Всё про «Третий Рейх» ( патч 1.4 )

[Olegard 10,713]

Господа, открываем тему, где каждый может поделиться комментариями по патчу и всем, что с ним связано...

 

Описание изменений в 1.4  

- корректировка появления штабов
- корректировка исторического времени разных доктрин
- корректировка свойств бригад
- корректировка свойств юнитов дивизий
- корректировка ресурсов на мировой карте
- корректировка грамматики в ивентах
- корректировка инфраструктуры, авиабаз и портов на карте
- корректировка ивентов Тихоокеанского театра войны
- корректировка ивентов Европейского театра войны
- корректировка ивентов стран - нейтралов
- корректировка стартовой экономики стран
- корректировка стартовых открытых технологий стран
- корректировка стартового состояния Красной Армии
- корректировка стартового наличия морских сил всех стран
- корректировка ИИ найма всех стран
- корректировка ИИ поведения при заключении торговли
- корректировка ИИ поведения в сухопутных и авиабаталиях
- корректировка ИИ поведения морских юнитов и их эскадр
- широкое раскрытие темы Ананербэ и зарождения СС
- для игрока за Германию добавлены квесты Ананербэ с бонусами за выполненные миссии...
- ивентовые военные сделки средних миновов с покровителями - мажорами...
- переделанный и развернутый сюжет строительства Рейхом Атлантического Вала...
- перемещение расположения Новой Швабии ( база 211 ) с Гренландии к историческим берегам Аргентины... корректировка сопровождающих и пересекающихся с темой ивентов
- все спрайты от Коваля в одной сборке...
- корректировка мобилизации всех стран
- ивенты возможности исторической постройни многих немецких кораблей
( включая морских рейдеров)...
- начало ( сюжет не завершен пока...) попытки показа альтернативы власти после Адольфа...
- корректировка стоимости многих именных юнитов...
- корректировка ( насколько пока смог) ивентов времени после падения Рейха (исторический поствар)...
- корректировка деятельности ( строительство, найм юнитов) Рейхскоммисариатов...
- корректировка состава авиагруппы легиона Кондор, места её возвращения.
- корректировка разведки ИИ-противников
- корректировка механики игры ( бонусы, коэфф-ты, военный опыт юнитов, и т.д.)
- корректировка штрафов на местностях
- корректировка цвета некоторых стран
- корректировка названий юнитов при найме
- корректировка стеков авиации ( max = 6 исторически )
- корректировка попытки показа танковых дивизий некоторых стран с различными свойствами
- корректировка свойств и опыта некоторых КБ
- уменьшение юнитов л.танков и сау дивизий --- до полков...
- корректировка ИИ перехода на поствар 45го
- замена бригады "п\г мотоциклов" на "п\г бронетраснпортеров"
- корректировка вероятности появления партизан и повстанцев...
- корректировка расположения специализированных картинок.
- Рейхскоммисариаты теперь все излишки своих запасов вывозят в Рейх.
- отредактированы легкотанковые бригады...
- предоставлена возможность широкого апгрейда топовых моделей в танковых дивизиях за СССР, Британию, Францию, США и Рейх. Теперь еще и Япония.
- добавлена куча генералов за разные страны для лучшего геймплея
- добавлены названия морских юнитов для приятного их найма
- ветка САУ полков перенесена в л.т. полки и юниты названы мех.полком ( ( л.танки постепенно исторически апгрейдятся в САУ юниты )...
- вновь в игру введен юнит моторизованной дивизии.
- добавлена огромная куча новых технологий, которые разнообразят развитие за страну
- переназначены национальные идеи по всем странам + добавлены несколько уникальных
- добавлено порядка 20 новых специальностей министров в том числе и уникальные
- в технологиях добавлена отдельная ветка военной доктрины Японии
- корректировка и добавление новых КБ СССР и Японии и некоторых других стран (за Японию примерно 50 шт) + "прокачка КБ"
- переделаны войска Финляндии и Зимняя война
- переделан старт гражданской войны в Испании + есть возможность поучаствовать в ней
- дополнены ивенты об индустриализации Японии (отражен вклад Маньчжурии в японскую экономику)
- переделаны ивенты об индустриализации СССР - теперь они дают реальный эффект
- дополнены ивенты по Ядерным программам СССР и Японии
- отражено военно-техническое сотрудничество: СССР и Германии между собой и с другими странами + Япония (особо Японии и Германии во время войны)
- за СССР введена небольшая альтернатива по "отжатию" Сталина от власти (ну или власти от Сталина)
- изменен ивент о китайской капитуляции перед Японией - теперь добавлены некоторые события для подчинённого Китая -теперь оба варианта - "подчинить китай" и "разделить" имеют свои плюсы и минусы сделаны некоторые события для осколков Китая
- государством введён в игру режим Ван Цзинвея
- более плотно (по части ивентов) проработана Япония в периоде 33-45 г

Hide  

 

список не полный, будет дополняться... 

