Как реализовать не типичную историю?

[Без Башки 19]

уважаемые государи и вельможи привет

я хочу воплотить в игре один из четырёх сценариев развития событий в весьма узких рамках с первого запуска. я прочел мануалы и прошел обучение, но пока этапы по достижению целей всё-таки представляются смутно. направьте и подскажите, что стоит ожидать и совершать в течение игры и какой из этих сценариев наиболее реализуем.

Сценарий Первый, "Королевство Бретань"

1066 год 14 октября, Вильгельм уже влавстует Англией, но независимый герцог Бретани Конан II де Ренн (Бретань, не Британия, де-юре империя Франкия) ещё не умер при загадочных обстоятельствах (не отравлен Вильгельмом)

Задача - сначала сделать крепкое наследуемое двух-герцогское ядро из Бретани и Нормандии (на крайняк - не Нормандия) для себя, затем захватить (получить в наследство) западное и северное побережье Франции и южное побережье Англии. остальное как приложется

Среди вассалов и населения целевой экспансии распространить редкую бретонскую культуру

как реализуются эти этапы?

допустимо по ходу игры вынужденное принятие подданства Французской короны (если так будет проще), но с последующим восстановлением независимости и формированием своего королевства (если это всё реализуемо конечно)

(историческая справка - Бретань не даром так созвучна с Британией, этот народ пришел (был выгнан) с остравов и являются настоящими и единственными Британцами вместе с жителями полуострова Корнуолл, наиболее долго сопротивлявшихся англо-саксонской экспансией, которые в свою очередь прибыли на острова с континента)

Сценарий Второй, "да здравствет Фризия!"

1066 15 сентября. начало за род фон Флаандерен, владеем графствами Брюгге, Гент, Ипр внутри герцогства Фландрия и этим герцогством тоже. подданство французской короны.

Задача - перебраться вместе со всем графством (если такое возможно) в подданство СРИ и внутри него (нужно снизить авторитет короны императора) подмять под себя соседнее герцогство Барбант, сформировав крепкий костак для себя. потом подмять для своих вассалов остальную область де-юре Фризии (так, чтобы они были подо мной, а не под императором).

вхождение в состав СРИ не обязательно, но кинуть французов как можно раньше - желательно

как проще создавать королевтсво, внутри империи или воюя с ней со стороны дожидаясь момента урвать кусочек? или под французским крылом?

Сценарий Третий, "из Католиков в Православные"

род не выбран, целевой регион - католическая Хорватия. род надо не местный, что б фамилия по-звучнее была (побольше рычащих звуков и меньше еврейства), но Хорватия - главный костяк. будучи пол игры католиком играем в крестовые походы, вторую часть игры подбираем под себя все южнославянские культуры (организуем Югославию) и ведомую династию переводим в правослевие, и Хорватию в православие, всех короче.

удастся ли выгодать на крестовых походах? удастся ли сдержать гнев Папы и СРИ?

Сценарий Четвертый, Безумный, Самый Желанный, "Вторжение"

хочется повторить подвиг предков Вильгельма, то есть будучи мелким норвежским придворным - настолько мелим, что можно начать игру за короля Норвегии и от его лица создать динсатию какого-нибудь одарённого барона даровав ему мелкое графство (так можно ведь, да?). так вот, этим мелким графом собрать большую ватагу и осесть где-нибудь на континенте, как делали викинги. а именно - в Провансе, создав вторую нормандскую культуру. подозреваю, что распространение норвежской культуры на не-пограничных территориях в игре не предусмотрено, а возникнтовение новой культуры на подобие нормандской - и подавно.

но уж хочень хочется сыграть в страшного викинга, целым народом перебить мужчин, попортить баб и вывести новое нормандское королевство

очень утомился писать, надеюсь не будет ответных вопростов типа "а что непонятно та а", расчитываю на внимание и содействие

[Fagoth_Fatalist 316]

Приветствую.

