Цены и жалования в России в начале XX века

[Svetoch 129]

В одно время я заинтересовался ценами, заработками во времена Царской России начала 20 века. Ну и как говорится ищущий да обрящет. Нашёл статейки почитал и на данный момент хотел бы поделиться. Для меня было интересно.

НачнёмсНажмите здесь!

 Ценам и жалованиям в России в начале XX века посвящено довольно много статей. Но все эти статьи, посвященные ценам и окладам в дореволюционной России, очень сильно отличаются по содержанию в зависимости от времени написания. Если статью писали в Советское время, то в ней обязательно явно идет основной акцент на нищенские зарплаты, прежде всего рабочего класса, и приведены ужасно грабительские цены на продукты питания и другие товары потребления в Российской Империи в те годы. Если же статья имеет дату начала 1990-х годов, то в ней наоборот будут приведены данные о головокружительном росте ВВП и скорости развития экономики России в начале 20 века по сравнению с другими странами. А также нереально низкие цены на товары и услуги внутри страны, и странно высокие доходы простых российских граждан в Царской России. Есть и статьи наших дней, где на одной странице без всякого обдумывания уживаются совершенно противоречивые в несколько раз данные по ценам и зарплатам в России того времени.

Так давайте не спеша разберёмся: какие же были цены и жалования в России в начале XX века, основываясь только на реальных документах: приказах и постановлениях правительства и министерств Российской Империи, прейскурантах, ценниках, отчётах, выписках из книг доходов и расходов, меню и счетов того времени. Начнем наше путешествие в 1900-ые годы и знакомство с ценами начала 20 века с самого популярного продукта в России во все времена. Правильно, Вы угадали, на водку. В те времена водка в Царской России продавалась только в специальных казенных винных лавках. Над входом в винный магазин, как и при входе в любое государственное учреждение, красовался государственный герб: двуглавый орёл. Государство сохраняло монополию на производство и продажу водки. Здесь без всякой очереди всегда продавалась водка двух сортов. Красноголовка (красная крышка), водка, звавшаяся в народе «казёнка». Цена за бутылку такой водки (0,61 литра) в начале 20 века была 40 копеек. И второй сорт водки – это «Белоголовка» (белая крышка), это водка двойной очистки. Бутылка такой водки в дореволюционной России стоила 60 копеек. Продавались бутылки ёмкостью от четверти (1/4 ведра) в плетёных корзинках, что составляло 3 литра. И самые маленькие бутылочки с водкой были 1/10 часть от обычной бутылки, которые в народе ещё тогда прозвали «мерзавчик» 0,061 литра. За такую бутылочку надо было заплатить в казенном винном магазине всего 6 копеек. При этом разливное пиво дешёвых сортов «Светлое», «Венское», «Староградское», «Мюнхенское» в начале 20 века стоило от 6 до 10 копеек за 1 литр. Бутылочное пиво из-за стоимости стекла стоило дороже, где-то 20 копеек за бутылку. Вино дорогих и престижных марок доходило до 5-9 рублей за бутылку. Ёмкость бутылки для вина в дореволюционные годы была 0,75 литра. При этом за дешёвое разливное вино в разных губерниях России нужно было заплатить всего 5-20 копеек за литр. Коньяки стоили от 3 рублей и заканчивались ценами до 100 рублей за бутылку.

