Всё про «Третий Рейх» ( патч 1.4 )

[Olegard 10,713]

Господа, открываем тему, где каждый может поделиться комментариями по патчу и всем, что с ним связано...

 

Описание изменений в 1.4  

- корректировка появления штабов
- корректировка исторического времени разных доктрин
- корректировка свойств бригад
- корректировка свойств юнитов дивизий
- корректировка ресурсов на мировой карте
- корректировка грамматики в ивентах
- корректировка инфраструктуры, авиабаз и портов на карте
- корректировка ивентов Тихоокеанского театра войны
- корректировка ивентов Европейского театра войны
- корректировка ивентов стран - нейтралов
- корректировка стартовой экономики стран
- корректировка стартовых открытых технологий стран
- корректировка стартового состояния Красной Армии
- корректировка стартового наличия морских сил всех стран
- корректировка ИИ найма всех стран
- корректировка ИИ поведения при заключении торговли
- корректировка ИИ поведения в сухопутных и авиабаталиях
- корректировка ИИ поведения морских юнитов и их эскадр
- широкое раскрытие темы Ананербэ и зарождения СС
- для игрока за Германию добавлены квесты Ананербэ с бонусами за выполненные миссии...
- ивентовые военные сделки средних миновов с покровителями - мажорами...
- переделанный и развернутый сюжет строительства Рейхом Атлантического Вала...
- перемещение расположения Новой Швабии ( база 211 ) с Гренландии к историческим берегам Аргентины... корректировка сопровождающих и пересекающихся с темой ивентов
- все спрайты от Коваля в одной сборке...
- корректировка мобилизации всех стран
- ивенты возможности исторической постройни многих немецких кораблей
( включая морских рейдеров)...
- начало ( сюжет не завершен пока...) попытки показа альтернативы власти после Адольфа...
- корректировка стоимости многих именных юнитов...
- корректировка ( насколько пока смог) ивентов времени после падения Рейха (исторический поствар)...
- корректировка деятельности ( строительство, найм юнитов) Рейхскоммисариатов...
- корректировка состава авиагруппы легиона Кондор, места её возвращения.
- корректировка разведки ИИ-противников
- корректировка механики игры ( бонусы, коэфф-ты, военный опыт юнитов, и т.д.)
- корректировка штрафов на местностях
- корректировка цвета некоторых стран
- корректировка названий юнитов при найме
- корректировка стеков авиации ( max = 6 исторически )
- корректировка попытки показа танковых дивизий некоторых стран с различными свойствами
- корректировка свойств и опыта некоторых КБ
- уменьшение юнитов л.танков и сау дивизий --- до полков...
- корректировка ИИ перехода на поствар 45го
- замена бригады "п\г мотоциклов" на "п\г бронетраснпортеров"
- корректировка вероятности появления партизан и повстанцев...
- корректировка расположения специализированных картинок.
- Рейхскоммисариаты теперь все излишки своих запасов вывозят в Рейх.
- отредактированы легкотанковые бригады...
- предоставлена возможность широкого апгрейда топовых моделей в танковых дивизиях за СССР, Британию, Францию, США и Рейх. Теперь еще и Япония.
- добавлена куча генералов за разные страны для лучшего геймплея
- добавлены названия морских юнитов для приятного их найма
- ветка САУ полков перенесена в л.т. полки и юниты названы мех.полком ( ( л.танки постепенно исторически апгрейдятся в САУ юниты )...
- вновь в игру введен юнит моторизованной дивизии.
- добавлена огромная куча новых технологий, которые разнообразят развитие за страну
- переназначены национальные идеи по всем странам + добавлены несколько уникальных
- добавлено порядка 20 новых специальностей министров в том числе и уникальные
- в технологиях добавлена отдельная ветка военной доктрины Японии
- корректировка и добавление новых КБ СССР и Японии и некоторых других стран (за Японию примерно 50 шт) + "прокачка КБ"
- переделаны войска Финляндии и Зимняя война
- переделан старт гражданской войны в Испании + есть возможность поучаствовать в ней
- дополнены ивенты об индустриализации Японии (отражен вклад Маньчжурии в японскую экономику)
- переделаны ивенты об индустриализации СССР - теперь они дают реальный эффект
- дополнены ивенты по Ядерным программам СССР и Японии
- отражено военно-техническое сотрудничество: СССР и Германии между собой и с другими странами + Япония (особо Японии и Германии во время войны)
- за СССР введена небольшая альтернатива по "отжатию" Сталина от власти (ну или власти от Сталина)
- изменен ивент о китайской капитуляции перед Японией - теперь добавлены некоторые события для подчинённого Китая -теперь оба варианта - "подчинить китай" и "разделить" имеют свои плюсы и минусы сделаны некоторые события для осколков Китая
- государством введён в игру режим Ван Цзинвея
- более плотно (по части ивентов) проработана Япония в периоде 33-45 г