1) Не вижу ничего сложного. Цели вполне достижимые. Плюс Бретани в том, что на начало игры никто не имеет на неё клаймы. Правда, у Вас тоже клаймов никаких не будет. Но поначалу воевать с сильными государствами, такими как Англия и Франция, очень опасно. Если не выгадать удачный момент для войны, то сразу же пролетите со свистом. Поэтому поначалу будет логично обратить свои взгляды на ирландские графства и, может быть, Уэльс, если Вильгельм до него не доберётся раньше. Также в Англии и Франции будут нередки восстания за независимость, можете воспользоваться ими и при удачном стечении обстоятельств урвать куски. Минус партии видится в том, что начало будет довольно затянутым. Все клаймы придётся делать вручную через канцлера или династические браки.

2) Вполне. Но для восстания против французского короля опять таки нужно подгадать подходящий момент. В принципе, не так сложно. Малявка Филипп поначалу обладает очень малым количеством провинций. Мнения вассалов о нём тоже далеко не лучшие. Также поначалу во Франции минимальная власть короны. Возможно, имеет смысл повоевать с другими дворянами, поднабраться провинциями, а потом восставать. Главное, чтобы Филипп к тому времени сам не разгулялся. Почти всегда Франция в начале начинает воевать с Англией за Нормандию, это тоже может быть удачным моментом для Вас. Затем можете вступать в СРИ. Там поначалу тоже минимальный авторитет короны, если Император не успеет его поднять, то карты у Вас в руках. Начинайте воевать с вассалами за нужные Вам наделы. Создавайте Фризию, а дальше неплохой целью будет Дания. Выход из СРИ на Ваше усмотрение, но опять таки будет нужен момент. По момему мнению, идеальная цепочка: подданый Франции, сбор провинций - восстание за независимость - переход к СРИ, сбор провинций - создание королевства Фризия.

3) Думаю, что ничего сложного. Только вопрос - оно Вам надо принимать активное участие в Крестовых Походах. Конечно, можете захапать и Иерусалимское Королевство. Но тогда Ваши цели отойдут на второй план, увзянете в грызне с арабами. Если участвовать "просто так", то ИМХО с Крестовых походов выносишь разве что полезный трейт "Крестоносец" для себя и своих вассалов. Ну и отношения с епископами и Папой улучшаются. Если "ради отыгрыша", то, конечно, можно, только тогда не набирайте слишком много очков, чтобы случайно не завладеть Иерусалимом Причина - выше. Лучше обратите внимание на Венгрию, постарайтесь создать королевства Сербию и Болгарию. Византийская Империя (пока не вышел DLC) - образование очень нестабильное. Рушится в 2 из 3 случаев. К тому же, можно помарадёрствовать и во время джихада, объявленного на них) Когда будете сильны, начинайте оправославливаться. Папа Вам сделать ничего не сможет, СРИ, скорее всего, будет занята своими проблемами. К тому же, зачастую Императоры с пофигизмом относятся к делам, которые их земли не затрагивают. Но цели этой игры мне не очень ясны. Причиной вижу только "отыгрыш". Для начала сыграйте в партии попроще. Потом, когда наберётесь опыта, если останется желание, опробуете.

4) Тяжёлая партия. Явно для опытных игроков. Однопровинчатым будет ооооочень тяжело воевать с гигантами вроде Франции. Всё равно придётся поначалу тратиться на мелочёвку. Начинайте с Ирландии, Уэльса, Бретани. А затем можно и в Прованс. Кстати, распространение культуры в непограничных провинциях возможно. Есть ивент на смену культуры провинции на культуру правителя. Главное, чтобы Ваша столица была в Норвегии. Точных цифр и процентов вероятности сказать не могу. Возникновение новых культур тоже возможно. Но они все заранее прописаны. Саксонская в сплаве с нормандской культурой, к примеру, через время даёт английскую культуру.

Удачной игры!

