Что случилось если бы США и компания не открыли бы второй фронт

[Max_Max 8]

что было бы если пиндосы(США) не сунули свой нос в окупированную францию а спокойно дальше бы мочила япошек. Зашагала бы непобедимая красная армия по Парижу и вследствие по всей европе и создала бы Евроазиатскую Социалистическую империю или пришлось бы отступать вследствий контрнаступление фашисткой армии?

[Chaos Destroyer 5,048]

Я, конечно, в детали вдаваться не буду...Если набрать в яндексе(я-патриот, мля! )- "социализм в италии", вторая строчка - фашизм...Хоть тресни...

Посему, в отличие от "видов говна", хотелось бы понять...

После того, как Муссолини был в 1943 году свергнут при поддержке короля Италии, немцы его выкрали и посадили во главе созданной в Северной Италии Итальянской Социальной Республики(неофициально известной под названием республика Сало). Единственной партией, несмотря на название, там была фашисткая партия, во главе с Муссолини.

После того, как в 1945 году нацистов из Италии выбили, республика благополучно прекратила своё существование.

Отсюда и вторая строчка фашизм, я думаю.

С уважением Chaos Destroyer

Изменено 24.08.2012, 18:42:14 пользователем Chaos Destroyer

[UBooT 20,053]

А что-то в реальности арабам при двойной численном превосходстве не удавалось победить израильтян. А здесь даже не было бы преимущества в технике.

Умерим всё-таки на Время... И это, не считаю советских граждан, даже параллельно сходству заиндевелым арабам, умеющим воевать только саблями, хоть и героически...

[UBooT 20,053]

После того, как Муссолини был в 1943 году свергнут при поддержке короля Италии, немцы его выкрали и посадили во главе созданной в Северной Италии Итальянской Социальной Республики(неофициально известной под названием республика Сало). Единственной партией, несмотря на название, там была фашисткая партия, во главе с Муссолини.

После того, как в 1945 году нацистов из Италии выбили, республика благополучно прекратила своё существование.

Отсюда и вторая строчка фашизм, я думаю.

С уважением Chaos Destroyer

Дык это, а у немцев-то что было ? Чем их побежденный национал-социализм отличался от победившего его ...-социализма СССР ?

[Bernadotte 610]

Умерим всё-таки на Время... И это, не считаю советских граждан, даже параллельно сходству заиндевелым арабам, умеющим воевать только саблями, хоть и героически...

Ну так и не я провожу параллели с крестьянами и элитарной армией. Я лишь говорю о качественном техническом превосходстве немцев в воздухе. Дерево не ровня алюминию.

[Drovosekas 482]

Дык это, а у немцев-то что было ? Чем их побежденный национал-социализм отличался от победившего его ...-социализма СССР ?

Советский социализм не убивал хучи евреев и не хотел распространения европеоидов повсюду и полное уничтожение Славян, Тюрков, Алтайских народов, Персидских народов и т.д.

Изменено 24.08.2012, 19:06:52 пользователем Drovosekas

[Белый Волк 2,067]

Дык это, а у немцев-то что было ? Чем их побежденный национал-социализм отличался от победившего его ...-социализма СССР ?

У них был плохой, неправильный социализм. Чтобы это чувствовалось особенно остро, мы даже название "национал-социалистическая партия" переводили как "национал-социалистская", чтоб не так похоже было.

Советский социализм не убивал хучи евреев и не хотел распространения европеоидов повсюду и полное уничтожение Славян, Тюрков, Алтайских народов, Персидских народов и т.д.

Да, советский убивал тучи русских, украинцев, белорусов, прибалтов, ибо буржуазия, кулаки, подкулачники, вредители, антисоветские элементы и протчая, а европеоиды-славяне его не очень интересовали. Какие европеоиды, какие славяне, если нужно освобождать угнетённых негров и азиатов?

Изменено 24.08.2012, 19:15:54 пользователем Белый Волк

[UBooT 20,053]

Ну так и не я провожу параллели с крестьянами и элитарной армией. Я лишь говорю о качественном техническом превосходстве немцев в воздухе. Дерево не ровня алюминию.

Ну, хз...По алюминию и дереву в воздухе, это тебе либо к Лукуллу, либо к Толстому...Не знаю более специалистов копать...