Hide  

 

список не полный, будет дополняться... 

Изменено 04.05.2018, 07:18:01 пользователем Dima-Stranik
Корректировка спойлера

[Olegard 10,713]

mic211@yandex.ru

Ни на вебмани, ни на яндексе ничего... ты куда кидал?

Ссылку ты получишь, самую новую, не волнуйся. Я из принципа переспрашиваю.

Изменено 11.02.2014, 15:17:03 пользователем Olegard

[mic211 0]

Ни на вебмани, ни на яндексе ничего... ты куда кидал?

Ссылку ты получишь, самую новую, не волнуйся. Я из принципа переспрашиваю.

410011578394898

[Mosley 294]

410011578394898

Он отправил Диме

[Olegard 10,713]

410011578394898

Блин, сижу догоняю, куда ты кинул - ты Диме Странику положил !

Ну, это судьба - так сказать это ему от меня за патч 1.4...

Ладно, лови письмо...

[mic211 0]

Блин, сижу догоняю, куда ты кинул - ты Диме Странику положил !

Ну, это судьба - так сказать это ему от меня за патч 1.4...

Ладно, лови письмо...

А, извини тогда на следующей неделе тебе закину, просто что то ступил=)

[Olegard 10,713]

А, извини тогда на следующей неделе тебе закину, просто что то ступил=)

Зри в мою подпись...

пока просто насладись игрой, которая уже мне несколько лет не надоедает... Понятно , что она стала лучше, но сама атмосфера - так и манит.

Маленькое дополнение для патча: раз у нас есть некий шанс нападения ИИ Германии до 22 июня ( например в мае) , то разведчик Зорге просто не успеет вовремя передать сведения из Японии. Ну а СССР не станет в июле 41го начинать передислоцировать сибирские резервы, держа их до последнего на Дальнем востоке, в случае "желания Токио начать синхронную войну с Германией". Поэтому перед Москвой они не успеют появиться, а только после её падения... на ж\д вокзале временной столицы - Горького.

Если будет историческое нападение 22го июня - сибиряки появятся в Подмосковье.

Изменено 11.02.2014, 16:07:59 пользователем Olegard

[mic211 0]

Зри в мою подпись...

пока просто насладись игрой, которая уже мне несколько лет не надоедает... Понятно , что она стала лучше, но сама атмосфера - так и манит.

Маленькое дополнение для патча: раз у нас есть некий шанс нападения ИИ Германии до 22 июня ( например в мае) , то разведчик Зорге просто не успеет вовремя передать сведения из Японии. Ну а СССР не станет в июле 41го начинать передислоцировать сибирские резервы, держа их до последнего на Дальнем востоке, в случае "желания Токио начать синхронную войну с Германией". Поэтому перед Москвой они не успеют появиться, а только после её падения... на ж\д вокзале временной столицы - Горького.

Если будет историческое нападение 22го июня - сибиряки появятся в Подмосковье.

а можно яндекс деньги номер попросить)

[Olegard 10,713]

а можно яндекс деньги номер попросить)

Мик, давай ты сначала попробуешь то, что приобрел. Мне важней добрые эмоции у игроков, чем ваши подарки.

