Красные самураи: памяти ГКЧП

[Alma Latina 578]

В августе 1991 года мне было 18 лет и совершенно по барабану, что происходит в политической жизни страны. Я не смотрел телевизор, был далеко от Ленинграда и даже не узнал о попытке переворота, путча, ГКЧП. Потом узнал, но не придал особого значения. Все эти перестройки-президенты-депутаты-путчи-реформы слипались для моего юного ума в неудобоваримую кашу с битым стеклом, камнями и лозунгами один тупее другого. Юный ум пуст и светел, и я думал тогда: какая разница, если мы всё равно умрём? И тогда я был ближе к истине, но потом я стал взрослее и ближе к правде, а это не одно и то же.

Много лет спустя один из последних министров СССР рассказывал мне про дни неудавшегося переворота. Кажется, шанс был. Была точка неравновесия, колебания, нерешительности, когда все ждали. И сам он ждал. Прежде всего, активной и твёрдой позиции ждали от Янаева, который должен был при отстранении Горбачева автоматически возглавить страну. Но, говорил мне бывший министр, Янаев оказался не тем человеком, не таким. Какой путч? Во главе путча должен был стоять Франко, или Мадзаки, или Пападопулос с Иоаннидисом. А тут - Янаев. И, почуяв, на чьей стороне жестокость и сила, на местах стали саботировать приказы ГКЧП.

А чего, собственно, ждали? Террора? Ну да, террора. По закону революции выигрывает тот, кто первым начинает уничтожать своих политических оппонентов. Если бы история ГКЧП была действительно путчем, то так бы и случилось. Но она была совсем про другое. Это потом по парламенту будут стрелять из танков, на улицах столицы будут лежать трупы, много трупов, по сей день никто не знает - сколько, но это уже не назовут путчем, военным переворотом - а назовут защитой демократии или как-то там ещё. Конечно, ведь военный переворот - это не тогда, когда танки стреляют по парламенту, а толпы косят огнём из автоматического оружия. «Военный переворот» - это когда смущённый дядечка что-то заявляет по телевизору, а потом, кажется, балет.

А про что? Ответ в записной книжке Маршала Советского Союза С.Ф. Ахромеева: «Я был уверен, что эта авантюра потерпит поражение, а приехав в Москву, лично убедился в этом... Пусть в истории хоть останется след - против гибели такого великого государства протестовали». Лучшие и самые сильные из фигурантов дела ГКЧП были готовы пожертвовать жизнью, но своей. Так они и поступили. Генерал Пуго Борис Карлович, потомственный большевик, сын красного латышского стрелка - застрелился. Маршал Ахромеев Сергей Фёдорович, настоящий боевой командир - покончил с собой в полной парадной форме при всех регалиях. Кручина Николай Ефимович, коммунист, управляющий делами ЦК КПСС - подвёл баланс жизни. Для этих людей провал последней попытки спасти СССР оказался смертельной раной, не совместимой с самой жизнью.

В августе 1991 года мне было всё равно, да и сегодня мне не особенно интересно, что там и как происходило в ГКЧП, почему началось и отчего так бесславно и быстро закончилось. Но мне интересны эти люди. Последние самураи красной империи. Я не могу не испытывать уважения к ним. В Японии есть храмы, посвящённые лётчикам, тем самым, которые поднимались в небо с запасом топлива в баке только на путь в одну сторону. Если можно представить себе что-то вроде красного синтоизма (а такой культ был - его храмами были музеи Александра Матросова и других советских героев), то последним мемориалом должна стать пагода Пуго, Ахромеева и Кручины. А дальше всё кончилось. Время героев. Теперь здесь живём мы - простые японцы.

И живём вроде бы неплохо. Значит, зря они пытались? Или даже во вред? Страшно подумать, что бы стало с Родиной и с нами, если бы в 1991 году ГКЧП победил! Тогда Борис Ельцин не смог бы стать президентом РФ. И самой РФ не было бы, а было бы что-то вроде СССР, хотя и поменьше. Например, мы бы сегодня жили в одном союзном государстве с Беларусью и Казахстаном. Ужас. Роман Абрамович не купил бы себе английский футбольный клуб, а Ходорковский сидел бы в тюрьме, но не по политическим мотивам, а за спекуляцию. Товарищ Матвиенко правила бы в Ленинграде не как губернатор, а как первый секретарь обкома, а потом за развал работы была бы отправлена в Москву, но не в сенат, а в ВЦСПС, большая разница. И, скорее всего, тот же самый генсек... ну или не тот же самый, но очень похожий. Был ли у СССР потенциал? Ну да, был. Иначе на чём мы живём уже 20 лет, не построив ни одного нового стратегического объекта вроде АЭС?