А моё дело, как пехоте, - закидать тебя шапками и заколоть штыками...И уж алюминий меня при этом будет поддерживать с неба, или дерево, мне по барабану...Лишь бы полковая артиллерия помогла, когда надо...

У них был плохой, неправильный социализм. Чтобы это чувствовалось особенно остро, мы даже название "национал-социалистическая партия" переводили как "национал-социалистская", чтоб не так похоже было.

Да, советский убивал тучи русских, украинцев, белорусов, прибалтов, ибо буржуазия, кулаки, подкулачники, вредители, антисоветские элементы и протчая, а европеоиды-славяне его не очень интересовали.

Дык, какой же он - правильный ?

[Белый Волк 2,067]

Дык, какой же он - правильный ?

А это строго зависит от точки зрения. Какой масти социалист толкает речь — тот социализм и правильный, а прочие суть ересь.

[Bernadotte 610]

Ну, хз...По алюминию и дереву в воздухе, это тебе либо к Лукуллу, либо к Толстому...Не знаю более специалистов копать...

А моё дело, как пехоте, - закидать тебя шапками и заколоть штыками...И уж алюминий меня при этом будет поддерживать с неба, или дерево, мне по барабану...Лишь бы полковая артиллерия помогла, когда надо...

Уже был похожий разговор с Лукуллом на эту тему

В условиях отсутствия поддержки с воздуха наступательные сухопутные операции очень проблематичны, особенно для танковых войск, которые почти беззащитны перед авиацией. И артиллерия не в лучшем положении перед воздушной угрозой. Фактически в такой ситуации оказались немцы на Западном фронте, где их войска могли только передвигаться или ночью, или в плохую погоду, и где их лучшие танковые асы, такие как Виттман были ликвидированы благодаря действиям союзников с воздуха, а не с суши.

[Комедиант 3,938]

Ну так и не я провожу параллели с крестьянами и элитарной армией. Я лишь говорю о качественном техническом превосходстве немцев в воздухе. Дерево не ровня алюминию.

Ил10, Ла7, Миг9(с учетом того, что война неминуемо бы затянулась) тоже были "из дерева"? Ну что за клюква, ей-богу. СССР вполне мог завоевать господство в воздухе под конец войны и без западно-европейского вмешательства посредством "второго фронта".

Про военно-воздушный вклад Запада в начале войны я не спорю - тут все справедливо.

[UBooT 20,053]

А это строго зависит от точки зрения. Какой масти социалист толкает речь — тот социализм и правильный, а прочие суть ересь.

Я понел, да...Оболгать идею - как два пальца обоссать..

Уже был похожий разговор с Лукуллом на эту тему

В условиях отсутствия поддержки с воздуха наступательные сухопутные операции очень проблематичны, особенно для танковых войск, которые почти беззащитны перед авиацией. И артиллерия не в лучшем положении перед воздушной угрозой. Фактически в такой ситуации оказались немцы на Западном фронте, где их войска могли только передвигаться или ночью, или в плохую погоду, и где их лучшие танковые асы, такие как Виттман были ликвидированы благодаря действиям союзников с воздуха, а не с суши.

Наверно, мы не будем кидаться в крайности...Подавляющего превосходства в воздухе также быть уже не могло, по причине массового наличия крестьян на не самых худших самолётах...

[Bernadotte 610]

Ил10, Ла7, Миг9(с учетом того, что война неминуемо бы затянулась) тоже были "из дерева"? Ну что за клюква, ей-богу. СССР вполне мог завоевать господство в воздухе под конец войны и без западно-европейского вмешательства посредством "второго фронта".

Про военно-воздушный вклад Запада в начале войны я не спорю - тут все справедливо.

Таких типов самолетов была лишь 1/4 часть в 1944 г., у немцев же все были из алюминия с лучшими летными характеристиками, а также у них в это время уже появилась реактивная авиация. Качественно немцев обогнать было невозможно.

2/3 немецкой авиации с конца 1943 г. находилась на Западном фронте, в таких условиях легко завоевать преимущество в воздухе в условиях такого количественного превосходства.

Изменено 24.08.2012, 20:12:02 пользователем Bernadotte

[UBooT 20,053]

Таких типов самолетов была лишь 1/4 часть в 1944 г., у немцев же все были из алюминия с лучшими летными характеристиками, а также у них в это время уже появилась реактивная авиация. Качественно немцев обогнать было невозможно.

