Рюриковичи

[Евгений Дегтянников 29]

может ли кто-нибудь скинуть ссылку на сайт где есть родословная рюриковичей прослеживаемая до наших дней

[ученый лис 1,486]

4 часа назад, Серж Барнаул сказал:

Да, сам по себе плохой царь прошлого может быть хорошей находкой для правящего царя, чтобы хорошо выглядеть на его фоне. Но все же у меня серьезные сомнения в том, что такой образ был прям так нужен Александру в лице Ивана.

Так государь - император задал общее направление творчества Карамзину, ну а частности это уже результат его личной деятельности. Напомню Карамзин исходил из концепции самодержавия опиравшегося на дворянство. Дворянство он восхвалял за гранью приличия:  «Дворянство есть душа и благородный образ всего народа. Я люблю воображать себе российских дворян не только с мечом в руке, не только с весами Фемиды, но и с лаврами Аполлона, с жезлом бога искусств, с символами богини земледелия». Соответственно Иван Грозный попал в злодеи по причине репрессий того самого боярства. Карамзин противопоставлял (и очернял) Грозного как "плохого" правителя "хорошим" именно на основе гонений на дворянство, поскольку такая политика противоречила как идеологии самого Карамзина так и политике Романовых того периода. Таким образом в лице Грозного очернялась сама концепция царской власти стоявшей над дворянским сословием и имеющего полною свободу рук в отношении данного сословия. Точно также в другую эпоху очернялся Сталин - просто потому что олицетворял собой концепцию правителя стоявшего над элитами и имевшего полную свободу рук в отношении них.

PS. Честно сказать, не очень понимаю, чего вы с Ареем зациклились на этой третьестепенной и спорной теме.

 

[Серж Барнаул 3,717]

3 минуты назад, ученый лис сказал:

Честно сказать, не очень понимаю, чего вы с Ареем зациклились на этой третьестепенной и спорной теме.

Да я сам не очень понимаю. Тема на самом деле не второстепенная, но о главном в ней я как раз не хочу говорить. 

[Поле93 29]

16 часов назад, ученый лис сказал:

Так какая разница то? На вашей карте Белгород на Ирпене все равно относится исключительно к Киевскому княжеству, то есть в девичестве - территории расселения полян. Причем тут ваши рассуждения о древлянах и половине чешской крови пары сыновей Владимира? Совершенно ни причем...

Киевское княжество позднейших времён - это главным образом Древлянская земля плюс отошедший к ней по разделу 1026 года правобережный кусок Полянско-Русской земли (после чего та становится Черниговским княжеством, а потом ещё из него выделяется Переяславское). Что происходит, можно сказать, в рамках демократии, поскольку, специально оговаривая, что киевляне "не прияша" Мстислава, летописец одновременно даёт понять, что на левом берегу столь резких возражений против его кандидатуры не было. И в итоге кто кого поддерживал, тот с тем и остаётся.
   При этом Белгород действительно начинал как, в общем-то, рядовой пограничный пункт полян против древлян, но в 990-х годах, в связи с отказом от мира с печенегами, расстраивается в весьма внушительную крепость (по оценкам до 100 га) и, возможно, становится главной базой для "нарубаемых" по всей стране "мужей". А ещё по ходу этого процесса он объявляется новой древлянской столицей, где начинает княжить Святослав (пусть бы даже на первых порах скорее номинально) и которая, конечно же, не могла располагаться на полянской земле. Даже если не принимать аргументацию Рыбакова, есть и другие указания на это, хотя тоже косвенные, а значит, "сомнительные". Тем не менее учёт такого рода указаний позволяет дать достаточно логичные объяснения целому ряду "странных" историй вплоть до в высшей степени оригинального крещения костей.

[Поле93 29]

8 часов назад, Arrey сказал:

крестьяне вероятно были не в курсе всего этого но дворянство то наверняка понимало что к чему... но их освободили от обязательной службы, дали чуть ли не неприкосновенность им отдали в рабство собственный народ...

Иначе говоря, чтобы удержаться на троне, Екатерина начинает показывать себя более русской, чем сами русские (что, впрочем, в целом совпадало с её собственными настроениями). А когда приходят победы и новые земли, императорица тем более становится предметом почитания и "матушкой". Лишний раз подтверждая этим, что в политике важна прежде всего политика, а не то, кто и у кого были папа и мама. И если из-за недовольства политикой влиятельные круги захотят кого-то свергнуть, то они это сделают, будь неугодный правитель хоть трижды своим по крови.