В общем, честно говоря, всё было бы почти так же, как и сейчас. Потому что пределы волюнтаризма в истории очень и очень узки. А я стал не только взрослым, но и старым, и потому у меня, как у Бориса Гребенщикова, характер отвратительный - не могу принять ничью сторону; не знаю никого, кто не прав. Вот Александр Морозов пишет, что всё нормально. И я согласен. Это ещё Лейбниц провозгласил: наличный мир есть лучший из всех возможных. То есть он не то чтобы лучший, но из возможных вариантов - да. Например, вам отрубили руку. И кто-то скажет, что это плохо. Но это хорошо, а он просто не знает, что выбор был у вас такой: отрубить руку, отрубить две ноги, отрубить голову. Так что мир, в котором у вас отрублена рука - лучший из возможных. Есть, правда, ещё такой вариант: а можно мне вообще ничего не отрубать? Но это уже социализм, коммунизм, красная утопия, несостоятельность которой убедительно доказана экономической блокадой и ковровыми бомбардировками каждой из стран, которая пыталась эту утопию воплотить, со стороны других стран, которые не пытались, но очень переживают. За выбор. Лучшего мира - но из возможных, господа, из возможных. То есть из списка, предложенного клубом хозяев мира. А эти красные, эти товарищи - они всегда требуют невозможного. Они не уважают списки и рейтинги. Они не хотят принимать реальность! Они её трансформируют.

Александр Морозов пишет, что наше 9-е место в экономике - это очень хорошо, потому что нам определено быть между Беларусью и Казахстаном (почему между, а не вместе с?), потому что мы объективно отсталые и дефектные, и радуйтесь. Но иногда объективность - это чья-то объективированная субъективная воля, и, что касается России начала 20 века, то, после поражения в войне с Японией и после истощения в войне с Германией, в правильных рейтингах Россия была отодвинута в аутсайдеры, и её (не жалко) принесли в жертву аппетиту немецкого Фенрира, чтобы насытить зверя, чтобы зверь успокоился. И так бы и случилось - с Россией. Но СССР создал иную реальность, ту, в которой Фенрир был повержен, а Советский Союз стал супердержавой. Такое под силу только фанатикам-коммунистам, рациональные не берутся за непосильное, они видят пределы возможного.

Но в целом я всем доволен, потому что я тоже рационалист. И дай нам Бог! Чтобы ещё двенадцать лет, и с девятого на восьмое. Дай Бог! И так красиво всё видится из Кремля - никаких протестов, зато новый мир, практически даром. Столько всего понастроено. А кому что не нравится - пусть едут. То ли птицы летят перелётные, то ли крысы бегут с корабля. Который не тонет. Глупые крысы. А мы других из Европы выпишем, нам не впервой. А деньги у нас есть. Земля наша велика и обильна.

Мой отец рассказывает, что, когда он был ребёнком, советским ребёнком, то грустную думу устремлял вслед перелётным птицам. Бедные вы мои, несчастные! - думал ребёнок, куда вы летите? Вы покидаете Советский Союз, землю добра и справедливости, и летите в страшную заграницу, где беды и голод, где жестокость и эксплуатация. Вас там будут мучать и убивать, как делают это с неграми. Лучше останьтесь тут или возвращайтесь скорее!.. А, бывало, он думал и по-другому. Когда показывали Нью-Йорк и говорили про бедный рабочий класс и про негров, папа думал: но кто-то же населяет все эти роскошные небоскрёбы?.. И что правда? О, и то, и другое.

Сегодня отец мой, глядя вокруг, не из Кремля, правда, а просто так, видит растущие красивые кварталы и говорит: лучше стали жить. Ведь кто-то покупает эти квартиры. И я говорю: лучше. И дай нам Бог. Чтобы всё было хорошо.

