Красные самураи: памяти ГКЧП

[Alma Latina 578]

В августе 1991 года мне было 18 лет и совершенно по барабану, что происходит в политической жизни страны. Я не смотрел телевизор, был далеко от Ленинграда и даже не узнал о попытке переворота, путча, ГКЧП. Потом узнал, но не придал особого значения. Все эти перестройки-президенты-депутаты-путчи-реформы слипались для моего юного ума в неудобоваримую кашу с битым стеклом, камнями и лозунгами один тупее другого. Юный ум пуст и светел, и я думал тогда: какая разница, если мы всё равно умрём? И тогда я был ближе к истине, но потом я стал взрослее и ближе к правде, а это не одно и то же.

Много лет спустя один из последних министров СССР рассказывал мне про дни неудавшегося переворота. Кажется, шанс был. Была точка неравновесия, колебания, нерешительности, когда все ждали. И сам он ждал. Прежде всего, активной и твёрдой позиции ждали от Янаева, который должен был при отстранении Горбачева автоматически возглавить страну. Но, говорил мне бывший министр, Янаев оказался не тем человеком, не таким. Какой путч? Во главе путча должен был стоять Франко, или Мадзаки, или Пападопулос с Иоаннидисом. А тут - Янаев. И, почуяв, на чьей стороне жестокость и сила, на местах стали саботировать приказы ГКЧП.

А чего, собственно, ждали? Террора? Ну да, террора. По закону революции выигрывает тот, кто первым начинает уничтожать своих политических оппонентов. Если бы история ГКЧП была действительно путчем, то так бы и случилось. Но она была совсем про другое. Это потом по парламенту будут стрелять из танков, на улицах столицы будут лежать трупы, много трупов, по сей день никто не знает - сколько, но это уже не назовут путчем, военным переворотом - а назовут защитой демократии или как-то там ещё. Конечно, ведь военный переворот - это не тогда, когда танки стреляют по парламенту, а толпы косят огнём из автоматического оружия. «Военный переворот» - это когда смущённый дядечка что-то заявляет по телевизору, а потом, кажется, балет.

А про что? Ответ в записной книжке Маршала Советского Союза С.Ф. Ахромеева: «Я был уверен, что эта авантюра потерпит поражение, а приехав в Москву, лично убедился в этом... Пусть в истории хоть останется след - против гибели такого великого государства протестовали». Лучшие и самые сильные из фигурантов дела ГКЧП были готовы пожертвовать жизнью, но своей. Так они и поступили. Генерал Пуго Борис Карлович, потомственный большевик, сын красного латышского стрелка - застрелился. Маршал Ахромеев Сергей Фёдорович, настоящий боевой командир - покончил с собой в полной парадной форме при всех регалиях. Кручина Николай Ефимович, коммунист, управляющий делами ЦК КПСС - подвёл баланс жизни. Для этих людей провал последней попытки спасти СССР оказался смертельной раной, не совместимой с самой жизнью.

В августе 1991 года мне было всё равно, да и сегодня мне не особенно интересно, что там и как происходило в ГКЧП, почему началось и отчего так бесславно и быстро закончилось. Но мне интересны эти люди. Последние самураи красной империи. Я не могу не испытывать уважения к ним. В Японии есть храмы, посвящённые лётчикам, тем самым, которые поднимались в небо с запасом топлива в баке только на путь в одну сторону. Если можно представить себе что-то вроде красного синтоизма (а такой культ был - его храмами были музеи Александра Матросова и других советских героев), то последним мемориалом должна стать пагода Пуго, Ахромеева и Кручины. А дальше всё кончилось. Время героев. Теперь здесь живём мы - простые японцы.