Изменено 04.05.2018, 07:18:01 пользователем Dima-Stranik
Корректировка спойлера

[Olegard 10,713]

Да суда-то поменьше будут места иметь дял перевоза.

Сколько народу уместится в подлодку? если у нас по умолчанию автономная единица - это дивизия в 15 тыс. ? я не пойду на такие чудеса...

[GameForGame 2,954]

Да суда-то поменьше будут места иметь дял перевоза.

Не понял. У транспортного судна вместимость 40 к примеру, у пл я выставил 5. К примеру пл у тех же япов могли перевезти 110 тонн сухого груза и еще 150 тонн авиационного топлива. Человек хз сколько... Все зависело от загрузки. В то время как средний транспорт мог перевезти как минимум в 10 раз больше этого.

[pop890 491]

Сколько народу уместится в подлодку? если у нас по умолчанию автономная единица - это дивизия в 15 тыс. ? я не пойду на такие чудеса...

Так я о чём.Неужели транспортов не хватает.И зачем вообще такое нужно, если они десант сделать не смогут.

Изменено 04.05.2014, 15:30:00 пользователем pop890

[Morpeh 716]

Сколько народу уместится в подлодку? если у нас по умолчанию автономная единица - это дивизия в 15 тыс. ? я не пойду на такие чудеса...

Экспедиции Аненербе хотел на них скрытно по миру перевозить, так можно было и в военное время экспедициями заниматься.

[GameForGame 2,954]

Экспедиции Аненербе хотел на них скрытно по миру перевозить, так можно было и в военное время экспедициями заниматься.

Да не вопрос пропиши себе. Только не сильно читери

[pop890 491]

Кстати Германия теперь чаще имеет шанс создать ВБ Мосли?

[Olegard 10,713]

Кстати Германия теперь чаще имеет шанс создать ВБ Мосли?

Если сможет пробить морскую оборону острова... тогда есть шанс. И то, если не страшно почти сразу же начать воевать за такую наглость с США.

[pop890 491]

Если сможет пробить морскую оборону острова... тогда есть шанс. И то, если не страшно почти сразу же начать воевать за такую наглость с США.

Тоесть во время войны с США это вообще нереально сделать?

[GameForGame 2,954]

Тоесть во время войны с США это вообще нереально сделать?

Почему, реально только и силы для предотвращения десанта амеров надо будет оставлять. С другой строны если так сделать то амерам уже гороздо хуже будет в плане того что придется туда еще войска гнать... Для Японии это думаю плюс будет.

[pop890 491]

Почему, реально только и силы для предотвращения десанта амеров надо будет оставлять. С другой строны если так сделать то амерам уже гороздо хуже будет в плане того что придется туда еще войска гнать... Для Японии это думаю плюс будет.

Ну да.

Начал войну с финнами за Советы и столкнулся с проблемами Морпеха.Нереально просто против авиации-они будь здоров дисциплину прореживают.Это ужас.

[Olegard 10,713]

Ну да.

Начал войну с финнами за Советы и столкнулся с проблемами Морпеха.Нереально просто против авиации-они будь здоров дисциплину прореживают.Это ужас.

Чуть снизил авиацию, так как ИИ стал умней и правильно ей пользуется теперь... Научил на свою голову.

[pop890 491]

Чуть снизил авиацию, так как ИИ стал умней и правильно ей пользуется теперь... Научил на свою голову.

Так теперь чего заново всё скачивать?

[-An- 1,288]

Можно ли большим подводным лодкам прописать перевозку дивизий, но без возможности выброса десанта???

Сколько народу уместится в подлодку? если у нас по умолчанию автономная единица - это дивизия в 15 тыс. ? я не пойду на такие чудеса...

