Такой советский Гитлер

[lavpaber 5,411]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Завершая дискуссию о ГУЛАГе, штрафбатах, заградотрядах, пытках, безумии и советском оскотинивании великого русского народа, хотелось бы отметить один момент. Популярную в комментариях фразу: "Что же, если Сталин был такой плохой, то Гитлер - хороший?". Видите ли, в советском мире (а мы сейчас говорим именно о нем) Гитлер не хороший и не плохой. Гитлер - необходимый, Гитлер - это фундамент, несущая стена советского государства, придающая хаосу, безумию и кровавым оргиям осмысленность. "Да, массовые расстрелы. Да, массовый вывоз зерна во время голодомора. Да, страна, покрытая лагерями, как бродячая собака блохам. Да, чудовищные поражения на фронтах. Да, заградотряды. Да, горы трупов. НО ВЕДЬ ЖЕ ГИТЛЕР!".

В этой логике Гитлер выходит из пространства рационального в пространство религиозное, превращается в божественную фигуру, в символ извечного, примордиального зла. Советский Гитлер - это не человек, не государственный деятель, не плоть от плоти столетней немецкой политики. Это Дьявол, вышедший на последнюю битву из разверзшегося Ада, выведший за собой адские легионы, превративший СССР в долину Армагеддон. Дьявол, ради Победы над которым не жалко ничего, и никакие цифры, доводы, личные описания человеческих страданий не могут переубедить религиозного советского фанатика, экстатически переживающего победу над Сатаной.

Неслучайно после Перестройки стали популярны рассказы про облет осажденной Москвы с иконой Казанской Божьей Матери, явление Божьей Матери советским войскам под Кенигсбергом и т.п. религиозные сюжеты, закрепляющие иррациональное, божественное толкование Второй Мировой войны, превращение сложного клубка интриг, пика европейской гранд-политики в примитивную религиозную притчу о победе бобра над козлом, в ходе каковой победы понесенные за Веру ("За нашу Советскую веру!") страдания не только не умаляют духовного подвига, но и возвышают его. 26 миллионов - для советского это не страшно, не стыдно, это гордо. "От мы как! За нашего усатого Христашвили!". И абсурдные на первый взгляд "православные коммунисты" вдруг обретают абсолютную внутреннюю логичность. И чудовищный предвоенный быт СССР с постоянным голодом и издевательствами становится аскетическим бытом монастыря, готовящегося к последней битве с Великим Врагом. Все обретает логичность, сворачивается в спираль извращенной религиозной логики, и в центре этой спирали, в эпицентре кровавого шторма, Он - Великий Враг, предводитель Адских Легионов, Гитлер. Затем наступает инверсия, и запертые в советском мире советские люди бунтуют против усатого Творца, становясь сатанистами, гитлеровцами, перебегают под знамена Антихриста и уже оттуда корчат рожи бывшим собратьям по вере, сохранивших преданность Христашвили. Гитлер из Великого Врага превращается в Великого Друга, но меняется ли от этого общая картина, рушится ли религиозный советский мир от перестановки плюсов и минусов?

Нет, ничуть. Для сатанизма необходимо христианство, для русского гитлеризма необходим сталинизм, они логично дополняют друг друга и кружатся в вечном танце вечной битвы, завораживающей, гипнотизирующей верующих, но абсолютно неинтересной атеистам.

Советский Гитлер не хороший и не плохой, он вне оценочной области, он в области ежегодного исламского обряда, когда тысячи мусульман со всего мира недалеко от Мекки собираются в огромную толпу и закидывают камнями три каменных столба, символизирующих шайтана. Хороший или плохой каменный шайтан? Должны ли мы были перейти на сторону каменного шайтана? Должны ли мы сражаться насмерть с каменным шайтаном? Каменный шайтан: друг или враг? А закидывающие его камнями мусульмане - они кто, "патриоты, свято чтущие жертвы предков"? (кстати, при обряде ежегодно несколько человек погибает, так что и "жертвы предков" там есть) Напрасно ли кидали наши деды камни в шайтана? Зря что ли у шайтана погибли дядя Ахмед и дед Мустафа?

Страшные вопросы для верующего советского человека. И издевательски-смешные - для русского.

Понятная картинка: советский Гитлер и празднующий народ-победитель.

[lavpaber 5,411]

Лавпадер, а кем ему ещё быть, если с его указа на советской территории шли полные зверства немцами?

