Речь Сталина на 20 сьезде КПСС

[lavpaber 5,411]

А при чем тут толстоватость? Если не считать русификаций, единственная нация, подвергавшаяся дискриминации, - это евреи, сначала при попытке создать внутрисоветский Израиль, что не очень все таки на дискриминацию тянет, и после 67-го с вроде как негласной директивой "не принимать, не увольнять, не повышать". И первое, и второе столпами, на которых стоял СССР назвать нельзя, поэтому твой пафос про притеснение твоей нации не понятен.

У русских была своя национальная республика? А в нацменских республиках чурок не набирали по квотам в обход русских в ВУЗы и на работу?

Полагаю, самой многочисленной?

с чего же так?

Эм. На все?

Ни на что. В основе совка лежала всегда дискриминация русских. Это можно посмотреть ещё даже у Ленина и в принципе: "Русские всем должны, чтобы нацмены их простили"

[lavpaber 5,411]

Ну вот под руководством дебильного и ублюдочного советского руководства Россия шагала навстречу величию, стала сверхдержавой, построило образование, медицину и т. д. Вопреки дебильному руководству.

После ухода дебильного руководства достижения выглядят поскромнее. И победы вопреки резко сошли на нет.

Странновато.

Россия шла и до совка ко всему этому. Более того, шла без ГУЛАГа, продразверсток, массового голода и т.д. Странновато, да.

На весь мир. СССР это и есть Россия, просто устроенная немного по другомут принципу и с другим административным устройством чем Россия царская.

Вы бы для начала прочитали большевистские статьи по национальному вопросу и узнали, что великоросский шовинизм - это ужасть полная для совка, а потом бы говорили, что СССР=Россия. Российская республика была одной из республик СССР. И самая бесправная при этом.

[robinovich 64]

Россия шла и до совка ко всему этому. Более того, шла без ГУЛАГа, продразверсток, массового голода и т.д. Странновато, да.

Странновато. Ибо массовый голод в поздней царской россии, после гениальных реформ Александра 2 Продавца был довольно таки обычденным явлением, а вот после Второй Мировой в СССР как - то голода особо и не наблюдалось. ГУЛАГ ничем таким особо страшным по тем временам не был, зоны существуют и по сей день.

А продразвертску страшно сказать, придумали не большевики а царь - батюшка В той ситуации не было другого выхода(разве что позволить куче русских умереть с голоду), так что ни царя ни большевиков я не осуждаю.

Темпы развития СССР, особенно раннего, были грандиозны. Отрицать этот успех русского народа все равно что отрицать что земля - шарообразная.

Вы бы для начала прочитали большевистские статьи по национальному вопросу и узнали, что великоросский шовинизм - это ужасть полная для совка, а потом бы говорили, что СССР=Россия. Российская республика была одной из республик СССР.

Я, страшно сказать, все эти статьи читал. Вот только знакомился с советской ситуацией я не по этим статьям(в которы кстати говорилось о равноправии народов, но не об угнетении какого - либо из них)

И да, ситуация как раз была другая- под разговорами об интернационализме и всеобщем равенстве таки проводилась программа русификации. Ненасильственная но действенная - например, в украине до сих пор несмотря на все попытки украинизации абсолютное большинство населения на русском думает и говорит.

И самая бесправная при этом.

Ну да, бесправная. Если не считать того, что вообще весь СССР был русским. Если не верите можете у украинских или эстонских свидомитов поспрашивать.

Изменено 16.09.2012, 22:22:15 пользователем robinovich

[lavpaber 5,411]

Странновато. Ибо массовый голод в поздней царской россии, после гениальных реформ Александра 2 Продавца был довольно таки обычденным явлением, а вот после Второй Мировой в СССР как - то голода особо и не наблюдалось.

значит моя бабуля на счет голода 46-47 годов мне натрындела, что они жрали лебеду... Вот же антисоветчица! Спасибо рабиновичу, что поддержал традицию героев ташкентского фронта!