в том то и дело что люди не груз их "в трюм" не свалишь, подлодка спроектирована так что сверх пассажиров взять может немного - человеку нужно какое-то пространство его нужно чем-то кормить и поить, он должен чем-то дышать по время погружений, лодка спроектирована именно под свой экипаж, большие лодки имели на борту больше торпед и самих торпедных аппаратов большую автономность из-за припасов, топлива и пресной воды но всё-равно оставались тесными коробками, так что о дополнительных пассажиров - те же несколько человек, даже в специальном переоборудованном виде лодка годится только для небольших диверсионных отрядов - человек 100 максимум. В игре дивизия влезает в 1 транспорт на самом деле это не так дивизию со всем оружием и обеспечением везёт чуть ли не целый караван судов- для сравнения авианосец Дзюнъё на 73 самолёта водоизмещение 17 300 тонн (стандартное) 21 900 тонн (полное) лайнер Вильгельм Густлофф - 25 484 брт при эвакуации туда стоймя набилось чуть больше 10 000 человек, при том "из него" можно было построить авианосец, обычные транспорт гораздо меньше.

А если делать подводную лодку под дивизию то берём большой транспорт тысячи на 2-3 человек+ нужно будет ещё увеличить водоизмещения для того чтобы он стал подводной лодкой.. думаю даже сейчас таких нет

http://brat01.mybb.by/viewtopic.php?id=59

на сайте видео и чертежи - посмотрите как там всё тесно

[GameForGame 2,954]

Человек 50 сверх штата возили .... 100 это да уже как кильки в бочке. Хотя у тех же япов и амеров были переделки. Тут же писал 110 тон сухого груза... это сколько же человек может влезть.

[pop890 491]

в том то и дело что люди не груз их "в трюм" не свалишь, подлодка спроектирована так что сверх пассажиров взять может немного - человеку нужно какое-то пространство его нужно чем-то кормить и поить, он должен чем-то дышать по время погружений, лодка спроектирована именно под свой экипаж, большие лодки имели на борту больше торпед и самих торпедных аппаратов большую автономность из-за припасов, топлива и пресной воды но всё-равно оставались тесными коробками, так что о дополнительных пассажиров - те же несколько человек, даже в специальном переоборудованном виде лодка годится только для небольших диверсионных отрядов - человек 100 максимум. В игре дивизия влезает в 1 транспорт на самом деле это не так дивизию со всем оружием и обеспечением везёт чуть ли не целый караван судов- для сравнения авианосец Дзюнъё на 73 самолёта водоизмещение 17 300 тонн (стандартное) 21 900 тонн (полное) лайнер Вильгельм Густлофф - 25 484 брт при эвакуации туда стоймя набилось чуть больше 10 000 человек, при том "из него" можно было построить авианосец, обычные транспорт гораздо меньше.

А если делать подводную лодку под дивизию то берём большой транспорт тысячи на 2-3 человек+ нужно будет ещё увеличить водоизмещения для того чтобы он стал подводной лодкой.. думаю даже сейчас таких нет

]]>http://brat01.mybb.by/viewtopic.php?id=59]]>

на сайте видео и чертежи - посмотрите как там всё тесно

Так что и идея ненужная так как транспорты уже есть и зачем транспортные ПЛ, ведь транспортам всегда можно передать мощное сопровождение для защиты.

[-An- 1,288]

Человек 50 сверх штата возили .... 100 это да уже как кильки в бочке. Хотя у тех же япов и амеров были переделки. Тут же писал 110 тон сухого груза... это сколько же человек может влезть.

смотря какого груза сдаётся мне его загружали в балластные цистерны, по крайней мере кажись так лодки-заправщики действовали

кстати кое что вспомнил:

вот транспортные подлодки детища холодной войны http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%F1%E0%...D0.BA.D1.82_717

Проект 621

Сразу после войны, в 1948 году в качестве десантного корабля для перевозки войск в тыл врага была предложена подводная лодка проекта 621. С водоизмещением 5950 тонн, подводный гигант был бы одним из крупнейших подводных лодок своего времени. Он должен был нести полный пехотный батальон из 745 солдат, 10 танков Т-34 , 12 грузовых и 12 буксируемых орудий, 3 катапульты, истребители Ла-5 для поддержки с воздуха. Из-за значительных замечаний и технических сложностей в реализации проект был отклонён представителями ВМФ.