Елбис, ты абсолютно прав. Лично приказывал (даже указ сохранился) и именно немцами всё совершалось, а не братьями-славянами, прибалтами и прочими румынами всё устраивалось.

А про голодомор, штрафбаты, концлагеря и т.д. - звездёшь чистой воды в лучших традициях интеллигенции.

Равно как продразверстки, чудовищный голод (во время которого зерно продавалось за границу) и коллективизация. Изменено 14.09.2012, 19:45:27 пользователем lavpaber

[lavpaber 5,411]

Ну и за что котенка?

Там просто из анекдота:

Мужик приходит в Ку-Клукс-Клан и спрашивает:

- Как к вам вступить?

- Убейте 5 негров и котенка.

- А котенка-то за что?!

- Вы приняты.

[Dart An'ian 4,440]

Тест ты не прошёл

Правильный ответ: "А котенка то за что?"

Ну, учитывая, что вопрос возник таки по котенку, я был близок!

[Комедиант 3,938]

Просвирнин хорош в плане патетики и красочного описания событий. Язык хорошо подвешен. Но вот идеи.. В последнее время они стали что-то сильно упороты. А может и всегда такими были, не следил особо за его творчеством, до, собственно, текста о походе полковника Карягина. Да и после изредка почитывал. Фактическое подтверждение своих слов он тоже предоставлять не любит, предпочитая выезжать всё на том же красочном словоблудии. Жаль, потому что изредка у него проскальзывают действительно толковые мысли, тонущие, к сожалению, в массе таких вот маргинальных заметок. Данные тексты у него мне и вовсе отвратительны, честно сказать. Ибо подсознательно насмехаются над подвигом наших предков.

Что гитлерофилы, что такие вот дореволюционнофилы к правой среде имеют весьма опосредственное отношение. И очень печально, что с ними её часто и пытаются ассоциировать.

[Oobaneko 977]

Приведи справку когда и сколько продавалось за границу, тогда поверю.

И немцами, и украинцами, и прибалтами, и другой сволочью, что к нашистам переметнулась. Но это не отменяет факта, что Гитлер санкционировал это. Проблема не в идеи нацизма, а в том, каким путём решили эти цели достичь. Вот они всю малину портят. В Советской Армии был издан указ Сталином, запрещающий самосуды, мародёрство и так далее. За трофейничество Жуков огрёб по полной. Герой войны был осуждён то ли к расстрелу, то ли к пожизненной за то, что расстрелял семью немецкого офицера в отместку за свою семью. Много чего было, но любят интеллигенты вспоминать лишь гадкое, грязное и преступления, а про подвиги, героизм, великие свершения, за что гордиться надо, забывают.

Ну а почему голодомор хня - голод был везде, всем было туго, но вот бедные хохлы больше всех пострадали. Слыхали, знаем.

Коллективизация неизбежная мера, так как время поджимало. Да вот только непонятно, почему все её так хаят, если она на выходе дала громаднейший рост промышленности и сельхоза? Кстати, частное предпринимательство до Никиты было, так что не надо ля-ля, мол, все свободы ущемлялись. Кстати, вот Япония после Фукусимы переживает подобное: ей щас надо как-то наладить энергоснабжение. Так что они сделали: Нода принял непопулярные решения, а именно повышение налогов и экономия электричества. На выходе даёт средства на закупку иных энерго ресурсов.

Так что давайте уже принимать во внимание тот факт, что одними популярными решениями страну не поднимешь, только ещё глубже в грязь вгонишь.

Изменено 14.09.2012, 20:02:47 пользователем ElvisLynx

[lavpaber 5,411]

Да и после изредка почитывал. Фактическое подтверждение своих слов он тоже предоставлять не любит, предпочитая выезжать всё на том же красочном словоблудии. Жаль, потому что изредка у него проскальзывают действительно толковые мысли, тонущие, к сожалению, в массе таких вот маргинальных заметок. Данные тексты у него мне и вовсе отвратительны, честно сказать. Ибо подсознательно насмехаются над подвигом наших предков.

Что гитлерофилы, что такие вот дореволюционнофилы к правой среде имеют весьма опосредственное отношение. И очень печально, что с ними её часто и пытаются ассоциировать.