2/3 немецкой авиации с конца 1943 г. находилась на Западном фронте, в таких условиях легко завоевать преимущество в воздухе в условиях такого количественного превосходства.

А может не стоит натягивать способы ведения боевых действий начала прошлого века на попытку обрешать модель нынешних условий ?

Авиация- да, сила...Бомбить город, где все цели - одно, а действовать точно на пике вражеского наступления ?

[Chaos Destroyer 5,048]

Дык это, а у немцев-то что было ? Чем их побежденный национал-социализм отличался от победившего его ...-социализма СССР ?

Всем.

Начиная от национальной политики(интернационализма и полного равенства всех национальностей в СССР, к жесткому расовой сегрегации и геноциду неправильных наций в Рейх) до экономической политики и идеологии в целом.

Там и социализм - то в НСДАП был в названии из пропагандистких соображений(для тех же целей, для каких в республике Сало в названии была "социальная").

Да, советский убивал тучи русских, украинцев, белорусов, прибалтов, ибо буржуазия, кулаки, подкулачники, вредители, антисоветские элементы и протчая,

Ну а третий рейх убил кучу немцев, французов, евреев, славян и прочая, живущих на его территории и бывших его гражданами. Ибо коммунисты, социалисты, пособники иностранных разведок, вредители, унтермерши, оппортунисты и прочая.

Причем убил осознанно и в рамках целенаправленной политики, и убил бы ещё больше, если бы его не остановили.

а европеоиды-славяне его не очень интересовали.

Именно поэтому в итоге все славяне были освобождены от капиталистического угнетения. После чего им(как в СССР, так и в братских республиках) понастроил промышленности и прочих ништяков, и настроил бы ещё больше, если бы не ликвидация предателем русского народа Горбачевым СССР и соцлагеря.

Какие европеоиды, какие славяне, если нужно освобождать угнетённых негров и азиатов?

Исходно пролетарская революция планировалась в первую очередь как раз для европеидов из развитых промышленно стран.

ДА и освобождать негров и азиатов начали уже после того, как освободили всех братьев - славян, так что аргумент не катит.

С уважением

Изменено 24.08.2012, 20:31:02 пользователем Chaos Destroyer

[Bernadotte 610]

А может не стоит натягивать способы ведения боевых действий начала прошлого века на попытку обрешать модель нынешних условий ?

Авиация- да, сила...Бомбить город, где все цели - одно, а действовать точно на пике вражеского наступления ?

А это как раз реалии того времени.

Много ли было успешных крупных операций без поддержки с воздуха в ВМВ? Я знаю только провальные, например Арденны, да и 1941 г.

Изменено 24.08.2012, 20:27:17 пользователем Bernadotte

[Комедиант 3,938]

Таких типов самолетов была лишь 1/4 часть в 1944 г., у немцев же все были из алюминия с лучшими летными характеристиками, а также у них в это время уже появилась реактивная авиация. Качественно немцев обогнать было невозможно.

2/3 немецкой авиации с конца 1943 г. находилась на Западном фронте, в таких условиях легко завоевать преимущество в воздухе в условиях такого количественного превосходства.

Брось. Тот же Ла7 по ТТХ превосходил свои иностранные аналоги. К примеру:

На каждый выпущенный боевой само­лет в СССР приходилось в 8 раз меньше единиц станочного парка, в 4,3 раза меньше электроэнергии и на 20% меньше ра­бочих, чем в Германии. Причем более 40% рабочих советского авиапрома в 1944 году составляли женщины, а свыше 10% -подростки до 18 лет.

Приведенные цифры свидетельствуют о том, что советские самолеты были проще, дешевле и технологичнее немецких. Тем не менее к середине 1944 годи лучшие их образцы, такие, как истребители Як-3 и Ла-7, по целому ряду летных параметров превзошли однотипные с ними и современные им германские машины

В части реактивной авиации хоть и было отставание, но не критическое - при напряжении усилий в 1945 уже вполне могли быть запущены серийные образцы того же Миг-9.

Повторюсь: я не спорю, что вариант без "второго фронта" и некого "сепаратного мира" между западными странами и Германией, привел бы к дополнительным и довольно большим потерям СССР. Это да.

Но остановить раскочегарившийся советский научный, военно-технический и морально-победный потенциал при советских ресурсах было немцам уже попросту невозможно.

[UBooT 20,053]

Всем.