[Siegfried 11]

1) Действительно, не так уж и сложно. Возможно, будет смысл ввязаться в войну за Англию на стороне саксов и провернуть заговор по убийству Вильгельма, а затем дать присягу Франции: так гораздо легче будет съесть Нормандию.

2) А вот такое я сам проворачивал. Потом, правда, запорол партию потому что не следил за воспитанием внука. Ну да не суть. Действительно, нужно как можно скорее выйти из Франции и дать присягу императору (какие-то земли у французских вассалов откусывать, наверное, не стоит: там всё не вашей культуры, да и большие они). В составе империи постарайтесь унаследовать Нижнюю Лотарингию. Ваше изначальное герцогство очень и очень богато, так что деньги на убийства должны быть.

3) Странноватая патия. Во-первых, действительно, не вижу особого смысла рубиться в крестовых походах: вам ведь "земли бывшей Югославии захватывать надо, а не джихады отбивать". Во-вторых, если вы собираетесь переходить в православие, лучше не портить отношения с византийским императором: он просто достанет вас отлучать от церкви. Когда-то я собирал независимую Сицилию-Грецию из православного неаполитанского графа, так просто замучался со всем этим. Папы римского и императора СРИ не бойтесь, им пофигу. Бойтесь лучше вассалов: им переход в православие явно не понравится. А вообще, подождите выхода нового ДЛС, там эта партия будет явно интереснее.

4) А вот подобную партию я играю сейчас. Начинал Исладнским герцогом => по папскому клайму захватил Шотландию => по другому пупскому клайму захватил Норвегию => собрал Скандинавию => в крестовых походах завоевал Грецию и Сицилию => Скандинавию отдал брату, а сам играю за Латинскую Империю. С норвежской культурой. Основная хитрость - для начала расширьтесь внутри Норвегии провинций до 6 (у меня это была Исландия и все Оркнейские острова), затем перенесите столицу поближе к континентальной Европе - так будет шире выбор наёмников. Накопите денег - вам нужен правитель с высокой способностью к управлению и (важно!) все владения должны быть в вашем домене. Никаких баронов и графов-вассалов. Когда сможете выставить 1000-2000 ополченцев и добавить к ним примерно 4500 наёмников+галеры, чтобы всё это перевезти (можно уходить при этом в небольшой минус по балансу, осады всё окупят), выпрашивайте у папы разрешение на завоевание какого-нибудь королевства (папу нужно будет задобрить: захватите какого-нибудь язычника в Финляндии и отдайте понтифику. А если не получается - убейте его, может, с новым будет попроще найти общий язык). Хорошо бы к этому моменту быть независимым. Идеальное королевство для скандинавского вторжения - Шотландия. Земля очень богатая, но просто невероятно раздробленная, так что не опасайтесь, что против вас выступит большое войско. К тому же, едва ли у шотландского короля будут союзники. Потом можете вторгаться куда угодно: если правильно распределите шотландские замли, у вас будет около 20000 ополчения и море бабок на наёмников - чем не повод забрать себе Францию?

Изменено 15.10.2012, 08:54:43 пользователем Siegfried

[Без Башки 19]

осмысленные и доходчивые посты, благодарю, рад

и ещё:

если голланской династией фон Флаандерен после формирования Фризии (внутри или вне СРИ), что понадобится чтобы занять императорский трон СРИ? есть ли резон переводить династию, вассалов и народ Фризии из западногерманской в центральногерманскую культурную группу для пущщей конъюнктивности?

насколько разняться сложности переокультуривания населения и вассалов в культуру одной и той же или совсем другой культурной группы (например французов и окситанов и французов и немцев)?

резонно ли после формирования границ распространять еретиков и и вечно иметь антипапу?

