пётр III не родственники. Екатерина II и Пётр I не родственники. Екатерина II и Романовы не родственники.

 

3 часа назад, ученый лис сказал:

Что Петр №3 не короновался, так это его беда - может не стоило против себя армию и все дворянство настраивать? Иначе бы жена организовать переворот шансов не имела? 

Пошла писать губерния. 

Изменено 11.04.2024, 20:14:41 пользователем Valamir

[Arrey 2,307]

10 часов назад, Valamir сказал:

Я понимаю, что ты читать так и не научился. Я тебе выделил жирным шрифтом, курсивом и размером побольше. Так лучшее видно?

«Войнича подозревали в том, что он сфальсифицировал рукопись, но эту версию опроверг радиоуглеродный анализ чернил и бумаги. Он подтвердил, что текст был создан в XV веке, примерно в 1404-1438 годах», – рассказал Пиперски.

Пиперски который это рассказал это вообще кто? Вы ему на слово предлагаете поверить? Где сам анализ?

Как он вообще отделил чернила от пропитанной ими бумаги? ох уж эти "британские ученые рассказали"...

10 часов назад, Valamir сказал:

старославянский язык и древнерусский язык - это два разных языка.

И ни одного человека знающего оба этих языка в то время не было, а сейчас они появились?

10 часов назад, Valamir сказал:

Вы оба не понимаете прочитанного.

Может как раз у вас когнитивное искажение восприятия, а не у всех вас окружающих?

Два вопроса на которые вы не можете ответить:

Где радиоуглеродный анализ чернил летописей на который вы ссылаетесь?

Как отделить чернила от пропитанной ими бумаги чтобы они остались пригодны для радиоуглеродного анализа?

 

[Valamir 804]

1 час назад, Arrey сказал:

Пиперски который это рассказал это вообще кто? Вы ему на слово предлагаете поверить?

Классика демагогии: не знаешь, что ответить - попробуй опустить доверие к источнику. Там всё написано. Попробуй для чтения использовать глаза. 

 

1 час назад, Arrey сказал:

Где сам анализ?

А вот и ещё демагогию подвезли, свеженькая, с пылу - с жару. Так вот, ты просил пруфы, что радиоуглеродный анализ чернил делают. Ты их получил. 

 

1 час назад, Arrey сказал:

Может как раз у вас когнитивное искажение восприятия, а не у всех вас окружающих?

Это говорит человек, который у меня спрашивает, кто такой Пиперски, имея под носом все необходимые данные. Ну - ну. Сразу ясно, как ты читал.

 

1 час назад, Arrey сказал:

И ни одного человека знающего оба этих языка в то время не было, а сейчас они появились?

Да, а сейчас они появились. Ты хорошо знаешь русский язык?

 

1 час назад, Arrey сказал:

Где радиоуглеродный анализ чернил летописей на который вы ссылаетесь?

Как отделить чернила от пропитанной ими бумаги чтобы они остались пригодны для радиоуглеродного анализа?

Тупей, ещё тупей вопросы. У тебя получиться, я в тебя верю. Соскобы с бумаги, конечно, взять нельзя, это только пергамен скоблить можно.

[Arrey 2,307]

1 час назад, Valamir сказал:

Классика демагогии: не знаешь, что ответить - попробуй опустить доверие к источнику.

Что значит опустить? Там просто филолог(специалист по немецкому языку), он даже не историк и не специалист по радиоуглеродному анализу... ты бы хоть посмотрел прежде чем цитировать...

2 часа назад, Valamir сказал:

Так вот, ты просил пруфы, что радиоуглеродный анализ чернил делают. Ты их получил.

То что отдельный филолог считает, что радиоуглеродный анализ чернил делают не значит что это так, он не специалист в этом и не приводит никаких доказательств.

2 часа назад, Valamir сказал:

Тупей, ещё тупей вопросы

и даже на эти не сложные вопросы ты не смог ответить... ах да, ты же филолога процитировал... ну это конечно ответ))