Потому что не дай Бог всё будет плохо. Наша плюшевая Россия не выдержит ни одного серьёзного испытания. Не сможет ответить ни на один вызов судьбы и истории. Пока всё хорошо, но мы год за годом упускаем возможности подготовиться. Вложить средства в собственное население, в инфраструктуру, в стратегические объекты обеспечения жизнедеятельности. И не надо быть алармистом, чтобы понять: если сейчас хорошо, то потом будет иначе, просто по закону циклов. Хотя, конечно, может у Бога такой план, что будет ещё лучше. И дай Бог! Ведь иначе нам просто не выжить. В том числе и потому, что у нас нет больше генерала Пуго, ни одного.

Представьте себе невозможное, представьте, что «Единая Россия» проиграет выборы или в результате переворота потеряет власть. И Борис Грызлов стреляется вместе с родственниками, оставив посмертную записку: «Всё, во что я верил, ради чего я жил - погибло. Не могу больше жить. Простите меня!». Владислав Сурков запирается в кремлёвском кабинете, надевает костюм Арлекина и под музыку группы «Агата Кристи» принимает медленно действующий яд. Света из Иваново записывает прощальный ролик и выкладывает на youtube; перед камерой бедная девочка плачет, размазывая по лицу безыскусный последний макияж: «как же теперь засеивать больше земель, как же рожь, овощи? и ведь больше не будет, не будет того, что сейчас!..» - выпивает для храбрости банку «ягуара» и прыгает в окно.

Может ли быть такое? Вряд ли. Потому что нами правят не герои. А дельцы и клоуны. И никто, никто не заслужит синтоистского храма. Может, одна только Света. Из Иваново.

Герман Садулаев

Хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу этого драматического периода нашей истории.

По просьбам, roll84 выкладываю краткую историческую справку из википедии:

Августовский путчНажмите здесь!

 А́вгустовский путч — политические события, разворачивавшиеся 18 — 21 августа 1991 года в СССР, получившие официальную оценку со стороны властей СССР (в лице Президента СССР, Верховного Совета СССР и Съезда народных депутатов СССР) и РСФСР (в лице Президента РСФСР, Совета Министров РСФСР и Верховного Совета РСФСР), а также органов власти некоторых союзных республик, как заговор, государственный переворот и антиконституционный захват власти (путч). События выразились в создании Государственного комитета по чрезвычайному положению (ГКЧП), состоящего из вице-президента СССР Геннадия Янаева, ряда руководителей ЦК КПСС, правительства СССР, армии и КГБ СССР и провозгласившего себя органом «для управления страной и эффективного осуществления режима чрезвычайного положения», решения которого общеобязательны, а также выразились в фактическом отстранении М. С. Горбачёва от осуществления полномочий президента СССР. Основной целью создания ГКЧП, по словам одного из его ведущих участников Геннадия Янаева — было недопущение подписания договора о Союзе Суверенных Государств, который по мнению участников ГКЧП, упразднял Союз ССР. Другой ведущий участник комитета, председатель КГБ СССР Владимир Крючков на своем первом допросе в день ареста 22 августа 1991 года заявил, что члены ГКЧП не ставили задачу лишить Горбачева поста президента СССР.

Действия ГКЧП сопровождались объявлением чрезвычайного положения в Москве, приостановлением деятельности политических партий, общественных организаций и массовых движений, препятствующих нормализации обстановки; запретом проведения митингов, уличных шествий, демонстраций, а также забастовок; установлением контроля над СМИ, временным приостановлением выпусков некоторых центральных, московских городских и областных общественно-политических изданий.

Основное противостояние непосредственно в период описываемых событий проходило между ГКЧП и высшими органами власти РСФСР.

Через 20 лет после этих событий, в августе 2011 года Михаил Горбачев заявил, что заранее знал о планируемых действиях будущих членов ГКЧП. Однако, в сентябре 1991 года на следствии по делу ГКЧП он говорил совсем противоположное.

С 22 по 29 августа 1991 года члены ГКЧП и ряд лиц, формально в комитет не входивших, но способствовавших ему, были арестованы, но с июня 1992 года по январь 1993 года все они были отпущены под подписку о невыезде. В апреле 1993 года началось судебное разбирательство. 23 февраля 1994 года подсудимые по делу ГКЧП были амнистированы Государственной Думой Федерального Собрания Российской Федерации, несмотря на возражение Ельцина. Один из подсудимых, Валентин Варенников, отказался принять амнистиюи над ним продолжился суд. 11 августа 1994 Военная коллегия Верховного Суда России вынесла оправдательный приговор Варенникову.