Ну, это всё цены указаны магазинные, а сколько же нужно было заплатить за стопку водки (1/6 бутылки = 100 грамм) в кабаке, которые в те времена дореволюционной России уже назывались трактирами. Вообще, отличие трактира от своего более древнего предшественника «кабака» в том, что в кабаке можно было приобрести только спиртное, а в трактире ещё кроме алкоголя можно было и откушать. Итак, в дешёвом трактире на окраине провинциального города, заплатив 5 копеек, можно было выпить полстопки, т.е. 50-60 грамм дешёвой и скорее всего, сильно разбавленной водки. На закусь по-быстрому предлагалась самая популярная закуска к водке во все времена – это, правильно, солёный огурец всего за 1 копейку. А наесться «до отвала» в этих дешевых трактирах можно было всего за 10 копеек. Кстати, на рынке за две копейки спокойно можно было выбрать дюжину отборных соленых огурцов (12 штук). В таких дешевых питейных заведениях находиться было не очень комфортно и безопасно. Постоянно сновали подозрительные, полукриминальные личности, пьяные ломовые извозчики, чернорабочие. Убийства и ограбления там были не редкостью. Совсем другое дело, это приличные трактиры, по-нашему кафе-рестораны. В этих приличных и столь популярных в годы начала 20 века трактирах было очень приятно скоротать вечерок. Столовые приборы сверкали чистотой, скатерти были накрахмалены и изумительно белыми, всюду мелькали расторопные и опрятные половые (официанты), а с кухни распространялись чудесно аппетитные и вкусные запахи. Здесь отобедать стоило в 1900-ые годы в России уже 30-50 копеек. Но это того, судя по воспоминаниям современников, оправдывало. Рюмка водки в подобном культурном заведении обходилась уже в 10 копеек, но это точно была казённая водка! Не балованная. За кружку пива (0,61 литра) следовало заплатить до 10 копеек. Чай с двумя кусочками сахару стоил всего 5 копеек. В хороших известных ресторанах, естественно, покушать стоило подороже. В среднем за обед в приличном ресторане XX века в Имперской России нужно было расплатиться в размере 1,5 - 2 рублей. Это плата за обычный обед: первое, второе, салат, пара стопок водки, десерт, без изысков. После обеда сытых и респектабельных российских граждан на выходе из ресторана наперебой пытались уговорить поехать на пролётке извозчики. В крупных городах в те годы единственным городским транспортом являлся трамвай, как правило, цена составляла 5 копеек без пересадки, и 7 копеек с пересадкой. Но, конечно, основным видом транспорта были пролётки, управляемые лихими извозчиками. Обычно за поездку в России в начале 20 века внутри города извозчики брали 20 копеек. Но, цена всегда была договорная и менялась от степени соотношения спроса/ предложения. Хотя, даже в те дореволюционные времена привокзальные извозчики были самыми дорогими, которые без зазрения совести объявляли 50 копеек за часто не очень долгую поездку от вокзала до ближайшей гостиницы. По поводу вокзалов и путешествий. Естественно, в те годы в основном путешествовали на железной дороге. Билет первого класса до Петербурга из Москвы стоил 16 рублей, а в сидящем вагоне можно было доехать и за 6 рублей 40 копеек. До Твери из Москвы первым классом можно было доехать за 7 рублей 25 копеек, а третьим - добраться за 3 рубля 10 копеек. Носильщики с радостью предлагали услугу поднести чемоданы за 5 копеек. Большой багаж, занимающий всю тележку, отвозили к поезду или обратно за максимальную плату в 10 копеек. Вернёмся к гостиницам… В гостиницах для очень состоятельных господ в роскошных номерах со всеми удобствами, телефоном, рестораном и т.д. стоимость номера обходилась в день 5-8 рублей. Номер в гостинице без излишеств, но вполне приличный обходился 0,7- 2 рубля в сутки. Меблированные комнаты стоили 15-60 копеек в сутки. Вообще, в дореволюционной России в начале 20 века съёмное жильё в среднем стоило 20 копеек в месяц за квадратный метр. В центре Москвы шикарная многокомнатная квартира с обстановкой и ремонтом по последнему слову техники того времени обходилась в 100-150 рублей в месяц. А небольшая квартирка с безвкусной обстановкой на окраине 5-7 рублей. Обычная же стоимость съёмной квартиры для семьи со средним доходом, т.е. порядка 80 рублей, была примерно 15 рублей в месяц. Позвонить друзьям и знакомым из гостиницы и рассказать, как устроился, стоило из Петербурга в Москву 50 копеек в минуту, но оплачивалось не менее 1,50 рубля за соединение. Дешевле было написать письмо, за его отправку нужно было заплатить всего 3-4 копейки. Или отправить телеграмму. В другой город отправить слово, переданное с помощью телеграфа, стоило всего 5 копеек, а отправить послание кому-нибудь на дачу в пригород всего 1 копейку за слово. Отправить посылку внутри Российской Империи весом до 1 килограмма стоило всего 25 копеек, а за отправку посылки весом до 5 килограмм нужно было заплатить 65 копеек. Кроме ресторанов можно было развлечься и культурно, сходив в театр. Например, быть в Москве и не сходить в Большой театр на оперу или балет считалось не прилично. Билеты в отдельные привилегированные ложи стоили до 30 рублей, за места в первых рядах портера следовало заплатить от 3 до 5 рублей, а посмотреть представление на галерке стоило всего 30-60 копеек. С культурной пищей в начале 20 века теперь всё понятно, вернёмся к рыночным дореволюционным ценам в России на продукты питания.

[Cкрыть]

Список цен того времени.Нажмите здесь!

 Вот список цен того времени на продукты, хотя тогда всё мерили в фунтах, стоимость указана за килограммы для удобства восприятия:

Батон чёрного черствого хлеба весом в 400 грамм – 3 копейки,

Батон ржаного свежего хлеба весом в 400 грамм – 4 копейки,

Батон белого сдобного хлеба весом в 300 грамм – 7 копеек,

Картофель свежий урожай 1 килограмм - 15 копеек,

Картофель старый урожай 1 килограмм - 5 копеек,

Мука ржаная 1 килограмм - 6 копеек,

Мука овсяная 1 килограмм - 10 копеек,

Мука пшеничная высшего сорта 1 килограмм - 24 копейки,

Мука картофельная 1 килограмм - 30 копеек,

Макароны простые 1 килограмм - 20 копеек,

Вермишель из муки высшего сорта 1 килограмм - 32 копейки,

Сахарный песок второго сорта 1 килограмм – 25 копеек,

Кусковой сахар рафинад отборный 1 килограмм - 60 копеек,

Пряники тульские с вареньем 1 килограмм - 80 копеек,

Конфеты шоколадные 1 килограмм – 3 рубля,

Кофе в зернах 1 килограмм – 2 рубля,

Чай листовой 1 килограмм – 3 рубля,

Соль поваренная 1 килограмм - 3 копейки,

Молоко свежее 1 литр – 14 копеек,

Сливки жирные 1 литр – 60 копеек,

Сметана 1 литр – 80 копеек,

Творог 1 килограмм - 25 копеек,

Сыр «Российский» 1 килограмм - 70 копеек,

Сыр по иностранной технологии «Швейцарский» 1 килограмм - 1 рубль 40 копеек

Масло сливочное 1 килограмм – 1 рубль 20 копеек,

Масло подсолнечное 1 литр – 40 копеек,

Курица парная 1 килограмм – 80 копеек,

Яйцо отборное десяток- 25 копеек,

Мясо телятина парная вырезка 1 килограмм – 70 копеек,

Мясо говядина лопатка 1 килограмм – 45 копеек,

Мясо свинина шейка 1 килограмм – 30 копеек,

Рыба свежая окунь речной 1 килограмм – 28 копеек,

Рыба свежая судак речной 1 килограмм – 50 копеек,

Рыба свежая сом 1 килограмм – 20 копеек,

Рыба свежая лещ 1 килограмм – 24 копеек,

Рыба мороженая горбуша 1 килограмм – 60 копеек,

Рыба мороженая сёмга 1 килограмм – 80 копеек,

Рыба мороженая осетр 1 килограмм – 90 копеек,

Икра черная зернистая 1 килограмм – 3 рубля 20 копеек,

Икра черная паюсная 1 сорта 1 килограмм – 1 рубль 80 копеек,

Икра черная паюсная 2 сорта 1 килограмм – 1 рубль 20 копеек,

Икра черная паюсная 3 сорта 1 килограмм – 80 копеек,

Икра красная соленая 1 килограмм – 2 рубля 50 копеек,

Овощи капуста свежая 1 килограмм – 10 копеек,

Овощи капуста квашенная 1 килограмм – 20 копеек,

Овощи лук репчатый 1 килограмм – 5 копеек,

Овощи морковь 1 килограмм – 8 копеек,

Овощи помидоры отборные 1 килограмм – 45 копеек.

Немного про стоимость вещей в начале XX века в Царской России:

Начнём со стоимости обмундирования и военной формы одежды, которую российские офицеры вынуждены были приобретать на свои деньги, и она с учётом невысокого офицерского жалования (которое будет приведено в конце статьи) явно обходилась им недешево.

Сапоги парадные офицерские – 20 рублей,

Мундир парадный офицерский – 70 рублей,

Фуражка обер-офицерская – 3 рубля,

Шапка уланская – 20 рублей,

Шапка гусарская штабная – 12 рублей,

Эполеты штаб-офицерские золочёные – 13 рублей,

Шпоры – 14 рублей,

Драгунские и казачьи сабли – 15 рублей,

Офицерский ранец – 4 рубля.

Одежда для гражданского населения обходилась гораздо дешевле:

Рубаха выходная – 3 рубля,

Костюм деловой для приказчиков – 8 рублей,

Пальто длинное – 15 рублей,

Сапоги яловые– 5 рублей,

Ботинки летние- 2 рубля,

Гармонь- 7 рублей 50 копеек,

Патефон- 40 рублей,

Рояль известной марки - 200 рублей,

Автомобиль без дополнительной оснастки – 2.000 рублей,

Альтернативное и основное средство передвижение в те времена, естественно, была лошадь, которая стоила

Лошадь для повозки -100 рублей,

Лошадь ломовая, рабочая – 70 рублей,

Старая кляча на колбасу – 20 рублей,

Хороший конь, на котором и перед людьми показаться не стыдно было – от 150 рублей,

Хорошая дойная корова – от 60 рублей.

[Cкрыть]

Теперь о зарплате.Нажмите здесь!

 Ну, с ценами теперь всё более, менее понятно, подойдём к зарплатам в начале 20 века. Итак, средняя зарплата в Российской Империи у работников фабрик и заводов и служащих младших чинов с 1880 по 1913 год увеличилась с 16 до 24 рублей в месяц. Эта цифра довольно маленькая по сравнению со средними зарплатами в других развитых европейских странах за аналогичный период. Для удобства сравнения зарплат все данные приведены в рублях по золотому паритету обмена валют того времени. Например, в Италии средняя зарплата на производстве и у государственных служащих низких чинов увеличилась с 19 до 32 рублей в месяц, в Австро-Венгрии – с 28 до 44 рублей, во Франции – 30 до 41 рубля, Германии - с 42 до 57 рублей, в Англии – с 47 до 61 рубля, в США – с 63 до 112 рублей. Но не надо забывать дешевизну продуктов и товаров собственного производства в Царской России по сравнению с указанными странами.

Примерно похожая ситуация наблюдается и в изменении годового дохода на душу населения за период с 1894 года по 1913 год. В России прирост национального годового дохода на единицу населения страны увеличился с 67 до 101 рубля. В Японии прирост составил с 24 до 60 рублей, в Италии со 104 до 230 рублей, в Австро-Венгрии – со 127 до 227 рублей, во Франции – с 233 до 355 рублей, в Германии – с 184 до 292 рублей, в Англии - с 273 до 463 рублей, в США - с 290 до 545 рублей. Единственное, не надо забывать, что прирост населения в России опережал все европейские страны и уступал только США, где прирост поддерживался довольно большим потоком трудовой миграции. Все эти цифры показывают, что рост валового продукта и уровня жизни в России происходил всё же медленнее, чем в других развитых странах. Но, обладая огромными природными ресурсами, которые были уже столь необходимые для производственного развития в начале 20 века, России могла очень удачно использовать эту природную «фору» для более быстрого развития собственной экономики. Если бы не война, слабое, безвольное правительство (после смерти Столыпина) и, к сожалению, многое, многое другое…

Но, вернёмся к зарплатам в Царской России в начале XX века, в 1913 год. Средняя зарплата рабочих и мелких служащих в 24 рубля понятие очень относительное, поэтому давайте подробнее разберёмся: кто и сколько зарабатывал в месяц.