И живём вроде бы неплохо. Значит, зря они пытались? Или даже во вред? Страшно подумать, что бы стало с Родиной и с нами, если бы в 1991 году ГКЧП победил! Тогда Борис Ельцин не смог бы стать президентом РФ. И самой РФ не было бы, а было бы что-то вроде СССР, хотя и поменьше. Например, мы бы сегодня жили в одном союзном государстве с Беларусью и Казахстаном. Ужас. Роман Абрамович не купил бы себе английский футбольный клуб, а Ходорковский сидел бы в тюрьме, но не по политическим мотивам, а за спекуляцию. Товарищ Матвиенко правила бы в Ленинграде не как губернатор, а как первый секретарь обкома, а потом за развал работы была бы отправлена в Москву, но не в сенат, а в ВЦСПС, большая разница. И, скорее всего, тот же самый генсек... ну или не тот же самый, но очень похожий. Был ли у СССР потенциал? Ну да, был. Иначе на чём мы живём уже 20 лет, не построив ни одного нового стратегического объекта вроде АЭС?

В общем, честно говоря, всё было бы почти так же, как и сейчас. Потому что пределы волюнтаризма в истории очень и очень узки. А я стал не только взрослым, но и старым, и потому у меня, как у Бориса Гребенщикова, характер отвратительный - не могу принять ничью сторону; не знаю никого, кто не прав. Вот Александр Морозов пишет, что всё нормально. И я согласен. Это ещё Лейбниц провозгласил: наличный мир есть лучший из всех возможных. То есть он не то чтобы лучший, но из возможных вариантов - да. Например, вам отрубили руку. И кто-то скажет, что это плохо. Но это хорошо, а он просто не знает, что выбор был у вас такой: отрубить руку, отрубить две ноги, отрубить голову. Так что мир, в котором у вас отрублена рука - лучший из возможных. Есть, правда, ещё такой вариант: а можно мне вообще ничего не отрубать? Но это уже социализм, коммунизм, красная утопия, несостоятельность которой убедительно доказана экономической блокадой и ковровыми бомбардировками каждой из стран, которая пыталась эту утопию воплотить, со стороны других стран, которые не пытались, но очень переживают. За выбор. Лучшего мира - но из возможных, господа, из возможных. То есть из списка, предложенного клубом хозяев мира. А эти красные, эти товарищи - они всегда требуют невозможного. Они не уважают списки и рейтинги. Они не хотят принимать реальность! Они её трансформируют.

Александр Морозов пишет, что наше 9-е место в экономике - это очень хорошо, потому что нам определено быть между Беларусью и Казахстаном (почему между, а не вместе с?), потому что мы объективно отсталые и дефектные, и радуйтесь. Но иногда объективность - это чья-то объективированная субъективная воля, и, что касается России начала 20 века, то, после поражения в войне с Японией и после истощения в войне с Германией, в правильных рейтингах Россия была отодвинута в аутсайдеры, и её (не жалко) принесли в жертву аппетиту немецкого Фенрира, чтобы насытить зверя, чтобы зверь успокоился. И так бы и случилось - с Россией. Но СССР создал иную реальность, ту, в которой Фенрир был повержен, а Советский Союз стал супердержавой. Такое под силу только фанатикам-коммунистам, рациональные не берутся за непосильное, они видят пределы возможного.

Но в целом я всем доволен, потому что я тоже рационалист. И дай нам Бог! Чтобы ещё двенадцать лет, и с девятого на восьмое. Дай Бог! И так красиво всё видится из Кремля - никаких протестов, зато новый мир, практически даром. Столько всего понастроено. А кому что не нравится - пусть едут. То ли птицы летят перелётные, то ли крысы бегут с корабля. Который не тонет. Глупые крысы. А мы других из Европы выпишем, нам не впервой. А деньги у нас есть. Земля наша велика и обильна.

Мой отец рассказывает, что, когда он был ребёнком, советским ребёнком, то грустную думу устремлял вслед перелётным птицам. Бедные вы мои, несчастные! - думал ребёнок, куда вы летите? Вы покидаете Советский Союз, землю добра и справедливости, и летите в страшную заграницу, где беды и голод, где жестокость и эксплуатация. Вас там будут мучать и убивать, как делают это с неграми. Лучше останьтесь тут или возвращайтесь скорее!.. А, бывало, он думал и по-другому. Когда показывали Нью-Йорк и говорили про бедный рабочий класс и про негров, папа думал: но кто-то же населяет все эти роскошные небоскрёбы?.. И что правда? О, и то, и другое.