[Cкрыть]

Изменено 03.02.2015, 19:51:21 пользователем Roger Young

[belogvardeec 19,185]

ой-вей...

[Captain Willard 1,340]

а как ситуация меняется, если представить, что этим ребятам "помогли"

уж больно мастерски они стрелялись и падали из окон

[Ouwen 6,165]

а как ситуация меняется, если представить, что этим ребятам "помогли"

уж больно мастерски они стрелялись и падали из окон

Особенно управделами ЦК КПСС ( ).

Нет про остальных фигурантов я промолчу, так как вполне могло быть, но уж тут извините - "Не верю".

Изменено 23.08.2012, 21:06:45 пользователем Ouwen

[Captain Willard 1,340]

Особенно управделами ЦК КПСС ( ).

Нет про остальных фигурантов я промолчу, так как вполне могло быть, но уж тут извините - "Не верю".

ну в одной из предсмертных записок он указывал, что ему что-то угрожает

другое дело - его могли вынудить покончить с собой

спецслужбами в СССР была отработана схема "удаления" нежелательных руководителей

[Роман Кушнир 2,980]

По версии Германа Садулаева дело было так: группа тихих советских интеллигентов, отклекшись от томика Ленина, жутко стесняясь, все-таки решилась на государственный переворот. Но вот не получилось, не подфартило и в итоге как-то все не так. А они герои, разумеется. Вон Гитлер, Геббельс, Гиммлер и другие ребята на букву Г тоже герои. Ведь просрать страну, а потом самовыпилиться - это ж какая мощь духа нужна!

Есть правда мнение, что некая групка товарищей взялась за дело, которое им было явно не по зубам и банально зассала. Ну не может групка функционеров, которая всю жизнь занимались тем, что перекладывали бумажки в высоких кабинетах всерьез устроить государственный переворот. Для этого нужны стальные яйца и много моска. Ни того, ни другого у данных товарищей не было.

[roll84 2,610]

А почему не добавить пару статей по этому поводу.

не все же застали данное событие

и, даже те, кто застали, не факт, что были в сознательном возрасте( как я к примеру )

НЕ критика, просто, совет

[Alma Latina 578]

А почему не добавить пару статей по этому поводу.

не все же застали данное событие

и, даже те, кто застали, не факт, что были в сознательном возрасте( как я к примеру )

НЕ критика, просто, совет

Спасибо. Завтра наверное тогда уже. Я спать иду)

[Falconette 5,480]

Уж лучше Ельцин чем эта камарилья. Хотя все равно это выбор между клизмой и сэндвичем с известной субстанцией. Ельцин тогда символизировал хоть какое-то будущее. Эти товарищи - только безысходное, безнадежное прошлое.

[Оружейник 2,216]

ГКЧП пытался спасти страну от развала и Ельцина и его команды. Ельцин то ладно, он человек в принципе очень даже положительный. А вот его команда... Один только Гайдар чего стоит.

[Sergey Ace 3,766]

ГКЧП пытался спасти страну от развала и Ельцина и его команды. Ельцин то ладно, он человек в принципе очень даже положительный. А вот его команда... Один только Гайдар чего стоит.

1991 год я помню хорошо. Жрать было реально нечего, огромные очереди везде, а ничего нет. Экономика в отвратительном состоянии, страна разваливалась на фоне низких цен на энергоресурсы на мировом рынке. Возврат коммунистов к власти привёл бы только к ужесточению политики государства к свободам, голоду среди населения и ситуации, в которой сейчас находится Северная Корея.

И да, у нас ни до ни после не было такой мягкой смены власти. За это Ельцину и Горбачеву моё уважение.

Мыло и спички по карточкам не застали? А я вот помню это, помню как за китайской свинной тушенкой "Великая стена" стояли в очереди на морозе 3 часа.

Спасибо Ельцину и Гайдару за то, что мои дети лишены этого сомнительного удовольствия.

Советую почитать Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 20.02.2014, 06:08:05 пользователем Sergey Ace

[Оружейник 2,216]

Мыло и спички по карточкам не застали? А я вот помню это, помню как за китайской свинной тушенкой "Великая стена" стояли в очереди на морозе 3 часа. Спасибо Ельцину и Гайдару за то, что мои дети лишены этого сомнительного удовольствия.