Оцени мод ( если что не в курсе - спрашивай), пройдись за кого нить, почувствуй атмосферу той эпохи ( этим богата Германия, СССР, Англия, США и Япония).

Изменено 11.02.2014, 16:48:28 пользователем Olegard

[Riff 32]

Маленькое дополнение для патча: раз у нас есть некий шанс нападения ИИ Германии до 22 июня ( например в мае) , то разведчик Зорге просто не успеет вовремя передать сведения из Японии. Ну а СССР не станет в июле 41го начинать передислоцировать сибирские резервы, держа их до последнего на Дальнем востоке, в случае "желания Токио начать синхронную войну с Германией". Поэтому перед Москвой они не успеют появиться, а только после её падения... на ж\д вокзале временной столицы - Горького.

Если будет историческое нападение 22го июня - сибиряки появятся в Подмосковье.

Ни коем образом не хочу чем-то задеть разработчиков мода - но сообщениям Зорге, равно как и сообщениям о предстоящем немецком нападении Сталин не верил считая их английской дезинформацией.

">

Почему так было - это длинная история, но сам факт неверия Сталина в немецкое нападение сомнений не вызывает. Поэтому никакого влияния сообщения Зорге на передислокацию советских войск из дальнего востока оказывать не могли. Более того, немцы не предупредили своих азиатских друзей о предстоящем нападении, японцы узнали об оном вместе с Советским Союзом т.е. 22 числа. Японская верхушка, за исключением Ёсукэ Мацуока, который в апреле подписал договор о нейтралитете с СССР, была настроена на сотрудничество с Россией. Поэтому синхронного Германо - Японского нападения не могло быть в любом случае. Ну а сам шанс на войну до 22 июня при текущем течении событий, т.е. если мы не хотим заходить в историческую (а не с потолка) альтернативу, практически исключен.

[Olegard 10,713]

Ни коем образом не хочу чем-то задеть разработчиков мода - но сообщениям Зорге, равно как и сообщениям о предстоящем немецком нападении Сталин не верил считая их английской дезинформацией.

Почему так было - это длинная история, но сам факт неверия Сталина в немецкое нападение сомнений не вызывает. Поэтому никакого влияния сообщения Зорге на передислокацию советских войск из дальнего востока оказывать не могли. Более того, немцы не предупредили своих азиатских друзей о предстоящем нападении, японцы узнали об оном вместе с Советским Союзом т.е. 22 числа. Японская верхушка, за исключением Ёсукэ Мацуока, который в апреле подписал договор о нейтралитете с СССР, была настроена на сотрудничество с Россией. Поэтому синхронного Германо - Японского нападения не могло быть в любом случае. Ну а сам шанс на войну до 22 июня при текущем течении событий, т.е. если мы не хотим заходить в историческую (а не с потолка) альтернативу, практически исключен.

Что то ситуация пахнет красным маразмом :

с конца осени 40го между СССР и Германией резко ухудшаются отношения - Венгрия, Румыния лезет в Ось, на кону идеологическая судьба Болгарии, Югославии, участь Греции. Немцы считай выгоняются из секретной "Большой Западной Лиды" около Мурманска - архиважной перевалочной базы и пункта заправки арктических сил Кригсмарине : им предложено переместиться дальше от границы с финами на болотный восток Кольского п-острова и они отказываются.

Европейский мир катится в тартарары , перемещаются огромные армии - над СССР постоянно видят рамы- разведчиков --- и "Сталин не верит, что тот, кто не собирается переписывать свой Майн Кампф - нападет на красную, с враждебной идеологией империю..."

П.С. ну или по крайней мере - простой политической, ни к чему не обязывающей ложью.

Изменено 11.02.2014, 18:15:14 пользователем Olegard

[Роммель 171]

Небольшой факт, 19 июня началось подягивание резервов к границе. А за несколько часов до начала войны флот был переведён в боеготовность.