Сегодня отец мой, глядя вокруг, не из Кремля, правда, а просто так, видит растущие красивые кварталы и говорит: лучше стали жить. Ведь кто-то покупает эти квартиры. И я говорю: лучше. И дай нам Бог. Чтобы всё было хорошо.

Потому что не дай Бог всё будет плохо. Наша плюшевая Россия не выдержит ни одного серьёзного испытания. Не сможет ответить ни на один вызов судьбы и истории. Пока всё хорошо, но мы год за годом упускаем возможности подготовиться. Вложить средства в собственное население, в инфраструктуру, в стратегические объекты обеспечения жизнедеятельности. И не надо быть алармистом, чтобы понять: если сейчас хорошо, то потом будет иначе, просто по закону циклов. Хотя, конечно, может у Бога такой план, что будет ещё лучше. И дай Бог! Ведь иначе нам просто не выжить. В том числе и потому, что у нас нет больше генерала Пуго, ни одного.

Представьте себе невозможное, представьте, что «Единая Россия» проиграет выборы или в результате переворота потеряет власть. И Борис Грызлов стреляется вместе с родственниками, оставив посмертную записку: «Всё, во что я верил, ради чего я жил - погибло. Не могу больше жить. Простите меня!». Владислав Сурков запирается в кремлёвском кабинете, надевает костюм Арлекина и под музыку группы «Агата Кристи» принимает медленно действующий яд. Света из Иваново записывает прощальный ролик и выкладывает на youtube; перед камерой бедная девочка плачет, размазывая по лицу безыскусный последний макияж: «как же теперь засеивать больше земель, как же рожь, овощи? и ведь больше не будет, не будет того, что сейчас!..» - выпивает для храбрости банку «ягуара» и прыгает в окно.

Может ли быть такое? Вряд ли. Потому что нами правят не герои. А дельцы и клоуны. И никто, никто не заслужит синтоистского храма. Может, одна только Света. Из Иваново.

Герман Садулаев

Хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу этого драматического периода нашей истории.

По просьбам, roll84 выкладываю краткую историческую справку из википедии:

Августовский путчНажмите здесь!

 А́вгустовский путч — политические события, разворачивавшиеся 18 — 21 августа 1991 года в СССР, получившие официальную оценку со стороны властей СССР (в лице Президента СССР, Верховного Совета СССР и Съезда народных депутатов СССР) и РСФСР (в лице Президента РСФСР, Совета Министров РСФСР и Верховного Совета РСФСР), а также органов власти некоторых союзных республик, как заговор, государственный переворот и антиконституционный захват власти (путч). События выразились в создании Государственного комитета по чрезвычайному положению (ГКЧП), состоящего из вице-президента СССР Геннадия Янаева, ряда руководителей ЦК КПСС, правительства СССР, армии и КГБ СССР и провозгласившего себя органом «для управления страной и эффективного осуществления режима чрезвычайного положения», решения которого общеобязательны, а также выразились в фактическом отстранении М. С. Горбачёва от осуществления полномочий президента СССР. Основной целью создания ГКЧП, по словам одного из его ведущих участников Геннадия Янаева — было недопущение подписания договора о Союзе Суверенных Государств, который по мнению участников ГКЧП, упразднял Союз ССР. Другой ведущий участник комитета, председатель КГБ СССР Владимир Крючков на своем первом допросе в день ареста 22 августа 1991 года заявил, что члены ГКЧП не ставили задачу лишить Горбачева поста президента СССР.

Действия ГКЧП сопровождались объявлением чрезвычайного положения в Москве, приостановлением деятельности политических партий, общественных организаций и массовых движений, препятствующих нормализации обстановки; запретом проведения митингов, уличных шествий, демонстраций, а также забастовок; установлением контроля над СМИ, временным приостановлением выпусков некоторых центральных, московских городских и областных общественно-политических изданий.

Основное противостояние непосредственно в период описываемых событий проходило между ГКЧП и высшими органами власти РСФСР.