[Jwerwolf 4,546]

массовый голод в поздней царской россии, после гениальных реформ Александра 2 Продавца был довольно таки обыденным явлением

Чему не существует ни одного фактического или документального свидетельства. Только статьи Ленина про триллиарды умерших от голода.

а вот после Второй Мировой в СССР как - то голода особо и не наблюдалось.

После войны голод был. Нормальное обеспечение продовольствием - это разве что к 60-м. Ну а 60-е - это почти полвека спустя падения РИ. Причем, за эти полвека в мире многое изменилось.

ГУЛАГ ничем таким особо страшным по тем временам не был

Ну если сравнивать с Бухенвальдом - то да.

А продразвертску страшно сказать, придумали не большевики а царь - батюшка В той ситуации не было другого выхода(разве что позволить куче русских умереть с голоду), так что ни царя ни большевиков я не осуждаю.

Советую для начала почитать, чем отличалась продразверстка до 1917 от продразверстки 1917, а потом уже писать такие глупости.

Темпы развития СССР, особенно раннего, были грандиозны.

Стоит отличать темпы развития от темпов восстановления. Изменено 17.09.2012, 12:07:45 пользователем Jwerwolf

[Белый Волк 2,067]

Ну если сравнивать с Бухенвальдом - то да.

В кое-какие периоды смертность в ГУЛАГе вполне на уровне, а то и повыше.

[Jwerwolf 4,546]

В кое-какие периоды смертность в ГУЛАГе вполне на уровне, а то и повыше.

Глянул статистику по Википедии, средняя смертность по ГУЛАГу за период 1942-1943 соответствует Бухенвальду, да. И это при массовых расстрелах в Бухенвальде.

[robinovich 64]

значит моя бабуля на счет голода 46-47 годов мне натрындела, что они жрали лебеду... Вот же антисоветчица! Спасибо рабиновичу, что поддержал традицию героев ташкентского фронта!

Ну вот как закончился послевоенный голод, (послевоенный голод вполне логичен, ибо война очень и очень серьезно ударила по СССР) что - то до самого развала СССР голода в России не было.

По остальным пунктам, судя по всему, возражений нет.

[robinovich 64]

Чему не существует ни одного фактического или документального свидетельства.

И свидетельств напрмиер, Царя - голода 1892 года тоже нету?

Только статьи Ленина про триллиарды умерших от голода.

А можете скинуть ссылку на такую статью Ленина? Никогда не читал таких.

После войны голод был.

Сразу после войны был. Было бы странно если бы после таких войн как Гражданская или Вторая Мировая, не было бы голода, особенно если учитывать потери которые при этих войнах понесло государство.

А вот после второй мировой (и послевоенного голода) голода в СССР по каким - то причинам не замечено. С чего бы это?

Нормальное обеспечение продовольствием - это разве что к 60-м. Ну а 60-е - это почти полвека спустя падения РИ. Причем, за эти полвека в мире многое изменилось.

В СССР для среднего гражданина, не поверите. тоже очень - очень многое изменилось. Причем побольше чем для развитых капиталистических стран(с неразвитыми сравнивать вообще забавно).

Советую для начала почитать, чем отличалась продразверстка до 1917 от продразверстки 1917, а потом уже писать такие глупости.

Отличалась тем, что при аппарате царском закончилась также как попытка эвакуировать заводы из прибалтики при том же царе.

К тому же за 1917 год ситуация стала значительно хуже, чем была при царе. Соответсвенно после неудачных попыток накормить население более цивилизованными методами пришлось изыскивать методы пожестче.

Большевики не от хорошей жизни продразвертску устроили.

Стоит отличать темпы развития от темпов восстановления.

Ну вот за первые несколько лет восстановили, а потом пошли радикально превосходить предыдущий уровень.