идеал - протестанское королевство Бургундия со своим папой, норманской или норвежской культурой (норманская всё-таки уместнее) управляемая изначально норвежской династией (на крайняк норманской, но не Норманд или хотя бы просто не стартуя за Вильгельма)

Изменено 15.10.2012, 12:55:04 пользователем Без Башки

[Siegfried 11]

если голланской династией фон Флаандерен после формирования Фризии (внутри или вне СРИ), что понадобится чтобы занять императорский трон СРИ? есть ли резон переводить династию, вассалов и народ Фризии из западногерманской в центральногерманскую культурную группу для пущщей конъюнктивности?

Понадобится, скорее всего, поднять гражданскую войну по заговору, а значит нужен высокий навык интриги и хорошие отношения с сильнейшими вассалами императора и его соседями. Ну или можно попробовать вырезать всю императорскую династию (хотя бы всех детей императора мужского пола).

есть ли резон переводить династию, вассалов и народ Фризии из западногерманской в центральногерманскую культурную группу для пущщей конъюнктивности?

Однозначно есть: во-первых, резко поднимите отношения со всей империей, а во-вторых - сможете строить в баронствах списки рыцарей вместо бесполезных голландских полей для тренировки ополчения, которые опускают в нули размер вашей кавалерии ради наскольких пикинеров и лёгких пехотинцев.

[Без Башки 19]

хотя, лучше, наверное, бургундию оставить окситанской, да и свою династию перекультивировать для снижения штрафов, тогда будет проще подмять южную францию целиком, конгруюнтно завладеть каталонией (в их испанском много провансальских наследий) и не так напряжно подмять богатую часть побережья италии. есть куда расти. и, наигравшись в крестоносцев и выгодав проблемные испанские земли, переходить в протестантизм, захватить францию и сформировать империю, для своего довольвствования переименовать в файлах русификатора франкию на что-нибудь более суразное

самое трудное, наверное новоиспеченного рюрика загнать в бургундию, безболезненно потеряв свои контакты с исторической родиной

[Без Башки 19]

теперь план отыгрыша династии фон Флаандерена однозначен и ясен как ладонь, очень ценные комментарии!

[Nadd 147]

По поводу Фризии, тот ее кусок, которым изначально владеют фон Флаандерены де-юре относится к СРИ, а потому присягнуть императору на верность можно в любой момент.

Правда действующий правитель Франции сильно расстроится и при наличии внутренних тёрок в империи вполне может попытаться отобрать земли...

[Siegfried 11]

По поводу Фризии, тот ее кусок, которым изначально владеют фон Флаандерены де-юре относится к СРИ, а потому присягнуть императору на верность можно в любой момент.

Правда действующий правитель Франции сильно расстроится и при наличии внутренних тёрок в империи вполне может попытаться отобрать земли...

Проверил, работает. Чёрт, для меня это новость)

[Без Башки 19]

а можно развалить империю? естественно, СРИ

на карте столько красивых де-юре границ королевств, а на деле одно противное серое пятно

[Fagoth_Fatalist 316]

http://www.strategium.ru/forum/index.php?s...=31644&st=0 - В этой теме кое-какие обсуждения насчёт развала СРИ велись.

Сделать это очень сложно. СРИ в отличии от ВИ формирование очень стабильное. В одной партии пытался подобное провернуть, потом плюнул на это дело. Если развал СРИ дело принципа, то думаю, что лучшим вариантом будет добиться имперской короны, а потом уничтожить титул. Какая свистопляска после этого начнётся, даже представить страшно Либо можно загнать СРИ в угол, захватив большую часть провинций. Империя то существовать будет, только вот некоторые герцогства будут побольше. Либо устроить так, чтобы закон наследования был изменён на равный раздел или первородство. Междоусобицей сами себя загрызут.

[Без Башки 19]

пытаюсь играть за ван Флаандеренов уже второй запуск, но всё упирается в дитчайшую проблему - никак не могу сменить наследование с раздела на первородство. так и так попадаешь во влияние либо короны франции, либо сри, и нельзя сменить наследование пока у главного государства не будет сильная власть престола, а такого ммента, возможно, не удастся дождаться никтогда.