Через 20 лет после этих событий, в августе 2011 года Михаил Горбачев заявил, что заранее знал о планируемых действиях будущих членов ГКЧП. Однако, в сентябре 1991 года на следствии по делу ГКЧП он говорил совсем противоположное.

С 22 по 29 августа 1991 года члены ГКЧП и ряд лиц, формально в комитет не входивших, но способствовавших ему, были арестованы, но с июня 1992 года по январь 1993 года все они были отпущены под подписку о невыезде. В апреле 1993 года началось судебное разбирательство. 23 февраля 1994 года подсудимые по делу ГКЧП были амнистированы Государственной Думой Федерального Собрания Российской Федерации, несмотря на возражение Ельцина. Один из подсудимых, Валентин Варенников, отказался принять амнистиюи над ним продолжился суд. 11 августа 1994 Военная коллегия Верховного Суда России вынесла оправдательный приговор Варенникову.

[Cкрыть]

Изменено 03.02.2015, 19:51:21 пользователем Roger Young

[Оружейник 2,216]

Ельцин в тот момент выглядел очень позитивно для народа, авторитет у него был очень большой. За два месяца до путча Ельцин выиграл выборы, набрав более 57% голосов в первом туре. Это при той системе голосования, где можно было пририсовать всё что хочешь и против кандидата власти Рыжкова, который меньше 17% взял. Весь свой позитив Ельцин растерял уже после.

Одной только популярности мало. Бунтарские настроения были недостаточно велики, чтобы народ пошёл на серьёзный конфликт с властью. Государству стоило лишь показать силу и революция тут же прекратилась бы.

[Sergey Ace 3,766]

В переводе на русский язык: "У Sergey Ace кончились аргументы, а сливаться он не хочет"

Если бы ГКЧП продержался подольше Горбачёв бы успел вернуться в Москву, а там уж как ни будь навели бы порядок, достигнув компромисса с ГКЧП Горбачёв вполне мог сохранить контроль над ситуацией. Майдана в любом случае не получилось бы, ситуация тогда была совсем другая.

Меня твоя туалетная тема не возбуждает, обсуждай сам с собой, тем паче это оффтоп от тебя уже пошел.

"Навели порядок" это то, что сейчас делает Янукович. Порядок наводится наводится, да никак не наведется.

Конечно другая была бы ситуация, а вот какая - смотрите на улицах Киева.

На Украине же не было Гайдара и Ельцина, там мягко реформы проводили. До сих проводят.

[Sergey Ace 3,766]

Одной только популярности мало. Бунтарские настроения были недостаточно велики, чтобы народ пошёл на серьёзный конфликт с властью. Государству стоило лишь показать силу и революция тут же прекратилась бы.

Возможно. Зависело от степени применения силы. Хотя негодование народа было бы серьезным, я помню те дни хорошо, все практически в открытую возмущались и активно протестовали. Питер еще быстрее Москвы стал либеральным, без крупной крови не обошлось бы. Народ уже почувствовал что может получить свободу, не так то просто было бы её отобрать. Не случайно армия раскололась на две части сразу же, не факт что ГКЧП смогло бы использовать армию. КГБ - скорее всего да, армию вряд ли.

[Оружейник 2,216]

1.Меня твоя туалетная тема не возбуждает, обсуждай сам с собой, тем паче это оффтоп от тебя уже пошел.

2. "Навели порядок" это то, что сейчас делает Янукович. Порядок наводится наводится, да никак не наведется. Конечно другая была бы ситуация, а вот какая - смотрите на улицах Киева. На Украине же не было Гайдара и Ельцина, там мягко реформы проводили. До сих проводят.

1.Ни тебе меня в оффтопе обвинять, в моём посте его на 5 сантиметров меньше чем в твоём, а не-оффтопа аж в три-четыре раза больше.

2.Чего ты на этой Украине зациклился, тебе что, платят за каждое её упоминание? Я тебе уже говорил что ситуация на современной Украине и в СССР в 1991 - это две абсолютно разные ситуации.

[Sergey Ace 3,766]

1.Ни тебе меня в оффтопе обвинять, в моём посте его на 5 сантиметров меньше чем в твоём, а не-оффтопа аж в три-четыре раза больше.