ВМС США в прошлом также создавали некоторый эскизный проект подводного транспорта, но работы не заходили так далеко, как в СССР. В 1950-х годов был предложен проект 10000-тонной подводной лодки, 220 метров (720 футов) длиной и 38 метров (124 фута) шириной. Она должна была нести 2240 морских пехотинцев, доставляемых на берег с помощью неких транспортных платформ, способных двигаться со скоростью в 100 миль/ч (160 км/ч). что они курили?!

для сравнения

немецкие средние лодки : Водоизмещение Тип VIIC: надводное — 769 т, подводное — 1070 т

И 400 3—4 гидросамолёта Водоизмещение 3 530 т стандартное но хз там несколько вдоизмещений указано так что думаю советская раза в 2-3 больше должна быть судя по вместимости

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%E4%E2%...%E8%EF%E0_I-400

короче максимум лодки на 500 человек специальной посторойти и огромней самых больших субмарин концы второй мировой - даже в 60х вызвали трудности в реализации. так что только диверсанты и то на спец лодках

[pop890 491]

смотря какого груза сдаётся мне его загружали в балластные цистерны, по крайней мере кажись так лодки-заправщики действовали

кстати кое что вспомнил:

вот транспортные подлодки детища холодной войны ]]>http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%F1%E0%...D0.BA.D1.82_717]]>

Проект 621

Сразу после войны, в 1948 году в качестве десантного корабля для перевозки войск в тыл врага была предложена подводная лодка проекта 621. С водоизмещением 5950 тонн, подводный гигант был бы одним из крупнейших подводных лодок своего времени. Он должен был нести полный пехотный батальон из 745 солдат, 10 танков Т-34 , 12 грузовых и 12 буксируемых орудий, 3 катапульты, истребители Ла-5 для поддержки с воздуха. Из-за значительных замечаний и технических сложностей в реализации проект был отклонён представителями ВМФ.

ВМС США в прошлом также создавали некоторый эскизный проект подводного транспорта, но работы не заходили так далеко, как в СССР. В 1950-х годов был предложен проект 10000-тонной подводной лодки, 220 метров (720 футов) длиной и 38 метров (124 фута) шириной. Она должна была нести 2240 морских пехотинцев, доставляемых на берег с помощью неких транспортных платформ, способных двигаться со скоростью в 100 миль/ч (160 км/ч). что они курили?!

для сравнения

немецкие средние лодки : Водоизмещение Тип VIIC: надводное — 769 т, подводное — 1070 т

И 400 3—4 гидросамолёта Водоизмещение 3 530 т стандартное но хз там несколько вдоизмещений указано так что думаю советская раза в 2-3 больше должна быть судя по вместимости

]]>http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%E4%E2%...%E8%EF%E0_I-400]]>

короче максимум лодки на 500 человек специальной посторойти и огромней самых больших субмарин концы второй мировой - даже в 60х вызвали трудности в реализации. так что только диверсанты и то на спец лодках

Все эти тайные проекты только подтверждают готовность бывших союзников к развязыванию новой масштабной войны и в ней с помощью ПЛ они хотели действовать скрытно иначе зачем ещё превращять их в транспорт.

[Olegard 10,713]

Ан, сегодня проверю глобальные изменения занятости ИИ миноров и мажоров ( плюс помимо мелкие корректировки): если все будет хорошо --- оставлю для патча. Ну и тебе обязательно...

[Riff 32]

Кстати в 43-м материальное оснащение армии Германии было на порядок выше, а СССР - слабее в военном потенциале от СССР образца 41-го (под оккупацией половина населения и важные промышленные районы). И тем не менее - летнее германское наступление провалилось. Кто знает полный ответ на этот вопрос - тот супер-мега-спец.

Ой, Рифф, тут множество причин ( все свободное время на работе внимательно почитываю некую энциклопедию в стиле "все о 2й вмв"...) :

--- злые партизаны, мешающие нормальному снабжению войск по рельсам, угробленные дороги, разбомбленные и редкие на асфальт...

--- почти всю сломанную или поврежденную технику приходилось поездами тянуть на немецкие заводы, что в разы сокращало восстановление потрепанных дивизий...

--- была сильная разница в количественом соотношении производимой техники Рейха и СССР ( примерно 1 к 5ти или даже 1-7 )

--- к летнему наступлению 42го немцы выбрали почти всё свободное МП... дальше к 43му пополнением были рабочие заводов, что снижало и так слабое разбомбленное ПП...

