Рюриковичи

[Евгений Дегтянников 29]

может ли кто-нибудь скинуть ссылку на сайт где есть родословная рюриковичей прослеживаемая до наших дней

[Лоялист 104]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. - тут есть родословная до Иоанна IV. До наших дней вряд ли можно найти.

[Август II 447]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. - тут есть родословная до Иоанна IV. До наших дней вряд ли можно найти.

Тема древняя. Но позволь заметить, что после Иоанна IV был только его сын Федор, да и тот правил лишь формально. Потом уже Годунов, за ним смута... Ну и с 1613го Романовы :/ А ихнюю родословную грех не знать хотя бы примерно

Изменено 02.02.2013, 17:08:00 пользователем Август II

[Panzership 81]

Тема древняя. Но позволь заметить, что после Иоанна IV был только его сын Федор, да и тот правил лишь формально. Потом уже Годунов, за ним смута... Ну и с 1613го Романовы :/ А ихнюю родословную грех не знать хотя бы примерно

Вы только старшую ветвь считаете, а так - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

[Алексей Григорьевич Бобринский 733]

В 05.02.2013 в 13:49, Panzership сказал:

Вы только старшую ветвь считаете, а так - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Намного больше, считая зарубежные аристократичные роды. Которые были пладовистыми. Да их очень много, а может даже кто то и не догадывается о своем происхождении)

[Arrey 2,290]

Вопрос к знатокам, кто первый из русских князей или царей назвал себя Рюриковичем?

В каком дошедшем до нас оригинальном(не копия) историческом документе?

[antiximik 2,206]

(Палео)генетические исследования Рюриковичей (и причисленных к ним):

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[nelsonV 4,134]

В 7/20/2023 в 10:45 PM, Arrey сказал:

Вопрос к знатокам, кто первый из русских князей или царей назвал себя Рюриковичем?

 

а по-моему вообще никто не называл себя Рюриковичем, это чисто историографическое название. 

Хотя именно отчество "Рюрикович" конечно встречалось, ибо периодически русских князей Рюриками называли (легендарного Рюрика я не считаю).

Изменено 18.11.2023, 11:43:13 пользователем nelsonV

[Gulaev 9,558]

В 01.11.2023 в 07:51, antiximik сказал:

(Палео)генетические исследования Рюриковичей (и причисленных к ним):

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Смысл статьи -"темна вода в облецех..."

[Arrey 2,290]

В 01.11.2023 в 07:51, antiximik сказал:

(Палео)генетические исследования Рюриковичей (и причисленных к ним):

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Считается, что N1a1 возникла в Северном Китае 12—8 тыс. лет назад...

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Вывод статьи: И наконец, стоит отметить, что окончательного ответа.. не дает...

Вывели что рюрик был китайцем но это не точно))) А если бы РФ сейчас стремилась не под Китай, а под Африку?:))

 

[nelsonV 4,134]

Ну вообще палеогенетические исследования мало о чем говорят. А точнее ни о чем не говорят. 

[Arrey 2,290]

2 часа назад, nelsonV сказал:

Ну вообще палеогенетические исследования мало о чем говорят. А точнее ни о чем не говорят. 

В целом да... взять например статью выше, там из интересного только то, что и скандинавы и славяне потомки людей пришедших из Сибири, имели общих предков. А что касается гаплогрупп так там к одной группе весь народ принадлежал, а не только вождь, и далеко не все имеющие данную гаплогруппу потомки князей, с другой стороны разветвленная династия, да с учетом бастардов... вполне вероятно, что часть их крови есть в тысячах ныне живущих русских... да и не русских тоже...

[nelsonV 4,134]

1 час назад, Arrey сказал:

А что касается гаплогрупп так там к одной группе весь народ принадлежал, а не только вождь

вообще нет. Народ не принадлежал к одной гаплогруппе, и вообще не принадлежал к какой-либо гаплогруппе, есть просто статистика, что среди данного народа часто всего встречается такая гаплогруппа (причем на конкретный период времени), и все. Гаплогруппы к народам не привязаны и повяились задолго до появления каких-либо народов вообще. В народах вообще всегда есть генетическое многообразие, тем более народы смешиваются.

 

Так что гаплогруппа князей вообще ни о чем не говорит, тем более не говорит к какому этносу принадлежали их предки.

Изменено 05.12.2023, 15:25:49 пользователем nelsonV

[Kruk 4,870]

1 час назад, Arrey сказал:

В целом да... взять например статью выше, там из интересного только то, что и скандинавы и славяне потомки людей пришедших из Сибири, имели общих предков. А что касается гаплогрупп так там к одной группе весь народ принадлежал, а не только вождь, и далеко не все имеющие данную гаплогруппу потомки князей, с другой стороны разветвленная династия, да с учетом бастардов... вполне вероятно, что часть их крови есть в тысячах ныне живущих русских... да и не русских тоже...

В генах любой знати столько разной крови что диву дашься. Самым диким наверно был бы брак Ричарда 2 и дочки Салладина, что одно время было вполне реальным. Дочь хана Узбека за московским князем  тоже довольно интересный факт, вроде как фигуры несопостовимые. Да и среди крестьян такое не особо дивом было хотя конечно куда реже, все же сегрегация добровольная была по жестче.