[fowler 161]

.....можно ли вернуть бригаде "штурмовых орудий" прежние данные, то есть равные возможности в противотанк. и противопех. атаке...(да, и стоит походу добавить возможность вести артобстрел)....если раньше оно было (первая модель)... в соотношении 3:3 то сечас почему то 3:1.....то есть штурмовые орудия стали больше заточены на борьбу с танками.....что противоречит самой философии данного вида оружия... По этим показателям данная бригада являеться по сути еще одной версией СПТО....

....Почему то бригада САУ имеет противотанковую атаку....а в свою очередь СПТО не имеет противопехотной атаки ...хотя при этом ПТО имеет данную атаку....где здесь логика....

...так же не понятно почему бригада Артиллерии может вести артобстрел....а в свою очередь САУ не имеет таких возможностей........

Изменено 11.02.2014, 18:47:31 пользователем fowler

[Olegard 10,713]

Небольшой факт, 19 июня началось подягивание резервов к границе. А за несколько часов до начала войны флот был переведён в боеготовность.

В этом периоде очень много странностей и несовпадений, тянущих на приличную альтернативу советской компании...

Нормальный правитель, оффициально готовясь к обороне - не отрывает от складов снабжения десятки дивизий и даже эскадрилей, выдвигая все это скопище к незащищенной новой границе...

Фоулер - собери свои пожелания по бригадам воедино ( желательно, как ты умеешь - с объяснениями). В энциклопедиях сейчас много всего интересного, включая сравнение техники между собой.

Сам бы рад ознакомиться со всей информацией досконально, но очень много времени занимает тестирование ( даже сейчас...)

Изменено 11.02.2014, 19:00:44 пользователем Olegard

[fowler 161]

В этом периоде очень много странностей и несовпадений, тянущих на приличную альтернативу советской компании...

Нормальный правитель, оффициально готовясь к обороне - не отрывает от складов снабжения десятки дивизий и даже эскадрилей, выдвигая все это скопище к незащищенной новой границе...

Фоулер - собери свои пожелания по бригадам воедино ( желательно, как ты умеешь - с объяснениями).

Сам бы рад ознакомиться со всей информацией досконально, но очень много времени занимает тестирование ( даже сейчас...)

...тэк все дело в военной доктрине которая была провозглашена Сталиным и К"...."крушить врага на его территории, малой кровью"....то есть если враг нападет, то мы будем бить его на его же собственной территории....(скажите,для чего нужно размещать было аэродромы в прифронтовой зоне, на расстоянии менее 50км от передка, некоторые находились на расстоянии не более 10км...при этом там базировались не истребители.....а....ШТУРМОВИКИ!!!....)....При этом почему то не рассматривался такой вариант как оборона....то есть как остановить наступаещего врага....данные вариант не рассматривался и на военных играх....там обыгрывали ситуации столкновений с противником уже на его территории....

....есть вопрос еще по ВДВ....может стоит рассмотреть такой вариант как добавление им противотанковой атаки еще на 1-2 пункта за счет испольования "противотанковых ружей" ....а то атака велечиной в 1 пункт это ка то убого....

Изменено 11.02.2014, 19:15:03 пользователем fowler

[Olegard 10,713]

...тэк все дело в военной доктрине которая была провозглашена Сталиным и К"...."крушить врага на его территории, малой кровью"....то есть если враг нападет, то мы будем бить его на его же собственной территории....(скажите,для чего нужно размещать было аэродромы в прифронтовой зоне, на расстоянии менее 50км от передка, некоторые находились на расстоянии не более 10км...при этом там базировались не истребители.....а....ШТУРМОВИКИ!!!....)....При этом почему то не рассматривался такой вариант как оборона....то есть как остановить наступаещего врага....данные вариант не рассматривался и на военных играх....там обыгрывали ситуации столкновений с противником уже на его территории....

Полностью согласен. В курсе многих таких "Тайн", которые так яростно охраняют современные приверженцы того режима ( даже на нашем форуме). Именно отсутствие плана обороны и ввела в ступор ( снизила организацию юнитов, как говорится), положив столько много солдат ЗРЯ.