Итак, самой малооплачиваемой частью наёмных работников в России являлась прислуга, которая получала в месяц: от 3 до 5 рублей женская и от 5 до 10 рублей мужская. Но, наниматель помимо денежного довольствия предоставлял слугам бесплатно крышу над головой, питание, и, как правило, ещё и одежду с «барского плеча». Очень часто эта профессия была наследственной, и дети слуг, подрастая и становясь на службу, видели жизнь только из окна барского дома. Далее, по возрастающей заработной платы в России в начале 20 века идут рабочие провинциальных заводов, деревенских мануфактур, чернорабочие, грузчики. Их жалование составляло от 8 до 15 рублей в месяц. Причём не редкостью было, когда одна десятая часть зарплаты выдавалась карточками, на которые можно было отовариться только в заводском магазине по завышенным ценам продуктами, далеко, не первой свежести. Преимущественно больше зарабатывали рабочие на металлургических заводах Москвы и Петербурга. Зарплата этих рабочих в начале XX века в Царской России составляла от 25 до 35 рублей. А представители так называемой рабочей аристократии, т.е. профессиональные токари, слесари, мастера, бригадиры получали от 50 до 80 рублей в месяц.

Теперь о жаловании служащих в дореволюционной России. Самые маленькие оклады в начале XX века были у младших чинов государственных служащих в размере 20 рублей в месяц. Столько же получали простые служащие почты, земские учителя младших классов, помощники аптекарей, санитары, библиотекари и т.д. Гораздо больше получали врачи, например, в земских больницах у них было жалование 80 рублей, у фельдшеров 35 рублей, а заведующий больницей получал 125 рублей в месяц. В маленьких сельских больницах, где в штате был всего один фельдшер, то он получал зарплату 55 рублей. Учителя старших классов в женских и мужских гимназиях получали от 80 до 100 рублей в месяц. Начальники почтовых, железнодорожных, пароходных станций в крупных городах имели месячные оклады от 150 до 300 рублей. Депутаты Государственной Думы получали жалование в размере 350 рублей, губернаторы имели оклады около одной тысячи рублей, а министры и высшие чиновники, члены Государственного Совета – 1.500 рублей в месяц.

В армии офицерские жалования в начале XX века в Российской Империи после повышения в 1909 году были следующие. Подпоручик имел оклад 70 рублей в месяц, плюс 30 копеек в день за караульные и 7 рублей доплату за наём жилья, итого всё вместе рублей 80. Поручик получал жалование в размере 80 рублей плюс те же квартирные и караульные ещё рублей 10, в сумме 90 рублей. Штабс-капитан получал оклад от 93 до 123 рублей, капитан - от 135 до 145 рублей, а подполковник от 185 до 200 рублей в месяц. Полковник Царской армии получал от Государя жалование в размере 320 рублей в месяц, генерал в должности командира дивизии имел оклад 500 рублей, а генерал в должности командира корпуса – 725 рублей в месяц.

[Cкрыть]

Ещё немного о зарплате дореволюционной РоссииНажмите здесь!

 Жалование внетабельного канцеляриста, то есть чиновника, не достигшего даже чина коллежского регистратора. В рублях оно составляло 37 рублей и 24 с половиной копейки. В те годы существовал золотой стандарт, и каждый рубль содержал в себе 17,424 доли чистого золота, то есть 0,774235 г в пересчёте на метрические меры. Поэтому зарплата канцеляриста равна 28,836382575 грамма золота. Если мы разделим этот вес на нынешнее золотое содержание рубля – а рубль содержит сегодня, по состоянию на 6 апреля 2012 года, 0,000651372 грамма золота, то получим 44 270 рублей и 19 копеек. Как видим, царский рубль равен сегодня 1188 современным рублям 62 копейкам. Таким образом, с октября позапрошлого года курс царского рубля по отношению к современному рублю РФ вырос в 1,426 раза.

Напомним, что в 1983 году он был равен 7,45 советского рубля, который таким образом, равен ныне 159,54 российским.

А сколько же тогда получал русский рабочий? Средняя зарплата в первой половине 1914 года составляла в Петербурге 22 рубля 53 копейки – 17,44351455 граммов в пересчете на золото. Умножим эту сумму на 1188,62 и получим 26 800 российских рублей. В советских деньгах это, соответственно, 167 рублей 85 копеек.А теперь заглянем в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , из которой видно, что в 1983 году средняя зарплата в СССР составляла 165,75 копеек, то есть, примерно столько же, сколько и получал русский рабочий до революции. Но ведь зарплата рабочего это не есть средняя зарплата – средняя зарплата в России 1913 года составляла 37,5 рубля, что почти в точности соответствует вышеприведённому жалованию внетабельного канцеляриста.А сколько, спросите вы, тогда стоили продукты? Фунт мяса в 1914 стоил 19 копеек. Русский фунт весил 0,40951241 грамма Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Значит, килограмм, будь он тогда мерой веса, стоил бы 46,39 копеек – 0,359 грамма золота, то есть, в нынешних деньгах, 551 рубль 14 копеек. Таким образом, рабочий мог купить на свое жалование 48,6 килограмма мяса, если бы, конечно, захотел. Внетабельный же канцелярист мог затарить свой лёдник 80,26 килограммами.