А ещё я не застал (точнее часть этого времени я застал, но в несознательном возрасте) время когда благодаря Гайдару половина страны стреляла в другую половину, когда людям давали миллион рублей в качестве зарплаты, а на следующий день булка хлеба стоила дороже, когда Югославию сравнивали с землёй бомбёжками, а мы вместо того чтобы помочь, сидели и смотрели на гибель одной из самых дружественных нам стран.

В 1991 году мы потеряли великую Империю, Федерации до такого величия ещё расти и расти.

Изменено 20.02.2014, 06:23:46 пользователем Оружейник

[Sergey Ace 3,766]

А ещё я не застал (точнее часть этого времени я застал, но в несознательном возрасте) время когда благодаря Гайдару половина страны стреляла в другую половину, когда людям давали миллион рублей в качестве зарплаты, а на следующий день булка хлеба стоила дороже, когда Югославию сравнивали с землёй бомбёжками, а мы вместо того чтобы помочь, сидели и смотрели на гибель одной из самых дружественных нам стран.

В 1991 году мы потеряли великую Империю, Федерации до такого величия ещё расти и расти.

Вот это я пропустил, про то, как половина страны стреляла в другую половину.

Поподробнее можно, про что это? Про гражданскую войну 1918-1920 гг?

Так Гайдар тогда тоже стрелял, только ведь это не тот Гайдар?

Про буханку в миллион это тоже относится ко временам начала прошлого века.

Югославию сравнивали с землей бомбёжками? Это тут при чем? Тоже Гайдар виноват? Так это разве не во время Черномырдина было? И сколько человек в Югославии погибло? Сидели и смотрели? А надо было ядерную атаку начать, да? Сербы вырезали множество мирных жителей и хорваты и боснийцы тоже кстати.

Нам надо было лезть еще в их гражданскую войну?

Про потерю Империи я скажу так: все Империи рушатся, ничего страшного в этом не вижу.

Изменено 20.02.2014, 06:29:14 пользователем Sergey Ace

[Sergey Ace 3,766]

Про потерю Империи отдельно напишу. В Империи хорошо живется Императору (как бы он не назывался) и еще ряду его высших подчиненных и аппарату управления и подавления. Тюрьма народов - так называли Российскую Империю и не зря.

Кто называл? Вожди будущего СССР между прочим, следующей Империи.

Россия сейчас имеет реальную возможность в течение 10-15 лет стать частью Евросоюза - союза богатых государств Европы, частью которой Россия является.

Объединение с нищими пятью "станами" меня например никак не радует. Может хватит кормить Среднюю Азию ради большой карты? Что нам даст присоединение допустим Казахстана?

[Оружейник 2,216]

1.Вот это я пропустил, про то, как половина страны стреляла в другую половину. Поподробнее можно, про что это? Про гражданскую войну 1918-1920 гг? Так Гайдар тогда тоже стрелял, только ведь это не тот Гайдар? Про буханку в миллион это тоже относится ко временам начала прошлого века.

2.Югославию сравнивали с землей бомбёжками? Это тут при чем? Тоже Гайдар виноват? Так это разве не во время Черномырдина было? И сколько человек в Югославии погибло? Сидели и смотрели? А надо было ядерную атаку начать, да? Сербы вырезали множество мирных жителей и хорваты и боснийцы тоже кстати. Нам надо было лезть еще в их гражданскую войну?

3.Про потерю Империи я скажу так: все Империи рушатся, ничего страшного в этом не вижу.

1.1991 видел, а лихие 90-ые не видел? Весьма избирательное зрение, я бы даже сказал подозрительно избирательное.

2.Это ложь, массовые расправы со стороны сербов не более чем фальсификация, призванная оправдать бомбёжки. В войну надо было лезть хотя бы потому что туда влез пиндостан, не говоря уже о том что нам надо было защитить дружественный режим.

3.Такое чувство что если бы Гитлер победил тебе бы и на это было пофиг.

[roll84 2,610]

1991 год я помню хорошо. Жрать было реально нечего, огромные очереди везде, а ничего нет. Экономика в отвратительном состоянии, страна разваливалась на фоне низких цен на энергоресурсы на мировом рынке. Возврат коммунистов к власти привёл бы только к ужесточению политики государства к свободам, голоду среди населения и ситуации, в которой сейчас находится Северная Корея.

И да, у нас ни до ни после не было такой мягкой смены власти. За это Ельцину и Горбачеву моё уважение.