2.Чего ты на этой Украине зациклился, тебе что, платят за каждое её упоминание? Я тебе уже говорил что ситуация на современной Украине и в СССР в 1991 - это две абсолютно разные ситуации.

Мы говорили про реформы Ельцина. Реформы в экономике Ельцина были очень похожи на реформы в прибалтике и не советской восточной Европе.

А вот в Белоруссии и Украине воспользовались мягкими реформами. Разницу мы сейчас ощущаем.

Сегодняшние политические события на Украине следствие обнищания страны на фоне "мягких социальных реформ", в результате которых промышленность приказала долго жить.

[Большой П 0]

Путинская пропаганда изображает 90е прям как ад какой-то. Преступность конечно была выше, чем в СССР, но сейчас то еще хуже.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

я так полагаю, речь шла о насильственной преступности. Сейчас большая часть преступлений экономические.

[Оружейник 2,216]

Возможно. Зависело от степени применения силы. Хотя негодование народа было бы серьезным, я помню те дни хорошо, все практически в открытую возмущались и активно протестовали. Питер еще быстрее Москвы стал либеральным, без крупной крови не обошлось бы. Народ уже почувствовал что может получить свободу, не так то просто было бы её отобрать. Не случайно армия раскололась на две части сразу же, не факт что ГКЧП смогло бы использовать армию. КГБ - скорее всего да, армию вряд ли.

В 1993 году подобное противостояние случилось между Ельциным и парламентом. Не так уж много народу полегло, всего полторы сотни. Подавляющее большинство населения аполитично и всё его негодование никогда не уйдёт дальше кухни, а если и пойдёт, то от первого же залпа водомёта этот кухонный товарищ тут же побежит назад на кухню. Просто протестовать легко, когда тебе не дают отпор, а когда власть даёт достойный ответ большинство тут же теряет весь свой протестный потенциал - протест из весёлой игры превращается в опасное занятие и потому больше не представляет для них интереса. Сил МВД и КГБ в 1991 вполне хватило бы, если бы Ельцин решил проявить всю свою силу воли без жертв бы не обошлось, но их количество было бы вполне приемлемым.

Мы говорили про реформы Ельцина. Реформы в экономике Ельцина были очень похожи на реформы в прибалтике и не советской восточной Европе. А вот в Белоруссии и Украине воспользовались мягкими реформами. Разницу мы сейчас ощущаем. Сегодняшние политические события на Украине следствие обнищания страны на фоне "мягких социальных реформ", в результате которых промышленность приказала долго жить.

Они может и были похожи, но результат был противоположный, из-за того что их провели в неправильном порядке.

А Украина - это особый случай, простым обнищанием и застоем там ничего не объясняется, это сложный конфликт корни которого уходят далеко в прошлое.

[Alma Latina 578]

Про потерю Империи отдельно напишу. В Империи хорошо живется Императору (как бы он не назывался) и еще ряду его высших подчиненных и аппарату управления и подавления. Тюрьма народов - так называли Российскую Империю и не зря.

Кто называл? Вожди будущего СССР между прочим, следующей Империи.

Россия сейчас имеет реальную возможность в течение 10-15 лет стать частью Евросоюза - союза богатых государств Европы, частью которой Россия является.

Объединение с нищими пятью "станами" меня например никак не радует. Может хватит кормить Среднюю Азию ради большой карты? Что нам даст присоединение допустим Казахстана?

Казахстан - нищая страна? Ох лол Казахстан по многим показателям опережает Россию, между прочим. В частности по уровню образования и медицины. Не во всех отчётах это, конечно, отражено, в одних Россия чуть выше, в других Казахстан, но я, как живший в обеих странах могу подтвердить это абсолютно точно. Ну а про то, насколько богат Казахстан полезными ископаемыми тем более не стоит говорить, а также про то, что это ключ к Азии, как ещё Пётр Первый заметил, а также про то, что Казахстан уступает только России и немного Украине по ВВП, но с учётом того, что происходит в Украине, Казахстан превзойдёт и её и это при том, что население Казахстана в 3 раза меньше Украины.