Изменено 18.09.2012, 15:57:01 пользователем robinovich

[Белый Волк 2,067]

И свидетельств напрмиер, Царя - голода 1892 года тоже нету?

По разным оценкам (включая западные), от 350 до 500К, в основном от холеры.

Для сравнения:

1921 - 5 млн

1932-33 - 1-3 млн

1947 - 1,5 млн

А вот после второй мировой (и послевоенного голода) голода в СССР по каким - то причинам не замечено. С чего бы это?

Достатка тоже по каким-то причинам замечено не было.

В СССР для среднего гражданина, не поверите. тоже очень - очень многое изменилось. Причем побольше чем для развитых капиталистических стран(с неразвитыми сравнивать вообще забавно).

А уж если говорить об изменениях для партэлиты с доступом в спецраспределители, то просто рай и коммунизм в одном лице наступили

Отличалась тем, что при аппарате царском закончилась также как попытка эвакуировать заводы из прибалтики при том же царе.

Дык ясен пень, что если тряпка-царь у подданных выкупает хлеб, а молодцы-большевички гоп-стоп методами выбивают (часто вместе с зубами), то эффективность несравнима просто.

К тому же за 1917 год ситуация стала значительно хуже, чем была при царе. Соответсвенно после неудачных попыток накормить население более цивилизованными методами пришлось изыскивать методы пожестче.

Беда-то какая, надо же. Империю развалили, Учредительное собрание расстреляли, а потом оказалось, что цивилизованными методами работать нельзя. Можно подумать, кто-то хотел.

Ну вот за первые несколько лет восстановили, а потом пошли радикально превосходить предыдущий уровень.

Когда Запад дал кредиты и оборудование на индустриализацию — тогда и превзошли (и то не во всём). А до западной помощи что-то хреново получалось:

Себестоимость промышленной продукции возросла в 2—2,5 раза по сравнению с 1913 годом. Соответственно и цены на промтовары в 1926 году в два раза превышали довоенные цены и в 2,4—2,5 раза были выше, чем в ведущих капиталистических странах.

Хотя черная металлургия росла более быстрыми темпами, чем вся промышленность в целом, но к началу 1927 года ни в области чугуна, ни стали не были достигнуты довоенные размеры производства. Положение в цветной металлургии оставалось еще хуже: сохранялась зависимость от заграницы и диспропорция между производством и спросом на цветные металлы.

Что касается чисто военной промышленности, то в начале 1927 года производственные мощности советских военных заводов определялись ниже, чем казенных и частных военных заводов в 1916 году. Наибольшее отставание имело место в производстве артиллерийского выстрела: в 1927 году его производство исчислялось 6 млн штук, тогда как в 1916 году было произведено 30,9 млн. На уровне 30—50% от уровня 1916 года на советских военных заводах производились порох, взрывчатые и отравляющие вещества. Восстановление мощностей ВПК по состоянию на начало 1927 года в СССР, в лучшем случае, было завершено наполовину.

Изменено 18.09.2012, 16:30:51 пользователем Белый Волк

[Kenzon 906]

Ни на что. В основе совка лежала всегда дискриминация русских. Это можно посмотреть ещё даже у Ленина и в принципе: "Русские всем должны, чтобы нацмены их простили"

Какая ж дискриминация? На основе русских хотели сделать советский народ включая все народы СССР. Таки дискриминация?

[Jwerwolf 4,546]

И свидетельств напрмиер, Царя - голода 1892 года тоже нету?