Мыло и спички по карточкам не застали? А я вот помню это, помню как за китайской свинной тушенкой "Великая стена" стояли в очереди на морозе 3 часа.

Спасибо Ельцину и Гайдару за то, что мои дети лишены этого сомнительного удовольствия.

Советую почитать Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

ну закончился 91, что жить стало лучше?

я помню как зарплаты задерживали по пол года и больше, как вместо денег продукцией с рабочими расплачивались.

хорошо у меня предки на птицефабрике работали, хотя бы жрать было что.

не скажу что стало лучше.

[Sergey Ace 3,766]

1.1991 видел, а лихие 90-ые не видел? Весьма избирательное зрение, я бы даже сказал подозрительно избирательное.

2.Это ложь, массовые расправы со стороны сербов не более чем фальсификация, призванная оправдать бомбёжки. В войну надо было лезть хотя бы потому что туда влез пиндостан, не говоря уже о том что нам надо было защитить дружественный режим.

3.Такое чувство что если бы Гитлер победил тебе бы и на это было пофиг.

1. В лихие 90ые полстраны стреляло в другую? Видимо я в другой стране в это время жил.

Статистика по уровню преступности доступна, посмотрите.

2. Фальсификация? Утвержденная приговорами международного суда? Признанная участниками? Этот суд признан и уважаем Россией кстати, там есть и наши судьи. Вы хотите влезать во все войны США? реально? Ну так вы сейчас можете отправится в Афган тогда, но только без России, ок?

3. Гитлер причем тут? Я про Среднюю Азию говорил. Вы куда?

[Sergey Ace 3,766]

ну закончился 91, что жить стало лучше?

я помню как зарплаты задерживали по пол года и больше, как вместо денег продукцией с рабочими расплачивались.

хорошо у меня предки на птицефабрике работали, хотя бы жрать было что.

не скажу что стало лучше.

Сейчас стало лучше, да.

Мои дети в очередь за едой не стоят, кушают каждый день то, что хотят, без ограничений.

Могут себе позволить поездки за границу, чего лет 20 назад мы не могли себе позволить.

[Оружейник 2,216]

1.Про потерю Империи отдельно напишу. В Империи хорошо живется Императору (как бы он не назывался) и еще ряду его высших подчиненных и аппарату управления и подавления.

2.Россия сейчас имеет реальную возможность в течение 10-15 лет стать частью Евросоюза - союза богатых государств Европы, частью которой Россия является.

3.Объединение с нищими пятью "станами" меня например никак не радует. Может хватит кормить Среднюю Азию ради большой карты? Что нам даст присоединение допустим Казахстана?

1.А в не-империи хорошо живётся тем же + лидерам оппозиции (которые в 90% случаев такие ворюги, что нашим чиновникам и не снились такие масштабы коррупции и мошенничества).

2.Не смеши мои тапочки, Евросоюз уже давно не является союзом богатых государств. Большая часть его членов богатыми никогда не была, а те что были уже растратили свои денежки.

3.Сырьё, дешёвая рабочая сила, площади для возведения новых городов, промышленности и с/х.

1. В лихие 90ые полстраны стреляло в другую? Видимо я в другой стране в это время жил. Статистика по уровню преступности доступна, посмотрите.

2. Фальсификация? Утвержденная приговорами международного суда? Признанная участниками? Этот суд признан и уважаем Россией кстати, там есть и наши судьи.

3.Вы хотите влезать во все войны США? реально? Ну так вы сейчас можете отправится в Афган тогда, но только без России, ок?

1.Да что там в другой стране, такие как ты обычно вообще в своём мире живут.

2.Международный суд - это репрессивный орган США предназначенный для расправы над политическими противниками, там всё куплено давно, а мы притворяемся что уважаем его только чтобы свой авторитет поднять, типа мы все такие из себя либеральные и международные.

3.Да. Нельзя дать США получить больше влияния чем у нас.

[Sergey Ace 3,766]

Про Евросоюз - мы снова можем поговорить, когда вы по нему поездите и посмотрите как там простые люди живут.

Про Среднюю Азию - дешевую рабочую силу оттуда можно получать и не объединяясь с ней, так дешевле.

Зачем мы должны туда деньги вкладывать, что-то там строя? МТС построила сеть в Узбекистане, рассказать что дальше было?

Про борьбу с США - это как тараканы решают воевать с тапками. Им пофиг на наши потуги.