В советских деньгах дореволюционное мясо стоило бы 3 рубля 48 копеек. Теперь давайте посмотрим, сколько стоило снять жильё. Аренда жилья стоила в Питере 25, а в Москве и Киеве 20 копеек за квадратный аршин в месяц. Эти 20 копеек сегодня составляют 307 рублей, а квадратный аршин – 0,5058 м². То есть, месячная аренда одного квадратного метра стоила в 1914 году 607 сегодняшних рублей. Квартиру в сто квадратных аршин наш канцелярист снимал бы в Питере за 25 рублей в месяц. Но он такую квартиру не снимал, а довольствовался подвальной и чердачной каморкой, где площадь была поменьше, а арендная ставка – пониже. Такую квартиру снимали, как правило, титуляшки – титулярные советники, получавшие оклад на уровне армейского капитана, но без добавочных денег, введённых для армейских офицеров с 1 января 1909 года. Голый оклад титулярного советника составлял 105 рублей в месяц (109 тысяч 228 рублей) в месяц. Таким образом, 50-метровая квартира обходилась титуляшке менее чем в четверть жалования.

Таблица с жалованиемНажмите здесь!

 

[Cкрыть]

[Cкрыть]

Надеюсь данный материал вам понравился. И не является жэсточайшым баяном форума.

[Jwerwolf 4,546]

Нашел один интересный момент. Вот ещё один источник, который говорит о цене 1 кг картофеля в Киеве в 1913 году в 2-3 копейки:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Так что картофель по 15 копеек - это что-то нереальное.

Ну и цитата оттуда:

В 1914 году в Киеве было проведено статистическое исследование порядка 600 рабочих семей, и появился труд "Бюджеты рабочих Киева в 1914 году".

Прежде всего, о "вечно злободневном вопросе" — заработной плате. Средняя заработная месячная плата составляла порядка 37 рублей. Однако картина по конкретным профессиям несколько иная. Ювелир зарабатывал 55 руб. 27 коп., печатник — 52 руб. 30 коп., металлисты — 49 руб., портные — 37 руб. 95 коп., столяр — 37 руб. 95 коп., сапожник — 24 руб. 95 коп. Женатых среди работников этих профессий было: металлистов — 69%, печатников — 50,4%, ювелиров — 40,4%, портных — 30,7% и сапожников — 21,7%. В те годы статистические данные по разным городам империи были различные, что позволяет сопоставить зарплату киевлян с жителями других столиц России.

На что тратил деньги киевский рабочий?

Обычный месячный бюджет холостого рабочего-мужчины:

Расходы на питание — 16,79 руб.

Аренда жилья — 5,43руб.

Одежда — 5,52 руб.

Гигиена тела — 1,55 руб.

Посылка денег — 1,20 руб.

Духовные и общие потребности — 1,70 руб.

Врачебная помощь — 0,61 руб.

Табак и алкоголь — 2,04 руб.

Сборы и налоги — 0,03 руб.

Прочие расходы — 1,47 руб.

Всего: 36,34 руб.

Эти цифры дают и некоторые другие интересные сведения. Так, пункт о посылке денег говорит о сельском происхождении рабочего. Пункт об аренде жилья сообщает о том, что рабочий снимал не целую квартиру, а, скорее, комнату. Наиболее показателен пункт о налогах — 3 коп. в месяц! Никакой ошибки нет. Дело в том, что в царской России не было подоходного налога. Разговоры о нем шли, но война помешала его окончательному введению. Одинокий рабочий тратил на питание в среднем в день: на завтрак — 12—13 коп., на обед — 22 коп., на ужин — 10 коп.

Изменено 22.09.2012, 16:39:50 пользователем Jwerwolf

[Svetoch 129]

Возможно данные разнятся от места сбора информации и как вы уже сказали от времени года. Я успел поездить по большей части нашей общей страны. И в определённых регионах на разные продукты разные цены. В зависимости от земли, климата и т.д. Возможно в Киеве картошка 3 копейки а в Питере 15, вполне могу допустить. И ведь там говорится что старый урожай 5 копеек, а новый 15. Так что 5 копеек и 3 копейки вполне сопоставимы. Ведь про Киев не упоминается какая картошка стоит 3 копейки.

Изменено 22.09.2012, 18:19:49 пользователем Svetoch

[Дохтур 1,221]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Может будет интересно, сам я пока не прочитал, ибо читаю другую Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

[Jwerwolf 4,546]

Возможно данные разнятся от места сбора информации и как вы уже сказали от времени года. Я успел поездить по большей части нашей общей страны. И в определённых регионах на разные продукты разные цены. В зависимости от земли, климата и т.д. Возможно в Киеве картошка 3 копейки а в Питере 15, вполне могу допустить. И ведь там говорится что старый урожай 5 копеек, а новый 15. Так что 5 копеек и 3 копейки вполне сопоставимы. Ведь про Киев не упоминается какая картошка стоит 3 копейки.

Это только на первый взгляд между 3 и 5 копейками разница небольшая, на самом же деле это разница почти в два раза. Хотя, впрочем, здесь можно ещё поверить в разброс цен по регионам. Но 15 копеек - это слишком много. Что за старый-новый урожай, непонятно. Тут надо бы уточнить.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Может будет интересно, сам я пока не прочитал, ибо читаю другую Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Компиляция же. Всё это уже где-то было. Автор забавен, цифры переписи 1897 года взял из сборника "Россия 1913 год", а цифры самого 1913 года - из каких-то странных источников. Про калькулятор, доцент, вероятно, не слыхал. Результат - ставший уже классическим бред про образование.

И ещё забавно: половина статьи - рассуждения об историографии, о комплексном подходе... Сам же автор пишет про увеличение населения в два раза за 30 лет и... как обычно, без всяких комментариев приводит абсолютно все показатели в расчете на душу населения.