Где "ГКЧП - сборище идиотов, но цель поддерживаю"?

Добавлю, если хотите) Просто вопрос не в том, "как Вы относитесь к ГКЧП", а как Вы относитесь к их действиям. Поэтому, если Вы, как и я, к примеру, не коммунист, но хотели бы сохранить страну, то есть вариант "поддерживаю". (т.е. действия поддерживаю, а не людей) Но могу добавить отдельный вариант, если хотите.

Изменено 20.02.2014, 11:34:40 пользователем Alma Latina

[Sergey Ace 3,766]

Казахстан - нищая страна? Ох лол Казахстан по многим показателям опережает Россию, между прочим. В частности по уровню образования и медицины. Не во всех отчётах это, конечно, отражено, в одних Россия чуть выше, в других Казахстан, но я, как живший в обеих странах могу подтвердить это абсолютно точно. Ну а про то, насколько богат Казахстан полезными ископаемыми тем более не стоит говорить, а также про то, что это ключ к Азии, как ещё Пётр Первый заметил, а также про то, что Казахстан уступает только России и немного Украине по ВВП, но с учётом того, что происходит в Украине, Казахстан превзойдёт и её и это при том, что население Казахстана в 3 раза меньше Украины.

Добавлю, если хотите) Просто вопрос не в том, "как Вы относитесь к ГКЧП", а как Вы относитесь к их действиям. Поэтому, если Вы, как и я, к примеру, не коммунист, но хотели бы сохранить страну, то есть вариант "поддерживаю". (т.е. действия поддерживаю, а не людей) Но могу добавить отдельный вариант, если хотите.

Казахстан во многом похож на Россию, он отличается примерно в 10 раз по населению, территории, экономике. Такая десятая часть России. И на фоне остальных четырех "станов" он таки не очень бедный.

[Alma Latina 578]

Казахстан во многом похож на Россию, он отличается примерно в 10 раз по населению, территории, экономике. Такая десятая часть России. И на фоне остальных четырех "станов" он таки не очень бедный.

По населению в 8,3 (142 против 17 млн), по территории в 6,2 (17 против 2,7 млн), по экономике да, в 10,8 даже (2500 против 230). Но это количественные показатели. К тому же они весьма не маленькие. Или Вы хотели бы присоединить, скажем, Китай? Ну тогда, скорее бы нас к нему присоединили. Так что Казахстан гармонично вписался бы в союз с Россией, как Республика в составе, поскольку имеет несколько миллионов русских, много украинцев и др. народов, высокий уровень образованности населения и более качественную медицину. Никто не говорит, что Казахстан - это Швеция, но России он уж явно не уступает, опять же разве что в количестве. А количество и качество не всегда эквивалентны, иначе бы Россия была ведущей страной мира с большим отрывом.

А вот количественные показатели. Думаете, ЭТО помешало бы России?

Полезные ископаемыеНажмите здесь!

 Доля Казахстана в общемировых разведанных запасах полезныхископаемых (по состоянию на 01.01.2003 г.): Топливно-энергетические ресурсы Уран - 18,9 % - 2 место в мире. Уголь - 3,1 % - 6 место в мире;Нефть - 3,2 % - 7 место в мире; Твердые полезные ископаемые Цинк – 15,2 % - 1 место в мире; Барит – 47,2 % - 1 место в мире; Вольфрам - 1-2 место в миреСвинец – 22 % - 1-2 место в мире; Хромовые руды – 37,6 % - 1-2 место в мире;Марганец – 30 % - 2 место в мире; Серебро – 16 % - 2 место в мире; Медь – 7,1 % - 3 место в мире; Кобальт – 3,9 % - 5 место в мире; Железо - 6 % - 5 место в мире;Фосфориты – 4,5 % - 6 место в мире.Золото – 2,7 % - 6-8 место в мире; Бокситы – 1,4 % - 10 место в мире; Никель - 1,4 % - 12 место в мире.http://www.mining.kz/future.shtml?f=show&type=12&id=122237681089 [Cкрыть]

Изменено 20.02.2014, 12:01:45 пользователем Alma Latina

[Empy 177]

Ельцин то ладно, он человек в принципе очень даже положительный.