А при чем здесь словоблудие? Что, Гитлер не является в советском мировоззрении каким-то абсолютно инфернальным существом? Разве не пытаются оправдать всё Победой над этим инфернальным существом? Всё именно так и делают. Уберите Гитлера, что останется?

А подвиги предков... Их можно припомнить много и в разное время. Думали бы лучше о ветеранах чеченских кампаний.

[Kenzon 906]

Что гитлерофилы, что такие вот дореволюционнофилы к правой среде имеют весьма опосредственное отношение. И очень печально, что с ними её часто и пытаются ассоциировать.

Ну почему же часто, насколько я правильно понимаю ситуацию его как раз и считают, внезапно, самым адекватным правым.

А подвиги предков... Их можно припомнить много и в разное время. Думали бы лучше о ветеранах чеченских кампаний.

А о ветеранах когда-то заботились? На медальку, радуйся что цел остался, а то что ноги нет это херня, итак проживешь.

Изменено 14.09.2012, 20:15:54 пользователем Kenzon

[Oobaneko 977]

Ну почему же часто, насколько я правильно понимаю ситуацию его как раз и считают, внезапно, самым адекватным правым.

А о ветеранах когда-то заботились? На медальку, радуйся что цел остался, а то что ноги нет это херня, итак проживешь.

Спасибо интеллигенции, что шикует и жирует, да хает славную историю славного государства.

Я так до конца и не понял из-за чего сыр-бор: из-за того, что Гитлера не уважают или из-за того, что из-за него монстра "сделали"?

Изменено 14.09.2012, 20:19:30 пользователем ElvisLynx

[Dart An'ian 4,440]

Что, Гитлер не является в советском мировоззрении каким-то абсолютно инфернальным существом?

Вообще-то нет. Уж в сравнение с Троцким точно не идет, вот тот мегаинфернальная вражина.

Чтобы выяснить, кто там инфернальная вражина, надо смотреть, где пропаганда против, а где за. Победа - это пропаганда За, Алоизыч всего лишь функция.

Я так до конца и не понял из-за чего сыр-бор: из-за того, что Гитлера не уважают или из-за того, что из-за него монстра "сделали"?

Банальная отрыжка истории. Сравнивать скорее с цунами какими можно. У матушки-природы свои законы, у общества свои, и в период кризиса с обществом может случится бяка вроде нацизма, да еще и других затронет.

Изменено 14.09.2012, 20:23:52 пользователем Dart An'ian

[Kenzon 906]

Много чего было, но любят интеллигенты вспоминать лишь гадкое, грязное и преступления, а про подвиги, героизм, великие свершения, за что гордиться надо, забывают.

Ну знаешь ли, почему же никто не вспоминает о Йозефе Шульце который отказался расстреливать сербов и его расстреляли вместе с сербами? Кстати в Сербии он герой.

[Oobaneko 977]

Кензон, исключения подтверждают правила.

Если уж сравнивать метод ведения войны, то СССР - самый цивилизованный и гуманный: Варшаву разминировали, всем пленным нормальные условия для проживания, за самосуд трибунал. Берлин брали штурмом, а не осадой.

Немцы: голодомор Ленинграда, зверства в деревнях и сёлах, тактика выжженой земли.

Союзники: всё нахер под чистую разбомбить и победоносно войти в уничтоженный город. Причём будь то захваченный немцами город или немецкий город - всё едино.

Кстати, это Запад создал из Гитлера образ всемирного зла, а не СССР.

ЗЫ и нахрен я решил собирать эти экшн фигурки? Всю ночь просидел...

Изменено 14.09.2012, 20:28:47 пользователем ElvisLynx

[lavpaber 5,411]

Приведи справку когда и сколько продавалось за границу, тогда поверю.

31 год - экспортировано 5.1 млн тонн зерна

32 год - экспортировано 1.7 млн тонн

И немцами, и украинцами, и прибалтами, и другой сволочью, что к нашистам переметнулась. Но это не отменяет факта, что Гитлер санкционировал это. Проблема не в идеи нацизма, а в том, каким путём решили эти цели достичь. Вот они всю малину портят. В Советской Армии был издан указ Сталином, запрещающий самосуды, мародёрство и так далее.

Я рад, что Сталин так заботился о чужих. Лучше бы заботился о своих.

За трофейничество Жуков огрёб по полной.

Мне кажется, что там дело в политике, а не в юриспруденции

Ну а почему голодомор хня - голод был везде, всем было туго, но вот бедные хохлы больше всех пострадали. Слыхали, знаем.