П.С. думаю как то надо еще четче показать эту ситуацию в моде, дав выбор игроку ( да и ИИ тоже). Есть как бы в 39м наподобие, но именно ранней весной 41го в Кремле ( март , апрель) - были окончательно сформированы планы действий : исторически - наступление ( надо убрать коэффы к защите, дать бонусы к атаке и скорости), альтернативно - к обороне ( все наоборот)...

Изменено 11.02.2014, 19:20:12 пользователем Olegard

[Ишпанец 85]

Откуда Вы эту хрень берете? Просто диву даюсь. Вроде взрослые люди.

[fowler 161]

Откуда Вы эту хрень берете? Просто диву даюсь. Вроде взрослые люди.

....ты хотя бы военные песьни той поры послушай, которые есть в игре....и все сам поймешь ...

[Riff 32]

Что то ситуация пахнет красным маразмом :

с конца осени 40го между СССР и Германией резко ухудшаются отношения - Венгрия, Румыния лезет в Ось, на кону идеологическая судьба Болгарии, Югославии, участь Греции. Немцы считай выгоняются из секретной "Большой Западной Лиды" около Мурманска - архиважной перевалочной базы и пункта заправки арктических сил Кригсмарине : им предложено переместиться дальше от границы с финами на болотный восток Кольского п-острова и они отказываются.

Европейский мир катится в тартарары , перемещаются огромные армии - над СССР постоянно видят рамы- разведчиков --- и "Сталин не верит, что тот, кто не собирается переписывать свой Майн Кампф - нападет на красную, с враждебной идеологией империю..." wacko.gif meeting.gif

П.С. ну или по крайней мере - простой политической, ни к чему не обязывающей ложью.

Именно отсутствие плана обороны и ввела в ступор ( снизила организацию юнитов, как говорится), положив столько много солдат ЗРЯ.

Есть два варианта ответа - короткий и длинный.

Начну с короткого. Вы сами пишите, что планов обороны у СССР не было, была, как правильно подметил folwer доктрина "малой кровью на чужой территории". При этом вы категорически не согласны с тем, что Сталин не верил в возможность немецкого нападения. Т.е. Сталин верил в немецкое нападение, но планов обороны у него нет. Зато есть доктрина упреждающего удара - "малой кровью на чужой территории". Так в чем разногласие?

Относительно "Грозы" или другого плана с аналогичным содержанием я уже писал на странице 237. Коротко повторю суть поста - немцы должны застрять на западе - только тогда "Гроза" имела смысл. А застрять они должны летом 1941 в Англии - немцы почти до конца водили Сталина за нос с операцией "Морской Лев". Учитывая что за спиной Англии четко вырисовывался силуэт Соединенных Штатов, то становится понятно, что шансов выиграть эту войну у Германии не так уж и много. Любая затяжка в боевых действиях на британский островах - это вступ в войну США и долгая война. И когда стороны достаточно обескровят друг друга, тогда, как и в 1917-1918 годах американцы - советы получат лавры освободителя Европы. Мне чужды как партийная версия о неизменном миролюбии, так и либеральная версия о неизменной агрессивности Советского Союза или какой-то другой страны. Советский Союз как и любая другая страна действовал по обстановке. Возможно, на форуме есть приверженцы партийной точки зрения, то в ответ на невозможность такого развития событий советую посмотреть на участь Японии.