[Svetoch 129]

Ну старый новый-новый урожай это то для меня как раз понятно. Начало сезона сбора картофеля, картошка которую собрали в прошлом году-старый урожай, а она поверьте ещё остаётся (кстати значит не голодали если оставалось) сужу по своей родне в деревне, и свежая только что собранная картошка так называемая молодая завсегда дороже старой. На рынке зачастую в три четыре раза дороже старой. Но естественно это только в период сбора картофеля, потом цены устаканиваются. А по поводу статьи, у автора зачастую сравнения по разным годам из за отсутствия данных как я понял. Я всё таки думаю что это не очень корректно. И так же странные сравнения, на мой взгляд количества средств на образование, а разница в ценах не учитывается совсем?

Изменено 22.09.2012, 20:10:02 пользователем Svetoch

[Толстый 4,303]

Это только на первый взгляд между 3 и 5 копейками разница небольшая, на самом же деле это разница почти в два раза. Хотя, впрочем, здесь можно ещё поверить в разброс цен по регионам. Но 15 копеек - это слишком много. Что за старый-новый урожай, непонятно. Тут надо бы уточнить.

Это действительно завышенная цена. Если Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. таблицу "Справочные цены на различные продукты питания, топливо и рабочие руки в Москве. 1910-1913", то в ней мера картофеля стоила 40-45 копеек. Если мера это примерно пуд, то есть 16 кг, то стоимость кило картошки была 2,5 копейки. Ну а в Москве (как и Питере), понятно, цены были выше стандартных. Любопытно, что говядина тогда стоила меньше, чем масло и сыры (к ним, можно сказать, не подступиться - больше рубля за кило).

Изменено 23.09.2012, 06:20:04 пользователем Толстый

[Дохтур 1,221]

Компиляция же. Всё это уже где-то было. Автор забавен, цифры переписи 1897 года взял из сборника "Россия 1913 год", а цифры самого 1913 года - из каких-то странных источников. Про калькулятор, доцент, вероятно, не слыхал. Результат - ставший уже классическим бред про образование.

И ещё забавно: половина статьи - рассуждения об историографии, о комплексном подходе... Сам же автор пишет про увеличение населения в два раза за 30 лет и... как обычно, без всяких комментариев приводит абсолютно все показатели в расчете на душу населения.

Это про какую статью, там же две приводятся?

[Jwerwolf 4,546]

И так же странные сравнения, на мой взгляд количества средств на образование, а разница в ценах не учитывается совсем?

Там непонятно что вообще. Если взять цифры из того же сборника Россия-1913, то получаются совершенно другие цифры. Потом, очень часто забывают про учебные заведения, принадлежавшие духовному ведомству, минпрому и прочим. Их расходы тоже были немалыми.

Это в первой статье. А во второй - вообще ерунда какая-то. Детей "не учили думать"? О_о Ну и сакраментальное "не имея под рукой статистических данных, сошлемся на авторитетное мнение"

Вообще, авторитетные мнения министров следует воспринимать очень взвешенно. Тот же Игнатьев пугал императора статистикой двадцатилетней давности, как недавно выяснилось. И при этом добился своего. Автор статьи очень хитро приводит резолюцию императора, но умалчивает что в итоге просьбы были выполнены - были созданы новые вузы и открыты дополнительные факультеты в имеющихся вузах.

Это действительно завышенная цена. Если Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. таблицу "Справочные цены на различные продукты питания, топливо и рабочие руки в Москве. 1910-1913", то в ней мера картофеля стоила 40-45 копеек. Если мера это примерно пуд, то есть 16 кг, то стоимость кило картошки была 2,5 копейки. Ну а в Москве (как и Питере), понятно, цены были выше стандартных. Любопытно, что говядина тогда стоила меньше, чем масло и сыры (к ним, можно сказать, не подступиться - больше рубля за кило).

Наверное, как-то так. А сыр и масло - достаточно сложные в производстве продукты для тех времен.

Это про какую статью, там же две приводятся?

Это было про первую, вторую я сначала не заметил. Но вторая тоже хороша - в итоге оказалось что в критикуемой брошюре всё было написано правильно. Единственный аргумент "против" - те же самые цифры "на душу населения". "Душевая статистика" - скользкий аргумент, в условиях демографического взрыва она ничего не показывает.

[Svetoch 129]

И ведь что интересно ведь это не сами знаете кто с горы, а доцент МГУ. Я думал на таком уровне всё же не должно быть "не имея под рукой статистических данных, сошлемся на авторитетное мнение". Опять же умалчивание... не такого я ждал от доцентов МГУ.

P.S. Я понимаю я и такого не исследовал и не написал, но всё же я ожидал что уровень должен соответствовать. Очередная, завуалированная попытка оправдать революцию и иже с ними.

Изменено 24.09.2012, 17:01:33 пользователем Svetoch

[Jwerwolf 4,546]

И ведь что интересно ведь это не сами знаете кто с горы, а доцент МГУ. Я думал на таком уровне всё же не должно быть "не имея под рукой статистических данных, сошлемся на авторитетное мнение". Опять же умалчивание... не такого я ждал от доцентов МГУ.

P.S. Я понимаю я и такого не исследовал и не написал, но всё же я ожидал что уровень должен соответствовать. Очередная, завуалированная попытка оправдать революцию и иже с ними.

Как показывает практика, доценты тоже врут.

Небольшой разбор положений обеих статей насчет образования в РИ. Источник цифр - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Из первой статьи:

В России же, согласно переписи 1897 г., грамотность равнялась 21,1% (29,3 для мужчин и 13,1% для женщин)[28].