При чем здесь именно хохлы? Или голодомор не-хохлов перестает быть голодомором?

Коллективизация неизбежная мера, так как время поджимало. Да вот только непонятно, почему все её так хаят, если она на выходе дала громаднейший рост промышленности и сельхоза? Кстати, частное предпринимательство до Никиты было, так что не надо ля-ля, мол, все свободы ущемлялись. Кстати, вот Япония после Фукусимы переживает подобное: ей щас надо как-то наладить энергоснабжение. Так что они сделали: Нода принял непопулярные решения, а именно повышение налогов и экономия электричества. На выходе даёт средства на закупку иных энерго ресурсов.

По-моему, ты разговариваешь сейчас с каким-то своим невидимым другом

Так что давайте уже принимать во внимание тот факт, что одними популярными решениями страну не поднимешь, только ещё глубже в грязь вгонишь.

Давайте уже учиться вычленять основную мысль прочитанного, а не убегать в дальние дали

[Kenzon 906]

Если уж сравнивать метод ведения войны, то СССР - самый цивилизованный и гуманный: Варшаву разминировали, всем пленным нормальные условия для проживания, за самосуд трибунал. Берлин брали штурмом, а не осадой.

Немцы: голодомор Ленинграда, зверства в деревнях и сёлах, тактика выжженой земли.

Союзники: всё нахер под чистую разбомбить и победоносно войти в уничтоженный город. Причём будь то захваченный немцами город или немецкий город - всё едино.

Ну закидывания живой силой не есть гуд, на Зеелах много народу потеряли. Разминировали Краков, а Варшаву во время восстания кинули, не очень гуманно правда? Ну а про пленных может не будем лгать? Тут уж кому как повезло.

По немцам не спорю окромя выжженой земли, это прерогатива Сталина.

Ну и с бомбежками были исключения, Монте-Кассино, Каны. Выхода впринципе другого не было, мясом не заваливали.

[Oobaneko 977]

31 год - экспортировано 5.1 млн тонн зерна

32 год - экспортировано 1.7 млн тонн

Я рад, что Сталин так заботился о чужих. Лучше бы заботился о своих.

Мне кажется, что там дело в политике, а не в юриспруденции

При чем здесь именно хохлы? Или голодомор не-хохлов перестает быть голодомором?

По-моему, ты разговариваешь сейчас с каким-то своим невидимым другом

Давайте уже учиться вычленять основную мысль прочитанного, а не убегать в дальние дали

Сцылочку на источник. Я тож могу от фонаря написать. Ну и ещё не чищенный управленческий аппарат в эти годы был.

Не забывай про западную разведку.

Ну так упоминают голодомор, имеют в виду "бедных" хохлов.

Привёл пример непопулярных решений в наше время всего лишь.

Кензон, это всё проделки предателя Жукова. Он ведь ещё в начале войны заменил планы активной обороны на пассивную. Ну и правильно сделали, что кунули. Нехрен выпендриваться.

По пленным тебе дать почитать указ?

Выход был и ещё какой, но просто клали союзники на всех остальных и втянулись они в войну лишь потому, что СССР побеждало. А если бы они до конца остались бы в стороне, значит, они подельники Гитлера, а значит такие же преступники, как и он. Ну и становление гегемонии СССР в Европе ничем бы хорошим не обернулось для союзничков.

Изменено 14.09.2012, 20:41:39 пользователем ElvisLynx

[Kenzon 906]

Ну так упоминают голодомор, имеют в виду "бедных" хохлов.

Голодомор как бе таки был и не только в Украине (но не а-ля 100 млн. расстрялыных лично Сталиным), преступная халатность парт аппарата. Увы расплачивались жизнями.

[lavpaber 5,411]

Я так до конца и не понял из-за чего сыр-бор: из-за того, что Гитлера не уважают или из-за того, что из-за него монстра "сделали"?

Вот как поймешь смысл прочитанного - обращайся.

Смысл же в трех вещах:

- Гитлер для советского мировоззрения - ключевая фигура, на которой держался и держится, по сути, весь послевоенный советский (и россиянский теперь уже) миф. Победили Абсолютное Зло. Избавили мир и далее по тексту. При всей своей анти-гитлеровской риторике, он необходим именно советским и россиянским патриотам, т.к. без Гитлера, как Антихриста, вся стройная идеологическая картина рушится.