...В монографии М. Д. Давыдова приведено немало фактов сознательной и бессознательной подтасовки фактов относительно положения крестьянства. В частности, автор приводит факты, показывающие, что А. И. Шингарев в своей прогремевшей на всю страну в 1907 г. работе «Вымирающая деревня» (СПб., 1907)14 сильно сгустил краски, что разговоры о страданиях народа как факте повседневной жизни носили спекулятивный характер, что ученые заигрывали с оппозиционным по отношению к монархии общественным мнением в ущерб научному анализу современной экономической ситуации, что тезис о «голодном экспорте» не выдерживает научной критики15.С конца ХIХ в. либерально-демократическая общественность не пропускала ни одного случая, чтобы продемонстрировать несостоятельность своих политических противников и мобилизовать своих сторонников. Пример этого дает мощная общественная кампания, сопровождавшая неурожай и голод 1891-1892 гг. Огромные бедствия от неурожая общественность приписывала исключительно аграрной политике правительства и его неспособности организовать надлежащую помощь неурожайным губерниям. Последствия были действительно тяжелыми. Пострадали 21 из 50 губерний Европейской России, в том числе 10 сильно16. Сбор хлебов в 1891 г. был на 29% ниже многолетней нормы17. Положение усугублялось тем, что в 1891-1892 гг., как всегда во время неурожаев, понизилась зарплата, уменьшились все доходы земледельцев и выросли цены18. Несмотря на меры помощи, принятые правительством19 и общественностью20, неурожай, как утверждалось в прессе, породил голод миллионов крестьян, от которого умерло до 500 тыс. человек. Весь прирост смертности в 1892 г. сравнительно с 1891 г. был отнесен на счет неурожая21, что нельзя считать корректным, так как непосредственно от холеры в 1892 г. погибли по крайней мере 300.3 тыс. человек22. В 1890-е гг. эту страшную болезнь еще не умели лечить, не знали, что ее носителями были лица, переболевшие холерой и находившиеся в контакте с больными, вследствие чего карантинные мероприятия оказывались зачастую неэффективными. Но самое главное люди плохо соблюдали правила личной гигиены и санитарно-гигиенические предписания, касающиеся организации водоснабжения и канализации. Ибо пути передачи инфекции прежде всего - водный, затем контактно-бытовой, пищевой и, наконец, посредством мух. Не случайно холеру называют болезнью грязных рук23.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

А можете скинуть ссылку на такую статью Ленина? Никогда не читал таких.

«С 1891 г. голодовки стали гигантскими по количеству жертв» [цитата: «Ленин», ПСС, т. 6, с. 278 — первоисточник: газета «Искра», №17, 15 февраля 1902]

А вот после второй мировой (и послевоенного голода) голода в СССР по каким - то причинам не замечено. С чего бы это?

Повторюсь, к второй половине 20 века пора было уже и обеспечить население продовольствием. Времена изменились, естественно повысилась производительность с/х.

Отличалась тем, что при аппарате царском закончилась также как попытка эвакуировать заводы из прибалтики при том же царе.

К тому же за 1917 год ситуация стала значительно хуже, чем была при царе. Соответсвенно после неудачных попыток накормить население более цивилизованными методами пришлось изыскивать методы пожестче.

Большевики не от хорошей жизни продразвертску устроили.

До 1917 года со снабжением населения проблем не было. Продразверстка была введена для снабжения армии.

И я не знаю, какая ситуация может быть хуже мировой войны. Разве что приход к власти криворуких идиотов.

[Белый Волк 2,067]

Какая ж дискриминация? На основе русских хотели сделать советский народ включая все народы СССР. Таки дискриминация?

Основная опасность, отсюда проистекающая, - опасность, проистекающая от того, что в связи с нэпом у нас растет не по дням, а по часам великодержавный шовинизм, самый заскорузлый национализм, старающийся стереть все нерусское, собрать все нити управления вокруг русского начала и придавить нерусское.

(с) ИВС

Нельзя даже подходить здесь с точки зрения равенства наций, и т. Ленин неоднократно это доказывал. Наоборот, мы должны сказать, что мы в качестве бывшей великодержавной нации должны...поставить себя в неравное положение в смысле еще больших уступок национальным течениям. Только при такой политике, идя наперерез, только при такой политике, когда мы себя искусственно поставим в положение, более низкое по сравнению с другими...