захватил ланстер, сделал герцегство, перенес столицу, попытался выйграть независимость чтобы как-бе герцогом ирландского королевского подданства (которого к счастью нету) назначить себе первородство.

но для этого снова нужно начинать ждать 10 лет чтобы набить долгое правление! но не то что продержаться, даже отвоевать независимость весьма трудно с жирными наёмниками и в удачно-подгаданный момент (в неудачный и близко нереально)

можно ждать пока осилится корона государя, но к тому времени все титулы и так разлетятся. да и нафиг это надо, если внутри не захватить по-быстренькому пару земель для формирования Фризии

вот, только что придумал - надо захватить неаполь и переносить столицу туда - тогда можно будет войти в подданство византии (!) и с сильным авторитетом короны ввести закон :-)

может я что-то просто упустил?

_______________

вообще династические браки и равные разделы ключевая прелесть игры, жаль моего умишка не хватает тщательно разбираться на династические хитросплетения. игра бросает вызов коварности, как и феодальная жизнь. и риск потерять всё, если не убъёшь собственного брата хороший тому пример.

но тянет всё-таки по-старому сидеть в своём (и только своём, а не чьём-то возможно ещё) замке и жиреть оккупациями по самолепным кляймам

Изменено 18.10.2012, 18:10:49 пользователем Без Башки

[Argumentator 82]

Насчет развала СРИ - кажется, уничтожение первичного титула невозможно, то есть все еще мудренее - чтобы уничтожить СРИ, нужно стать императором СРИ так, чтобы этот титул не был основным ) Т.е. необходимы две императорские короны, хех.

Насчет авторитета - дави тех, кто бунтует за независимость против твоего сюзерена, успешные бунты снижают его. Как правило каждый следующий король/император пытается поднять авторитет... если есть возможность - ускоряй смену сюзерена. Воспитывай будущего сюзерена (если удастся) сам, чтобы все его любили и он с легкостью проводил законы. Хотя, согласен, проще, например, сходить в крестовый поход - и добыть себе титул вне империи.

[Без Башки 19]

Хотя, согласен, проще, например, сходить в крестовый поход - и добыть себе титул вне империи.

потом назначить основным титулом заокеанский (такой герцогский, что б не в деюре короны), просидеть 10 лет в новой столице, попутно отвоевав независимость, и всё это успеть сделать дремучим пердуном который и так на ладан дышит, что б братья не расхватали и без того скромные имения...

теперь понятно, почему голландия (всмысле фризия) так и не возникла на карте!

если дела так обстоят, выбора не остаётся - надо убивать младшую ветвь пока чудом не удастся себе первородство склеить

[Fagoth_Fatalist 316]

Без Башки

Скажите, чем Вам выборная монархия не угодила? Лучшим вариантом видится поставить её, проголосовать за удобного Вам наследника. Нужно учесть только два нюанса - хорошее отношение к Вам ваших вассалов и де-факто быть сюзереном большей части Ваших де-юре вассалов. В герцогстве-королевстве-империи голосуют именно все де-юре вассалы, если кто-то из них не Ваш вассал, то и голосовать он будет, соответственно, не за Вашего ставленника, а за себя или своего сюзерена.

В общем, выборное правление - Ваш выбор на первую половину игры. Так что никакой тирании, носите вассалов на руках, чтобы вдруг не оказаться в пролёте.

Либо оставьте равный раздел и всех младших сыновей поганой метлой гоните в епископы. Они на Ваш титул претендовать не будут. Но выборная монархия всё-таки для меня посимпатичнее.

Argumentator

И это верно. Запамятовал, когда писал пост, что основной титул не уничтожить. Так что, пичалька. Тогда развал СРИ эффективнее всего проводить тупой грубой силой.