- Современный гитлеризм, в массе своей, является просто разновидностью совковости. Люди мыслят в той же парадигме, просто меняют минус на плюс. Но система мировоззрения остается той же.

- Нормальному русскому вообще должно быть наплевать на Гитлера, по большому счету. Ну как на Наполеона, к примеру (которого официально объявляли Антихристом). Через Церковь.

[Kenzon 906]

Кензон, это всё проделки предателя Жукова. Он ведь ещё в начале войны заменил планы активной обороны на пассивную.

Внезапно, мы на Зеелах оборонялись?

Ну и правильно сделали, что кунули. Нехрен выпендриваться.

Может тогда не будем обижаться на то как поступили немцы с нами ибо они все считали нас гребаными большевиками.

По пленным тебе дать почитать указ?

Я уже сказал что кому как повезло, кто то отстраивал ДнепроГЭС а кто-то валил лес в тайге.

Выход был и ещё какой, но просто клали союзники на всех остальных и втянулись они в войну лишь потому, что СССР побеждало.

Итить, я про одно а он про другое.

А если бы они до конца остались бы в стороне, значит, они подельники Гитлера, а значит такие же преступники, как и он.

В стороне они бы в любом случае не оказались, в Берлине к Западу особой любви не имели. Риббентроп считал британцев антихристами и педерастами, а Гитлер и Ко называли США жидовской страной, офигенные союзники бы были не так ли?

[Oobaneko 977]

Вот как поймешь смысл прочитанного - обращайся.

Смысл же в трех вещах:

- Гитлер для советского мировоззрения - ключевая фигура, на которой держался и держится, по сути, весь послевоенный советский (и россиянский теперь уже) миф. Победили Абсолютное Зло. Избавили мир и далее по тексту. При всей своей анти-гитлеровской риторике, он необходим именно советским и россиянским патриотам, т.к. без Гитлера, как Антихриста, вся стройная идеологическая картина рушится.

- Современный гитлеризм, в массе своей, является просто разновидностью совковости. Люди мыслят в той же парадигме, просто меняют минус на плюс. Но система мировоззрения остается той же.

- Нормальному русскому вообще должно быть наплевать на Гитлера, по большому счету. Ну как на Наполеона, к примеру (которого официально объявляли Антихристом). Через Церковь.

Ну значит я нормальный, так как плевал я на Гитлера. Потому как не он главный враг СССР и России, а США и Англия.

А вот по нашим военнопленным. Однако по немецким не нашёл. Но в книге читал, только не помню какой.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Кензон, Кензон... "И вслед, за погибшими львами, бредут, разбирая их кости шакалы". Если бы Гитлер победил СССР, то союзники бросили бы все свои силы на уничтожение своего детища. Роль отыграл бы Гитлер и всё. Германия была бы уставшая после затяжной войны с СССР, а если бы и нет, то агентуру бы задействовали бы во всю. Нельзя недооценивать возможности капитала и его разведку. И уж тем более считать, что он чего-то побоится, если на кону 100% прибыль.

Изменено 14.09.2012, 20:55:52 пользователем ElvisLynx

[lavpaber 5,411]

Сцылочку на источник.

А где волшебное слово?

Я тож могу от фонаря написать.

я заметил уже

Ну и ещё не чищенный управленческий аппарат в эти годы был.

Бояре. Они всегда плохие!

Не забывай про западную разведку.

Да я просыпаюсь только, сразу о ней и думаю. О западной разведке. Только здесь она то причем?

Ну так упоминают голодомор, имеют в виду "бедных" хохлов.

Голодомор, это голодомор. Отрицать голод будешь?

[Oobaneko 977]

А где волшебное слово?

я заметил уже

Бояре. Они всегда плохие!

Да я просыпаюсь только, сразу о ней и думаю. О западной разведке. Только здесь она то причем?

Голодомор, это голодомор. Отрицать голод будешь?

Сите кудасай.

Троцкисты, интеллигентешки, да хапуги первыми пробиваются на места управленцев, пока люди работящие над общим делом работают.

Да при том, что против РИ, потом СССР и щас РФ во всю работала, работает и будет работать. Вон какие природные богатства. Ну и потом, русский человек таков, что и всей Европе может вломить по самые помидоры, как Наполеону, а после и Гитлеру.

Голод нет. Цифры - да.