Ссылка на сборник "Россия-1913". Смотрим его. Действительно, таблица есть. Но под ней примечание:

Уровень грамотности населения России постепенно повышался, о чем свидетельствует расчет удельного веса грамотных по возрастным группам: так, в возрастной группе от 40 до 50 лег процент грамотных составлял 22,9%, в группе от 30 до 40 лет - 27,6%, в группе от 20 до 30 лет - 31,9%.

К 1914 г. она достигла 27%, т.е. почти за два десятилетия рост составил всего лишь около 6%. Более двух третей населения оставалось неграмотным.

Источник? Причина? Ничего. При 30% грамотной молодежи в 1897 году и невысокой средней продолжительности жизни такая динамика - просто сенсация и готовая тема для кандидатской.

А вот, скажем, Сапрыкин приводит цифру в 70% грамотных призывников в 1914 году. Чудеса.

Кроме того, мизерными по сравнению с развитыми странами были расходы на образование на душу населения. В Англии они составляли 2 р. 84 к., во Франции — 2 р. 11 к., в Германии — 1 р. 89 к., а в России — 21 копейку[30].

Берем всё тот же сборник, так неосторожно процитированный автором статьи.

Население страны в 1913 году: 166700000 (по скорректированным расчетам Управления Главного врачебного инспектора МВД, без Финляндии)

Расходы министерства просвещения в 1913 году: 142 738 715 руб

Ассигновано из казны на церковно-приходские школы и школы грамоты духовного ведомства: 17 958 218 руб.

Местных средств на церковно-школьное дело, по сведениям Училищного Совета, поступило к 1913 г.: 8 697 472 руб.

Всего, без учета учебных заведений других ведомств: 169 394 405 рублей.

Несложный расчет:

169394405/166700000=1,02 руб/чел

Какая, к черту, 21 копейка на душу в 1914 году? Если в 1913 году только по двум ведомствам получается в 5 раз больше? О_о

Из второй статьи:

Начальное образование в России понималось властями чрезвычайно узко, как умение читать, писать, считать и знать наизусть несколько молитв, начиная с «Отче наш». Поэтому подавляющее число начальных школ было одногодичными («одноклассными»). Двухклассных школ было мало (например, в 1903 г. двухклассную школу окончили лишь 9% школьников).

Какая развесистая клюква. Приведем цитату из всё того же сборника статистики:

Наиболее распространенным типом начальной шкалы являлись сельские одноклассные и двухклассные училища МНП с трехлетним и пятилетним курсом обучения, которые финансировались, в основном, местными земствами, сельскими обществами и частными липами. Обязательные предметы преподавания: закон божий, русский язык с чистописанием, арифметика - в одноклассных училищах и, наряду с этим, - история, география, естествоведение, церковное пение и черчение - в двухклассных. На каждое одноклассное училище полагался один учитель и один законоучитель.

В ведении Святейшего синода находились церковноприходские школы - одноклассные с трехлетним и двухклассные с четырехлетним курсом обучения, имевшие программу обучения, сходную с начальными училищами МНП. Учителями в них были местные священники, а также выпускники духовных учебных заведений. Кроме того, Святейшему синоду принадлежали школы грамотности с двухлетним курсом обучения, не имевшие статуса полноценного начального учебного заведения.

Автор статьи, может быть, и является "доктором исторических наук, профессором, ведущим научным сотрудником-консультантом Института российской истории РАН", но патологически не знает матчасть.

Как показывают цифры, начальных школ в России относительно числа жителей было втрое меньше, чем в странах Запада. Число школьников было в 3,2 раза меньше, чем в «просвещенных», и в 2,3 раза меньше, чем в «обездоленных» странах Европы. Столь же значительно, в 4 и 1,8 раза отставала Россия и по количеству учителей. Только по числу учащихся на одного учителя Россия была впереди «обездоленных» стран.

Гениально. Цифры по Европе за 1910-1914 годы, по России - за 1911 год. За это время число учащихся увеличилось на 2 000 000 человек.

Там дальше есть табличка с этими цифрами, но там катастрофически не совпадают число школ на 1000 жителей и число жителей на 1 школу - две соседние колонки таблицы как будто находятся в параллельных вселенных.

[Svetoch 129]

Автор статьи, может быть, и является "доктором исторических наук, профессором, ведущим научным сотрудником-консультантом Института российской истории РАН", но патологически не знает матчасть.

И вот почему я думаю что этот доцент всё же прекрасно знает мат. часть и просто "умело" манипулирует данными? Зачем?! Ведь это умный человек, я уверен в этом. И он наверняка знает, что вырванные из контекста данные зачастую могут интерпретироваться совершенно неверно в другом контексте. Налицо сознательное искажение фактов для обывателей. Я понимаю, может для доцента "одноклассная" школа и подразумевает собой трёхгодичный курс обучения (хотя он чётко пишет про одногодичные ) но обыватель это воспринимает буквально. Значит это жжж не спроста.

Изменено 24.09.2012, 20:18:25 пользователем Svetoch

[Дохтур 1,221]

Это было про первую, вторую я сначала не заметил. Но вторая тоже хороша - в итоге оказалось что в критикуемой брошюре всё было написано правильно. Единственный аргумент "против" - те же самые цифры "на душу населения". "Душевая статистика" - скользкий аргумент, в условиях демографического взрыва она ничего не показывает.

Я, конечно, устал, но если память мне не изменяет, то цель статьи была не столько в показе наглой лжи в брошюре, сколько в выявлении её необъективности. Автор брошюры рисовал, насколько сказочна была жизнь в РИ избегаю сравнения с другими странами - автор статьи же именно сравнивал.