Теперь длинный вариант. Начать его следует с рассмотрения фигуры адмирала Канариса. О сем славном сыне немецкого народа я уже упоминал в своем посте на стр. 249. Адмирал Канарис - начальник военной разведки, был приговорен 9 апреля 1945 года к смертной казни за шпионаж в пользу Англии. В контексте нашего вопроса его деятельность важна тем, что он отвечал за анализ военного потенциала СССР при подготовке "Барбароссы". Насколько хорошо он справился с этой задачей видно из следующих данных: немецкое военное руководство считало, что Советский Союз в состоянии выставить при всеобщей мобилизации 209 дивизий (наличные силы красной армии оценивались в 150 дивизий ), т.е. прибавить к уже существующим 59 дивизий. В действительности только летом 1941 года Ставка Верховного Главнокомандования Красной Армии направила на фронт более 324 дивизий. Новейшие советские танки Т-34 и КВ, продемонстрированные на парадах 40-41 года в Москве и бравшие участие в зимней войне, были неизвестными немецкому командованию (после начала боевых действий руководитель абвера в Москве был за это расстрелян). Мощь советской военной промышленности, численный состав (см выше), танковый, самолетный и прочий парк (не стал приводить данные чтобы не раздувать и без того большой пост) были значительно занижены. Обычно, чтобы увести от сути, говорят об неизменной агрессивности Гитлера, но если учесть ту картину, что ему давали военные - разгром СССР за шесть недель это не авантюра, а реальная возможность. Показатели военного производства Германии (200 танков в месяц, для сравнения в 1944 году - 2500 и это не предел, предела в силу вышеуказанной недооценки обстановки достигнуть не успели. Кстати после разгрома Франции Гитлер выступил за поднятие производства танков до 1000-1500 в месяц, но военные, разумеется, категорически отвергли эту идею) - это экономика мирного времени. Сказанное мною не следует понимать в том смысле, что только Канарис и его подчиненные занимались предательством (или были членами Сопротивления (с большой буквы) - как кому нравится). Нет, круг английской разведки был куда шире. Ряд военных и гражданских постов в рейхе занимала родовитая дворянская аристократия, которая с презрением относилась в выскочке и "богемскому ефрейтору" Гитлеру. Не стоит конечно всех мерить одной меркой и одним классом (неприятие Гитлера было и в других слоях общества), но значительная аристократии часть презирала "лавочников". Что неудивительно - социализм в дворянском государстве - нонсенс. Все бы ничего, если бы эти аристократы не составляли военную верхушку и не занимали ряд постов в дипломатии, армии и военной промышленности. Учитывая то, что Кейтель своего мнения не имел, то для освещения реального положение дел оставался только Йодль (за что и был повешен по приговору Нюрнбергского Трибунала), он и пытался это делать, но Гитлер, опираясь на мнение большинства сам считал данные Йодля завышенными. Ситуация с обвинением Йодля была настолько абсурдна, что в феврале 1953 года суд Мюнхена, видимо не зная подоплеки дела, оправдал(!) его, но уже в сентябре "под давлением общественности" отозвал решение об отмене приговора нюрнбергского(!) суда. Втягивание Гитлера в авантюрный поход на восток было не единственным по масштабу мероприятием Канариса и К. Писать об этом можно долго, но лучше всего иллюстрирует следующая статья.

Представители иудейского религиозного течения Хабад (мое прим. - Хабад выступало против создания государства Израиль) вновь подали официальное прошение в мемориальный центр Холокоста Яд ва-Шем с просьбой признать главу военной разведки и контрразведки нацистской Германии адмирала Вильгельма Канариса праведником народов мира.

Члены Хабада утверждают, что Вильгельм Канарис безвозмездно и с риском для жизни спас духовного вождя хасидской общины из династии любавических раввинов Йосефа Ицхака Шнеерсона и сотни других евреев (мое примечание: версия о спасенных раввинах - для дураков, Канарис несколько раз (случай с Барбароссой один с нескольких) спас агло-саксов от краха).

Возвращаясь к нашим баранам - Сталин, видя реальною обстановку с вооружением немцев, не мог поверить что они с такими силами решатся в наступление. Гитлер - имея заниженные данные считал, что разгром СССР - дело нескольких недель. Это на самом деле минимальное описание - для полноты картины следовало бы показать динамику международных отношений в 1870-хх годов.

И напоследок... Мне не хочется ссорится и оканчивать диалог на такой ноте. Но пахнет здесь не "красным маразмом", а дилетантизмом в вопросах истории. Вне зависимости от дальнейшего развития событий и этого диалога я благодарен и уважаю разработчиков мода за тот огромный труд, который они проделали. Желаю удачи и успехов в дальнейшей работе!