Вот в чём,а в этом никто и не сомневается -ни его сторонники,ни критики. Он любил повеселится за национальный счёт.

[Sergey Ace 3,766]

По населению в 8,3 (142 против 17 млн), по территории в 6,2 (17 против 2,7 млн), по экономике да, в 10,8 даже (2500 против 230). Но это количественные показатели. К тому же они весьма не маленькие. Или Вы хотели бы присоединить, скажем, Китай? Ну тогда, скорее бы нас к нему присоединили. Так что Казахстан гармонично вписался бы в союз с Россией, как Республика в составе, поскольку имеет несколько миллионов русских, много украинцев и др. народов, высокий уровень образованности населения и более качественную медицину. Никто не говорит, что Казахстан - это Швеция, но России он уж явно не уступает, опять же разве что в количестве. А количество и качество не всегда эквивалентны, иначе бы Россия была ведущей страной мира с большим отрывом.

А вот количественные показатели. Думаете, ЭТО помешало бы России?

Полезные ископаемыеНажмите здесь!

 Доля Казахстана в общемировых разведанных запасах полезныхископаемых (по состоянию на 01.01.2003 г.): Топливно-энергетические ресурсы Уран - 18,9 % - 2 место в мире. Уголь - 3,1 % - 6 место в мире;Нефть - 3,2 % - 7 место в мире; Твердые полезные ископаемые Цинк – 15,2 % - 1 место в мире; Барит – 47,2 % - 1 место в мире; Вольфрам - 1-2 место в миреСвинец – 22 % - 1-2 место в мире; Хромовые руды – 37,6 % - 1-2 место в мире;Марганец – 30 % - 2 место в мире; Серебро – 16 % - 2 место в мире; Медь – 7,1 % - 3 место в мире; Кобальт – 3,9 % - 5 место в мире; Железо - 6 % - 5 место в мире;Фосфориты – 4,5 % - 6 место в мире.Золото – 2,7 % - 6-8 место в мире; Бокситы – 1,4 % - 10 место в мире; Никель - 1,4 % - 12 место в мире.http://www.mining.kz/future.shtml?f=show&type=12&id=122237681089 [Cкрыть]

ок, ок, я же говорю - Казахстан не так плох, как остальная Средняя Азия.

Но помимо финансовых показателей есть еще уровень свобод, а он в Казахстане ниже, чем в России даже.

[Sergey Ace 3,766]

Вот в чём,а в этом никто и не сомневается -ни его сторонники,ни критики. Он любил повеселится за национальный счёт.

Как в Латвии относятся к Ельцину и ГКЧП?

Российское телевидение нам глаголет, что рядовые прибалты не особо рады отделению от СССР.

Изменено 20.02.2014, 12:04:47 пользователем Sergey Ace

[Empy 177]

Как в Латвии относятся к Ельцину и ГКЧП?

Российское телевидение нам глаголет, что рядовые прибалты не особо рады отделению от СССР.

Мы в Латвии едим русских младенцев,проводим гей-нациские парады,и вообще -вы окупанты унтерменшские.

[Alma Latina 578]

ок, ок, я же говорю - Казахстан не так плох, как остальная Средняя Азия.

Но помимо финансовых показателей есть еще уровень свобод, а он в Казахстане ниже, чем в России даже.