(с) Бухарин

[Kenzon 906]

(с) ИВС

Помнится он потом себя русским называл.

(с) Бухарин

А этот вообще получил пулю в затылок в 38-м, кстати говоря в тот период как раз и расстреливали активистов "-заций".

[Белый Волк 2,067]

Помнится он потом себя русским называл.

Потом он вообще заразился от Гитлера коричневой чумой и стал стремительно прогрессировать в сторону национал-коммунизма.

А этот вообще получил пулю в затылок в 38-м, кстати говоря в тот период как раз и расстреливали активистов "-заций".

Ну, зачинатель борьбы с 'великорусским шовинизмом' всё же бог №1 коммунистического пантеона дедушка Ленин.

[Kenzon 906]

Потом он вообще заразился от Гитлера коричневой чумой и стал стремительно прогрессировать в сторону национал-коммунизма.

То та я думаю чойта иконки рядом с Сталиным всегда....

Ну, зачинатель борьбы с 'великорусским шовинизмом' всё же бог №1 коммунистического пантеона дедушка Ленин.

"Один лишь дедушка Ленин, хороший был вождь...."

Порулить то толком не успел.

[Jwerwolf 4,546]

В. И. Ленин

Я уже писал в своих произведениях по национальному вопросу, что никуда не годится абстрактная постановка вопроса о национализме вообще. Необходимо отличать национализм нации угнетающей и национализм нации угнетённой, национализм большой нации и национализм нации маленькой.

По отношению ко второму национализму почти всегда в исторической практике мы, националы большой нации, оказываемся виноватыми в бесконечном количестве насилия, и даже больше того — незаметно для себя совершаем бесконечное количество насилий и оскорблений, — стоит только припомнить мои волжские воспоминания о том, как у нас третируют инородцев, как поляка не называют иначе, как «полячишкой», как татарина не высмеивают иначе, как «князь», украинца иначе, как «хохол», грузина и других кавказских инородцев, — как «капказский человек».

Поэтому интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически. Кто не понял этого, тот не понял действительно пролетарского отношения к национальному вопросу, тот остался, в сущности, на точке зрения мелкобуржуазной и поэтому не может не скатываться ежеминутно к буржуазной точке зрения.

Что важно для пролетария? Для пролетария не только важно, но и существенно необходимо обеспечить его максимумом доверия в пролетарской классовой борьбе со стороны инородцев. Что нужно для этого? Для этого нужно не только формальное равенство. Для этого нужно возместить так или иначе своим обращением или своими уступками по отношению к инородцу то недоверие, ту подозрительность, те обиды, которые в историческом прошлом нанесены ему правительством «великодержавной» нации.

При таких условиях очень естественно, что «свобода выхода из союза», которой мы оправдываем себя, окажется пустою бумажкой, неспособной защитить российских инородцев от нашествия того истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ. Нет сомнения, что ничтожный процент советских и советизированных рабочих будет тонуть в этом море шовинистической великорусской швали, как муха в молоке.

Моё любимое.

Изменено 18.09.2012, 17:27:30 пользователем Jwerwolf

[Белый Волк 2,067]

То та я думаю чойта иконки рядом с Сталиным всегда....

Зачлось, да, зачлось. Не то что рядом, самого Сталина на иконках пишут.

Порулить то толком не успел.

А границы нарезать успел, иудокалмык чёртов

Изменено 18.09.2012, 17:31:40 пользователем Белый Волк

[Kenzon 906]

А границы нарезать успел, иудокалмык чёртов

Ну смотря конечно границы каких республик вестимо

[lavpaber 5,411]

Ну смотря конечно границы каких республик вестимо

Северный Казахстан, к примеру... Где и казахи-то не жили, но в университеты нужно было принимать половину казахов. Полудурки ехали из кишлаков только для того, чтобы можно было проскочить вне конкурса по национальной квоте.