Начиная от национальной политики(интернационализма и полного равенства всех национальностей в СССР, к жесткому расовой сегрегации и геноциду неправильных наций в Рейх) до экономической политики и идеологии в целом.

Там и социализм - то в НСДАП был в названии из пропагандистких соображений(для тех же целей, для каких в республике Сало в названии была "социальная").

Национальная политика СССР имеет вопросы, ведь правда ?

Ну а третий рейх убил кучу немцев, французов, евреев, славян и прочая, живущих на его территории и причисленных к его гражданам. Ибо коммунисты, социалисты, пособники иностранных разведок, вредители, унтермерши, оппортунисты и прочая.

Причем убил осознанно и в рамках целенаправленной политики, и убил бы ещё больше, если бы его не остановили.

ГУЛАГ же в помощь, не ?

Именно поэтому в итоге все славяне были освобождены от капиталистического угнетения. После чего им(как в СССР, так и в братских республиках) понастроил промышленности и прочих ништяков, и настроил бы ещё больше, если бы не ликвидация предателем русского народа Горбачевым СССР и соцлагеря.

Ништяков понастроили, да...Клумбы разбили, как полагаетсо, молоко за вредность опять же...

Объясни, где находится Мозамбик, Ангола и т.д...Типа советскому пролетариату, уже зажравшемуся в хрущёвках и бараках, уже мерещилась Коммунистическая Сила в Африке ?

Исходно пролетарская революция планировалась в первую очередь как раз для европеидов из развитых промышленно стран.

ДА и освобождать негров и азиатов начали уже после того, как освободили всех братьев - славян, так что аргумент не катит.

С уважением

Чёта не было наверно тебя в 1953 в Берлине, и в 1968 в Праге...

[Белый Волк 2,067]

Ну а третий рейх убил кучу немцев, французов, евреев, славян и прочая, живущих на его территории и бывших его гражданами.

Только евреев. Граждан-французов не было, вообще-то) А среди французов на оккупированных территориях больше погибло сражаясь на стороне Гитлера, чем против оного — это особенно обидно, если вспомнить отношение к советам в Прибалтике и на З. Украине/Белоруссии.

Причем убил осознанно и в рамках целенаправленной политики, и убил бы ещё больше, если бы его не остановили.

А, т.е., все убитые ЧК-ОГПУ-НКВД были убиты бессознательно? Круто.

Именно поэтому в итоге все славяне были освобождены от капиталистического угнетения.

Ыыы. Недаром теперь все славяне шарахаются от таких "освободителей", начиная с самих русских, а уж о западных и речи нет.

После чего им(как в СССР, так и в братских республиках) понастроил промышленности и прочих ништяков

Колбасы бы лучше. От ракетных заводов меньше кушать не хочется.

[Bernadotte 610]

Брось. Тот же Ла7 по ТТХ превосходил свои иностранные аналоги. К примеру:

Я уже вроде сказал, что их была лишь четвертая часть, а остальные? В том же источнике описано всю картину детально.

В части реактивной авиации хоть и было отставание, но не критическое - при напряжении усилий в 1945 уже вполне могли быть запущены серийные образцы того же Миг-9.

Думаю, что жили рвали и в тех условиях "послевоенных", получилось в 1946 г.

Немцы же даже в крайне невыгодных для себя условиях произвели почти 2 тыс. реактивных машин до конца войны. Что бы было в значительно лучших условиях - тотальное преимущество.

Но остановить раскочегарившийся советский научный, военно-технический и морально-победный потенциал при советских ресурсах было немцам уже попросту невозможно.

У немцев этот же процесс тоже вышел на максимум в 1944 г., а затем был оборван известными событиями. А начали всеобщую тотальную мобилизацию промышленности на нужды войны позже, чем в СССР. До того времени несколько позволяли себе расслабляться.

Изменено 24.08.2012, 20:57:21 пользователем Bernadotte

[Белый Волк 2,067]

У немцев этот же процесс тоже вышел на максимум в 1944 г., а затем был оборван известными событиями. А начали всеобщую тотальную мобилизацию промышленности на нужды войны позже, чем в СССР. До того времени несколько позволяли себе расслабляться.

Не "несколько", а откровенно халтурили. Плюс к концу войны у Союза мобресурс совсем подвыбили, выскребали что могли, тут бы нам отсутствие второго фронта очень дорого аукнуться могло (хотя куда уж дороже, вроде бы...).