Из второй статьи:

Тащемта, "одноклассные" не синоним "одногодичные". Это могут быть школы в которых только один класс.

Изменено 24.09.2012, 20:44:03 пользователем Дохтур

[Svetoch 129]

Я, конечно, устал, но если память мне не изменяет, то цель статьи была не столько в показе наглой лжи в брошюре, сколько в выявлении её необъективности. Автор брошюры рисовал, насколько сказочна была жизнь в РИ избегаю сравнения с другими странами - автор статьи же именно сравнивал.

Но согласитесь сравнивал как то уж тоже не очень то объективно.

Тащемта, "одноклассные" не синоним "одногодичные". Это могут быть школы в которых только один класс.

Но автор статьи чётко говорит, что одногодичные. И тем самым вводит в заблуждение. Подозреваю что сознательно. И ведь всё это при использовании его же источников.

Изменено 24.09.2012, 20:49:52 пользователем Svetoch

[Дохтур 1,221]

Но согласитесь сравнивал как то уж тоже не очень то объективно.

Но автор статьи чётко говорит, что одногодичные. И тем самым вводит в заблуждение. Подозреваю что сознательно. И ведь всё это при использовании его же источников.

Сравнивать вещи в одной тдельно взятой точке времени - это роскошь, которую не всегда можно себе озволить, а жаль Автор юзает, что нашел, и я сомневаюсь, что ситуация могла поменяться за год-два в России, так что как примерные результаты это можно принять.

[Аркесс 4,160]

Тут есть важный момент, касательно зарплат - крестьяне, коих было абсолютное большинство, зарплат не получали вовсе, какие зарплаты на собственной земле?

А теперь возьмем цены на молоко, хлеб, картофель и спроецируем их на предметы быта, одежду. Вспоминем состояние индивидуального сельского хозяйства, и видим удручающую картину.

[Дохтур 1,221]

Тут есть важный момент, касательно зарплат - крестьяне, коих было абсолютное большинство, зарплат не получали вовсе, какие зарплаты на собственной земле?

А теперь возьмем цены на молоко, хлеб, картофель и спроецируем их на предметы быта, одежду. Вспоминем состояние индивидуального сельского хозяйства, и видим удручающую картину.

Существовали ещё сезонные заработки. Именно благодаря им Ленин и насчитал около 22(или 32? Черт!) млн пролетариев в России по переписи 1897 года, хотя реально рабочих(строительство, лесопром х-во, заводы - те, у кого найм на предприятия был единственным заработком) было около 10 млн.

[Толстый 4,303]

Существовали ещё сезонные заработки. Именно благодаря им Ленин и насчитал около 22(или 32? Черт!) млн пролетариев в России по переписи 1897 года, хотя реально рабочих(строительство, лесопром х-во, заводы - те, у кого найм на предприятия был единственным заработком) было около 10 млн.

Надо заметить, что подсобные заработки для крестьян (особенно в промышленных губерниях) были очень важной статьей дохода, так что эти люди вполне могут быть названы пролетариями (наемные рабочие с наделом, продающие свою рабочую силу, по выражению Ленина). По поводу численности он писал так:

Подведем теперь итог перечисленным в предыдущем изложении разрядам наемных рабочих: 1) сельскохозяйственные наемные рабочие. Число их — около З½ млн. (по Евр. России). 2) Фабрично-заводские, горные и железнодорожные рабочие — около 1½ млн. Итого пять миллионов профессиональных наемных рабочих. Далее, 3) строительные рабочие — около 1 миллиона. 4) Рабочие, занятые в лесном деле (рубка леса и первоначальная обработка его, сплавка и т. д.), занятые земляными работами, сооружением железных дорог, работами по нагрузке и разгрузке товаров и вообще всякого рода “черными” работами в индустриальных центрах. Их около 2 млн.742 5) Рабочие, занятые капиталистами на дому, а также работающие по найму в обрабатывающей промышленности, не причисляемой к “фабрично-заводской промышленности”. Их — около 2 млн.

[Дохтур 1,221]

Надо заметить, что подсобные заработки для крестьян (особенно в промышленных губерниях) были очень важной статьей дохода, так что эти люди вполне могут быть названы пролетариями (наемные рабочие с наделом, продающие свою рабочую силу, по выражению Ленина). По поводу численности он писал так:

Вопрос о том, можно или нет, лежит уже в области заинтересованности Ленина, как мне кажется. Чем он руководствовался, когда считал? Какие цели он преследовал, причисляя крестьян, продающих свои рабочую силу, но не оторванных от земли, за полноправных пролетариев? Ответ, в принципе, ясен - ради большей обоснованности революции и протекающих процессов.

[Толстый 4,303]

Вопрос о том, можно или нет, лежит уже в области заинтересованности Ленина, как мне кажется. Чем он руководствовался, когда считал? Какие цели он преследовал, причисляя крестьян, продающих свои рабочую силу, но не оторванных от земли, за полноправных пролетариев? Ответ, в принципе, ясен - ради большей обоснованности революции и протекающих процессов.

А что значит "полноправные пролетарии"? Цель, понятное дело, присутствовала, но наличие у этих лиц доходов кроме как от найма рабочей силы оговаривалось, так что вранья тут не было.

[Дохтур 1,221]

А что значит "полноправные пролетарии"? Цель, понятное дело, присутствовала, но наличие у этих лиц доходов кроме как от найма рабочей силы оговаривалось, так что вранья тут не было.

Это те, у кого заработок по найму - единственный и постоянный заработок.