--- советы научились пользоваться тактикой немцев, обходя лобовую атаку сильно укрепленных районов и продавливая в слабых ( читай - новой стратегией и тактикой, шапкозакидательство постепенно уходило на 2й план)

--- про лето 42го и позорный разгром к февралю 43го можно спокойно отнести к некомпетентности Гитлера, дававшего, противоречащие немецкой военной науке , приказы на удары, почти не прикрытые с флангов. И ему никто не мог перечить.

--- например на Курской дуге около 80% фердинандов подорвались на наших минах ( немцы жаловались, что мин просто как гороха и советы ставят их феноминально скрытно)

П.С. можно вспомнить еще чего, но думаю и этого хватит...

И так, на носе полноценный выходной, поехали дальше.

Ой, Рифф, тут множество причин ( все свободное время на работе внимательно почитываю некую энциклопедию в стиле "все о 2й вмв"...) :

Причин множество, вплоть до того, что кто-то неудачно почесал себе яйца, системных причин всегда немного. Знание системных причин позволит сделать игру интереснее.

--- злые партизаны, мешающие нормальному снабжению войск по рельсам, угробленные дороги, разбомбленные и редкие на асфальт...

Партизаны это второразрядный фактор - злые партизаны не помешали немецкому командованию сосредоточить необходимое, по их мнению, количество ударных соединений и, тем более, отдать приказ о проведении операции. Злые партизаны, плохие дороги, и т.д. не помешали и предыдущему и успешному немецкому контрудару на Харьков в феврале-марте того же года.

--- почти всю сломанную или поврежденную технику приходилось поездами тянуть на немецкие заводы, что в разы сокращало восстановление потрепанных дивизий...

Интересное открытие. Танки Т-3 и Т-4, которые становили основу танкового парка на начало наступления, ремонтировались в полевых условиях. Новейшие немецкие танки "Тигр" и "Пантера" также ремонтировались в полевых условиях, за исключением подвески. Подвеска новейшых самоходок "Фердинанд" ремонтировались в полевых условиях, насчет ходовой не интересовался.

--- была сильная разница в количественом соотношении производимой техники Рейха и СССР ( примерно 1 к 5ти или даже 1-7 )

Разница в количественном соотношении производимой бронетехники Рейха и СССР в целом за всю войну была приблизительно 1:1. Если вы посмотрите советскую литературу по данной теме, то найдете примерно следующие "...Всего же наши заводы дали за годы войны около 100 тысяч боевых машин (танков и самоходных установок)... Это почти в 2 раза больше, чем было выпущено в Германии..." Уточнение в дужках о танках и самоходках сделано не зря. Советское танкостроение в годы ВОВ отличалось крайней узостью номенклатуры, не производилось такая по нашим меркам экзотика как транспортеры боеприпасов, ремонтно-эвакуационные машины и т.д. Убери эти дужки и, глядишь, превосходство социалистической системы хозяйства уменьшится в 2 раза. Соотношение сил перед Курской Дугой разные источники дают разные. Но, в любом случае, количественное (не качественное) превосходство советов в бронетехнике было в среднем в 2 раза. И наступление провалилось. А ранее, при приблизительно и даже большей разнице, немцы достигали успеха.

В целом по вашим постам складывается мнение о немцах, как о 300 спартанцах: у Франции в пять раз больше танков, в СССР в семь раз... и наконец:

4. По тактике войны - есть определенные направления в технологиях - СССР всегда шел по линии "массированной волны" - взятия числом. Мало кто будет спорить, что у немцев кончались патроны от той массы солдат, которые шли на них...

О тактике поговорим ниже, а по численности население первую половину войны, в том числе на начало "Цитадели" Германия имела серьезное превосходство над СССР: около 80 млн собственно немецкого населения и порядка 88 млн только на оккупированных, советских территориях которых можно было использовать как дешевую рабочую силу (вывезено на работы 5,2 млн) и которая позволяла освобождать немцам воинские контингенты для фронта.

Тезисы о тотальном численном превосходстве советов, французов и т.д. говорит полном незнании статистики.

--- к летнему наступлению 42го немцы выбрали почти всё свободное МП... дальше к 43му пополнением были рабочие заводов, что снижало и так слабое разбомбленное ПП...