[Elektor 583]

Прикладываю современную реконструкцию облика Андрея Боголюбского на основе исследования его черепа. Спорил тут с кем-то какое-то время назад по поводу его якобы "монголоидности" от европеоидных половцев. Думаю теперь сомнения развеются.

[Мишка Белый 85]

В 17.10.2012 в 11:19, Евгений Дегтянников сказал:

может ли кто-нибудь скинуть ссылку на сайт где есть родословная рюриковичей прослеживаемая до наших дней

Меня в этом плане больше интересует происхождение Рюриковичей. Ведь именно от их призыва к управлению Русью и начинают отсчёт Киевской Руси.Даже не смотря на то, что по Иоакимовской летописи летописи Рюрик внук новгородского князя Гостомысла. Сын его дочери Умилы и одного из князей окраины Руси. Напомню, что в то время север нынешней Германии, откуда и призвали Рюрика. Было бы интересно исследовать родовую линию Гостомысла, рода правителей Руси.

А значит историю Руси просто необходимо вести раньше. И рассматривать не столько Русь после крещения, но и куда более длинную историю докрещенской, православной (от Правь славить) Руси. Как минимум от основания Ладоги и ранее.

[Arrey 2,290]

5 часов назад, Мишка Белый сказал:

Меня в этом плане больше интересует происхождение Рюриковичей. Ведь именно от их призыва к управлению Русью и начинают отсчёт Киевской Руси.Даже не смотря на то, что по Иоакимовской летописи летописи Рюрик внук новгородского князя Гостомысла. Сын его дочери Умилы и одного из князей окраины Руси. Напомню, что в то время север нынешней Германии, откуда и призвали Рюрика. Было бы интересно исследовать родовую линию Гостомысла, рода правителей Руси.

Отсчет киевской Руси, логичнее вести от Вещего Олега, все же Рюрик в Киеве не был, да и само его существование не доказано(по легенде тихо правил в Ладоге и тихо умер ни сделав ничего выдающегося).

5 часов назад, Мишка Белый сказал:

историю Руси просто необходимо вести раньше. И рассматривать не столько Русь после крещения, но и куда более длинную историю докрещенской, православной (от Правь славить) Руси. Как минимум от основания Ладоги и ранее.

Есть такой документ, называется "новгородская первая летопись", древнейшая сохранившаяся русская летописная рукопись. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. дефектный, утрачены первые 16 тетрадей(128 листов) сохнарились листы с 1016 года...

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Путем не сложных вычислений, на основании плотности событий в сохранившейся части, несложно посчитать, что в утраченной части были изложены события порядка 400 лет истории... то есть Русь явно старше чем принято считать, но вот найти какие то документы по более ранним периодам мне лично не удалось...

 

 

[Мишка Белый 85]

12 минуты назад, Arrey сказал:

Отсчет киевской Руси, логичнее вести от Вещего Олега, все же Рюрик в Киеве не был, да и само его существование не доказано(по легенде тихо правил в Ладоге и тихо умер ни сделав ничего выдающегося).

Есть такой документ, называется "новгородская первая летопись", древнейшая сохранившаяся русская летописная рукопись. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. дефектный, утрачены первые 16 тетрадей(128 листов) сохнарились листы с 1016 года...

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Путем не сложных вычислений, на основании плотности событий в сохранившейся части, несложно посчитать, что в утраченной части были изложены события порядка 400 лет истории... то есть Русь явно старше чем принято считать, но вот найти какие то документы по более ранним периодам мне лично не удалось...

 

У Библии тоже нет оригиналов. Есть только более поздние списки. Но в её аутентичности официально не сомневаются. Хотя у меня в этом плане есть большие сомнения.

Поэтому говорить о том, что "новгородская первая летопись" первая, весьма сомнительно.

Есть, правда более поздние списки, как у Библии, других текстов.

"Велесова книга", "Сказание о Словене и Русе" и т.д.

 

Вы помните ту активную деятельность Миллера, Байера и Шлецера по зачистке доступных им докрещенских документов?

[Arrey 2,290]

Только что, Мишка Белый сказал:

говорить о том, что "новгородская первая летопись" первая, весьма сомнительно.

Уверен что не первая, там же не сохранилось первой части, соответственно если там и был какой то заголовок он тоже не сохранился, название дано позже... оно говорит только о том что это старейший из известных документов.

2 минуты назад, Мишка Белый сказал:

"Велесова книга", "Сказание о Словене и Русе" и т.д.

Тут еще хуже чем с летописями, нет оригиналов, а копии известные мне 20 века, что несколько затрудняет восприятие их как исторических документов.

3 минуты назад, Мишка Белый сказал:

Вы помните ту активную деятельность Миллера, Байера и Шлецера по зачистке доступных им докрещенских документов?

Из того, что мне известно вероятно эта зачистка действительно была, но как нам это поможет в поиске документов, смысл уничтожения в том и заключается чтобы ничего нельзя было найти...

[Мишка Белый 85]

21 час назад, Arrey сказал:

Из того, что мне известно вероятно эта зачистка действительно была, но как нам это поможет в поиске документов, смысл уничтожения в том и заключается чтобы ничего нельзя было найти...

Да, нельзя покупаться на новодел, но нельзя игнорировать поздние копии.

Плюс надо работать с памятью прошлых жизней. Методик достаточно.