[fowler 161]

Полностью согласен. В курсе многих таких "Тайн", которые так яростно охраняют современные приверженцы того режима ( даже на нашем форуме). Именно отсутствие плана обороны и ввела в ступор ( снизила организацию юнитов, как говорится), положив столько много солдат ЗРЯ.

П.С. думаю как то надо еще четче показать эту ситуацию в моде, дав выбор игроку ( да и ИИ тоже). Есть как бы в 39м наподобие, но именно ранней весной 41го в Кремле ( март , апрель) - были окончательно сформированы планы действий : исторически - наступление ( надо убрать коэффы к защите, дать бонусы к атаке и скорости), альтернативно - к обороне ( все наоборот)...

...полностью согласен насчет того что бы убрать коэффы к защите....но намного более эффективным было бы если бы можно было для СССР при разработке военных Доктрин убрать из них...( либо как вариант не давать возможности вести разработку этих доктрин до момента начала "Барбароссы")... такие боевые события как: Засада, Сдерживание, Тактическое отступление.....оставив только Штурм, Прорыв, Окружение, Контратаку.....Если более конктретно и развернуто то:....

-Массированный бой- оставить так как есть*

-Широкий фронт (отступление сделать =0)

-Удары пр тылу-....*

-Глубокая оборона ( сделать возможной разработку только после начала "Барбароссы")

-Оперативная команда и контроль (такт.отступление=0)

-Взаим. в гор.условиях (засада=0)

-Тактическое отступление (сделать возможной разработку только после начала "Барбароссы" при этом поменять местами с доктриной "Переход к штурму")....

...........если бы данный вариант был возможен, то это наиболее полно бы показало всю ситуацию в моде

...и еще вопрос.....можно ли как то уменьшить время строительства Бункеров...а то 270 дней это как то очень многовато...те же укрепления при чуть меньших затратах строяться за 110 дней.....Срок же в 270 дней и затраты в 13ПП почти сопастовимы с постройкой 2 Лин.Кр....в итоге получаеться что нет смысла строить такие юниты....

[fowler 161]

Есть два варианта ответа - короткий и длинный.

Начну с короткого. Вы сами пишите, что планов обороны у СССР не было, была, как правильно подметил folwer доктрина "малой кровью на чужой территории". При этом вы категорически не согласны с тем, что Сталин не верил в возможность немецкого нападения. Т.е. Сталин верил в немецкое нападение, но планов обороны у него нет. Зато есть доктрина упреждающего удара - "малой кровью на чужой территории". Так в чем разногласие?

Относительно "Грозы" или другого плана с аналогичным содержанием я уже писал на странице 237. Коротко повторю суть поста - немцы должны застрять на западе - только тогда "Гроза" имела смысл. А застрять они должны летом 1941 в Англии - немцы почти до конца водили Сталина за нос с операцией "Морской Лев". Учитывая что за спиной Англии четко вырисовывался силуэт Соединенных Штатов, то становится понятно, что шансов выиграть эту войну у Германии не так уж и много. Любая затяжка в боевых действиях на британский островах - это вступ в войну США и долгая война. И когда стороны достаточно обескровят друг друга, тогда, как и в 1917-1918 годах американцы - советы получат лавры освободителя Европы. Мне чужды как партийная версия о неизменном миролюбии, так и либеральная версия о неизменной агрессивности Советского Союза или какой-то другой страны. Советский Союз как и любая другая страна действовал по обстановке. Возможно, на форуме есть приверженцы партийной точки зрения, то в ответ на невозможность такого развития событий советую посмотреть на участь Японии.