[Без Башки 19]

Fagoth_Fatalist, я начал к тому же склоняться, но опосаюсь только что не знаком с ней. вассалы хорошо относятся, но 3 из 4 - французы, а я голландец. а позже, когда примнкну к СРИ будет пара немцев может быть. и, надеюсь, ещё французская герцогиня.

слишком много французов на квадратный метр

но всё равно, мне тоже симпатичнее выборная, потому что и сри, и франция всё время ведут какие-то войны, и члены моей династии в них умирают, возглавляя войска и попадая в тюрьмы.

вот ещё что... королевство надо скоролить до того, как придёт средняя власть короны, но начать безбоязненно выселять французских графов можно только после того, как придёт сильная власть короны...

надо быть слишком ловким правителем

[Без Башки 19]

когда я играл в Викторию 2 Афганистан стал промышленным монстром (9-ое место в мире), а под дудку острова Гаити раскинувшегося на все континенты (правда, по чуть-чуть там и тут, 5-ое место) плясали османская империя и даже россия (сфера влияния). это не было невозможным, если чутко понимать возможности каждого десятилетия.

но теперь я только что ввёл первородство и надел всего лишь корону фризии, и мне кажется, что совершил что-то абсолютно непостижимое.

это было очень, очень, очень... очень много сейфлоадов и несколько полных рестартов

Изменено 20.10.2012, 01:10:02 пользователем Без Башки

[Без Башки 19]

наконец живём в составе СРИ

[Fagoth_Fatalist 316]

Ну так и государство Вы выбрали не из лёгких. Да и ИМХО независимым всё-таки играть немного проще. Я, кстати, первую партию начинал за Кастилию, сэйв-лоадов тоже было немеренно. Косяков тоже напорол. У меня по неопытности король вообще немецкую культуру принял, потом, правда, вернулся в кастильскую, но все наследники уже были немцами, а за "предательство нации" ещё и невзлюбили папашу. Было любопытно наблюдать бургомистров в Иберии))))

Зато именно такие не самые простые партии считаю интересными. Как раз изучаешь все нюансы игры в полевых условиях, так сказать. Многие советуют начинать играть за ирландские графства. Попробовал. Скукотища. У меня вот всё назревает план создать католическую Русь) Наскучит за Италию, возможно и примусь за это дело.

[psiho_87 99]

Сценарий Четвертый, Безумный, Самый Желанный, "Вторжение"

хочется повторить подвиг предков Вильгельма, то есть будучи мелким норвежским придворным - настолько мелим, что можно начать игру за короля Норвегии и от его лица создать динсатию какого-нибудь одарённого барона даровав ему мелкое графство (так можно ведь, да?). так вот, этим мелким графом собрать большую ватагу и осесть где-нибудь на континенте, как делали викинги. а именно - в Провансе, создав вторую нормандскую культуру. подозреваю, что распространение норвежской культуры на не-пограничных территориях в игре не предусмотрено, а возникнтовение новой культуры на подобие нормандской - и подавно.

но уж хочень хочется сыграть в страшного викинга, целым народом перебить мужчин, попортить баб и вывести новое нормандское королевство

вот недавно пытался отыграть подобный сценарий, только с целью сначала подчинить весь север, и начать за язычника ... короче начал за графа норрланда, самой большой проблемой были шведы, они пару раз практически уничтожали меня, заставляя отступать в только что захваченные земли квенов ... но ничего через 150 лет уже собрал империю и начал экспансию, уэльс, ирландия, нормандия, фракия (отбил у джихадистов), ну и балтика по-мелочи ... правда династия изнашивалась ужасно .. смертость в боях (конунг не ходящий в бой не конунг) заставляла меня выдавать, дочерей, сестер, племяниц матрилиннейным браком, чтобы сохранить земли за династией, но это слабо удалось а самом деле ... ну короче я бросил ту партию, так как вышла новая длс с византией)

Изменено 21.10.2012, 07:51:25 пользователем psiho_87