С этим не спорю. Впрочем, ведь если бы была единая страна - то и уровень свобод был бы единым, я думаю. В Казахстане уровень свобод ниже не за счёт каких-то устарелых традиций, а за счёт более авторитарной власти Назарбаева. А с другой стороны, может был бы Назарбаев более либеральным, в Казахстане мог быть тот же хаос, что и на Украине, так что неизвестно ещё, что хорошо. Поэтому я говорю, что было бы хорошо, если бы Казахстан и Россия (а также ряд других стран) были в Союзе. Прибалты вот никогда не любили Россию, я думаю их не стоило удерживать. Грузины и армяне не хотели входить - можно было не втягивать. Другие республики можно было бы оставить. Азербайджан, например, тоже богатая республика. Конечно, она не настолько развита, как Россия или Казахстан, но живут очень даже ничего. Узбекистан мог бы поставлять нам не неграммотных продавцов, а качественный хлопок, быть прекрасным местом отдыха, да и образования даже. Ташкент был жемчужиной Средней Азии при Союзе, это можно было бы сохранить. В Таджикистане и Киргизии - не было бы гражданской войны и революций - было бы тоже гораздо спокойнее, опять же - никаких мигрантов, бегущих от 90% безработицы (это в Таджикистане), а страна делающая прекрасные соки (я сам пил таджикские соки, очень вкусные), выращивающая фрукты, которые бы не стоили по 70-100 рублей, а от силы рублей 25 и т.д. Киргизия имела первоклассную текстильную промышленность, и даже сейчас экспортирует ткани, может не настолько красивые, как европейские или китайские, но качественные и недорогие. А если бы там была стабильность, а она была бы при крепком руководстве из центра (Москвы), то тем более. Туркменистан обладает 33% мировых запасов газа. На пару с Россией и Казахстаном это была бы настоящая газовая монополия. У нас было бы около 2/3 мировых запасов газа. Так что даже Средняя Азия, которая сейчас задыхается и бежит в Россию делает это не от хорошей жизни, заметьте, когда был СССР этого не было, хотя была одна страна - но наплыва таджиков и узбеков в России не наблюдалось. Отдельные люди да, как правило студенты. Но тут я не вижу ничего плохого - Москва и Питер всё таки центры образования мирового уровня, каких просто нет не только в Киргизии, но и в остальной России.

Изменено 20.02.2014, 12:20:00 пользователем Alma Latina

[Sergey Ace 3,766]

Мы в Латвии едим русских младенцев,проводим гей-нациские парады,и вообще -вы окупанты унтерменшские.

Это само собой. Но всё же расскажи.

Тут вот говорят, что в Европе плохо живут, бедно.

[Empy 177]

Это само собой. Но всё же расскажи.

Тут вот говорят, что в Европе плохо живут, бедно.

Смотря что ты подразумеваешь под Европой -я полагаю ЕС. В среднем живут нормально, местами так сказать. Латвия в общем страна проблемная и потому мы(как граждане великого и нерушимого союза) мигрируем в более благополучные страны "Европы". Вот ещё насчёт "плохо живут, бедно",то есть понятие относительные. Согласись-неприятно жить в стране где ты обязан отдавать существенную долю в качестве налогов, при этом вертясь как керван в колесе,живя от зарплаты до зарплаты. Конечно же люди ищут лучшей доли. Это как у вас -со всей РФ люди тянуться ближе в развитым городам -Москве в первую очередь-где жизнь можно наладить, если знать что делать.Так что ничем от Расиюшки в этом смысле "Европа" не отличается.

[Roger Young 7,795]

Ни за тех, ни за других.

[roll84 2,610]

Смотря что ты подразумеваешь под Европой -я полагаю ЕС. В среднем живут нормально, местами так сказать. Латвия в общем страна проблемная и потому мы(как граждане великого и нерушимого союза) мигрируем в более благополучные страны "Европы". Вот ещё насчёт "плохо живут, бедно",то есть понятие относительные. Согласись-неприятно жить в стране где ты обязан отдавать существенную долю в качестве налогов, при этом вертясь как керван в колесе,живя от зарплаты до зарплаты. Конечно же люди ищут лучшей доли. Это как у вас -со всей РФ люди тянуться ближе в развитым городам -Москве в первую очередь-где жизнь можно наладить, если знать что делать.Так что ничем от Расиюшки в этом смысле "Европа" не отличается.

осторожней!!!

(дальше шепотом)

не говори этого украинцам.

скажут, что ты путен

[Агент Госдепа 1,101]

Поддерживаю ГКЧП, несмотря на мои политические взгляды. Ельцин-предатель. Он и его шайка виноваты в распаде страны и "девяностых". Слишком большая цена за реформы.

Изменено 20.02.2014, 19:43:52 пользователем SirDtPts