Теперь длинный вариант. Начать его следует с рассмотрения фигуры адмирала Канариса. О сем славном сыне немецкого народа я уже упоминал в своем посте на стр. 249. Адмирал Канарис - начальник военной разведки, был приговорен 9 апреля 1945 года к смертной казни за шпионаж в пользу Англии. В контексте нашего вопроса его деятельность важна тем, что он отвечал за анализ военного потенциала СССР при подготовке "Барбароссы". Насколько хорошо он справился с этой задачей видно из следующих данных: немецкое военное руководство считало, что Советский Союз в состоянии выставить при всеобщей мобилизации 209 дивизий (наличные силы красной армии оценивались в 150 дивизий ), т.е. прибавить к уже существующим 59 дивизий. В действительности только летом 1941 года Ставка Верховного Главнокомандования Красной Армии направила на фронт более 324 дивизий. Новейшие советские танки Т-34 и КВ, продемонстрированные на парадах 40-41 года в Москве и бравшие участие в зимней войне, были неизвестными немецкому командованию (после начала боевых действий руководитель абвера в Москве был за это расстрелян). Мощь советской военной промышленности, численный состав (см выше), танковый, самолетный и прочий парк (не стал приводить данные чтобы не раздувать и без того большой пост) были значительно занижены. Обычно, чтобы увести от сути, говорят об неизменной агрессивности Гитлера, но если учесть ту картину, что ему давали военные - разгром СССР за шесть недель это не авантюра, а реальная возможность. Показатели военного производства Германии (200 танков в месяц, для сравнения в 1944 году - 2500 и это не предел, предела в силу вышеуказанной недооценки обстановки достигнуть не успели. Кстати после разгрома Франции Гитлер выступил за поднятие производства танков до 1000-1500 в месяц, но военные, разумеется, категорически отвергли эту идею) - это экономика мирного времени. Сказанное мною не следует понимать в том смысле, что только Канарис и его подчиненные занимались предательством (или были членами Сопротивления (с большой буквы) - как кому нравится). Нет, круг английской разведки был куда шире. Ряд военных и гражданских постов в рейхе занимала родовитая дворянская аристократия, которая с презрением относилась в выскочке и "богемскому ефрейтору" Гитлеру. Не стоит конечно всех мерить одной меркой и одним классом (неприятие Гитлера было и в других слоях общества), но значительная аристократии часть презирала "лавочников". Что неудивительно - социализм в дворянском государстве - нонсенс. Все бы ничего, если бы эти аристократы не составляли военную верхушку и не занимали ряд постов в дипломатии, армии и военной промышленности. Учитывая то, что Кейтель своего мнения не имел, то для освещения реального положение дел оставался только Йодль (за что и был повешен по приговору Нюрнбергского Трибунала), он и пытался это делать, но Гитлер, опираясь на мнение большинства сам считал данные Йодля завышенными. Ситуация с обвинением Йодля была настолько абсурдна, что в феврале 1953 года суд Мюнхена, видимо не зная подоплеки дела, оправдал(!) его, но уже в сентябре "под давлением общественности" отозвал решение об отмене приговора нюрнбергского(!) суда. Втягивание Гитлера в авантюрный поход на восток было не единственным по масштабу мероприятием Канариса и К. Писать об этом можно долго, но лучше всего иллюстрирует следующая статья.

Возвращаясь к нашим баранам - Сталин, видя реальною обстановку с вооружением немцев, не мог поверить что они с такими силами решатся в наступление. Гитлер - имея заниженные данные считал, что разгром СССР - дело нескольких недель. Это на самом деле минимальное описание - для полноты картины следовало бы показать динамику международных отношений в 1870-хх годов.

И напоследок... Мне не хочется ссорится и оканчивать диалог на такой ноте. Но пахнет здесь не "красным маразмом", а дилетантизмом в вопросах истории. Вне зависимости от дальнейшего развития событий и этого диалога я благодарен и уважаю разработчиков мода за тот огромный труд, который они проделали. Желаю удачи и успехов в дальнейшей работе!

....хм....а скажите причины, с какого перепугу Гитлер вдруг полез на СССР....ведь между ними был заключен пакт, существовало торговое соглашение (СССР поставлял ресурсы)....есть просто разные мнения....Одно из них, это то что Сталин своими действиями просто не дал Гитлеру другого выбора.......