Когда немцы выбрали свободное МП спорный вопрос: если считать под МП только свободные призывные контингенты, тот свободное МП они выбрали еще в 39-м, если говорить о тотальной мобилизации МП, то значительные резервы так и не были использованы до конца войны. К 43-му году была проведена тотальная мобилизация, на место убывших на фронт мобилизовали рабочую силу с оккупированных областей (см. пример выше). ПП Германии отнюдь не был слабым в целом и в 43-м году в частности. Показатели производства вооружения росли вплоть до августа 44-го. По выплавке стали в 43-м году Германия больше чем в 3 раза превосходила СССР. Приведенные вами тезис говорит о том, что вы понятия не имеете что представляли собой военные экономики противоборствующих сторон.

--- советы научились пользоваться тактикой немцев, обходя лобовую атаку сильно укрепленных районов и продавливая в слабых ( читай - новой стратегией и тактикой, шапкозакидательство постепенно уходило на 2й план)

Новая тактика у Советского Союза была еще до войны. Когда летом 40-го немецкие танковые клинья вспороли Францию это стало шоком для всех. Не был исключением и т.Сталин, который приказал своим генштабистам узнать немецкий секрет. По итогам штабных игр действие немецких соединений были охарактеризованы как "авантюристичные". Да, там были те самые "удары без прикрытия флангов" о которых вы писали что они "противоречащие немецкой военной науке"...

Как бы там ни было, но примерно в то же время появилась новая советская доктрина "малой кровью на чужой территории". Суть доктрины: советская авиация внезапным ударом выводит из строя авиацию неназванного противника еще на аэродромах и впоследствии захватывает господство в воздухе; мощные механизированные танковые соединения прорывают оборону противника и выходят в тыл на оперативное пространство... как говорится найдите десять отличий. Поэтому никакой "людской волны" по истории перед войной в СССР быть не должно. Вопрос был в том, почему немцы имея в 41-м дерьмо вроде Т-1 и Т-2 размазали русских по стенке, а в 43-м имея значительно лучшее материальное обеспечение, провалили наступление. Ответ "опыт" не корректен, так как опыт получали не только советские, но и немецкие части что отображалось в частности в реформировании штатной структуры.

--- про лето 42го и позорный разгром к февралю 43го можно спокойно отнести к некомпетентности Гитлера, дававшего, противоречащие немецкой военной науке , приказы на удары, почти не прикрытые с флангов. И ему никто не мог перечить.

Причины успеха и последующего провала кампании 42-го года - это отдельный разговор. О "флангах" и "противоречии немецкой военной науке" см. выше.

--- например на Курской дуге около 80% фердинандов подорвались на наших минах ( немцы жаловались, что мин просто как гороха и советы ставят их феноминально скрытно)

О минных полях немцы знали, и, тем не менее, немецкое командование настояло на проведении этой операции, что свидетельствует о уверенности командования Рейха в своих силах.

П.С. можно вспомнить еще чего, но думаю и этого хватит...

Вспомнили действительно достаточно много. Но это все частности, типичное мнение неспециалиста.

Из системных причин не раскрыто не одной.

[Olegard 10,713]

РИФФ, ты мне все больше напоминаешь ЖП МАРАТА... : "бла бла бла, ты не прав"...

Если есть желание - покажи своё виденье мира того периода. Я и не претендую на некую 100% истину, писал примеры ответов из воспоминаний как немцев, так и просто добровольцев не-немцев в СС, ЛИЧНО участвовавших во всех главных переделках, самих писавших про перечисленные мной проблемы...

Может мой папа и не заведующий самым главным архивом РФ, но того, что ты отверг - уже хватило, чтобы быть причиной такой долгого и неповоротливого для СССР побоища... ( "не, у советов все было, ты пишешь..." - да только до 43го никакой пользы от тобой перечисленного не было)...

П.С. Жду твоих выводов, желательно по пунктам... Не понимаю, как ты можешь отрицать статистику соотношения 100 произведенных танков Германии весной 42го в месяц - к 600-700 танков , штампующихся в СССР в основном на Урале ( Гитлер на совещаниях рвал и метал, когда Абвер все таки смог показать такую большую пропасть между ПП потенциалами и что время больше не играет на руку Рейху) ? ...

Изменено 09.05.2014, 05:03:54 пользователем Olegard