Pussy Riot

[Комедиант 3,938]

Хамовнический суд Москвы приговорил участниц группы Pussy Riot Надежду Толоконникову, Марию Алехину и Екатерину Самуцевич к двум годам колонии общего режима каждую. Прямая трансляция заседания доступна на сайте суда. Государственное обвинение просило приговорить девушек к трем годам колонии. Срок заключения участниц Pussy Riot будет отсчитываться с момента задержания.

Судья Марина Сырова нашла смягчающие обстоятельства в отношении всех трех девушек: их всех положительно характеризуют по месту жительства, а у Толоконниковой и Алехиной есть малолетние дети. При этом Алехина и Самуцевич ранее не привлекались ни к уголовной, ни к административной ответственности. Несмотря на наличие смягчающих обстоятельств и отсутствие отягчающих, судья посчитала невозможным приговорить девушек к условному сроку.

Судья признала девушек виновными в хулиганстве по предварительному сговору, совершенному по мотивам религиозной ненависти (часть 2 статьи 213 УК РФ, максимальное наказание - семь лет лишения свободы) за исполнение "панк-молебна 'Богородица, Путина прогони!" в храме Христа Спасителя. Сами участницы своей вины не признали, настаивая, что их акция была исключительно политической, и никакой ненависти к православным они не испытывают. Участницы Pussy Riot принесли извинения всем, кого оскорбила их акция, однако потерпевшие по делу о хулиганстве их извинений не приняли.

Защита девушек также настаивала на том, что "панк-молебен" был политической акцией, но Сырова, основываясь на показаниях свидетелей, которые не слышали имен политиков во время акции, сочла доводы адвокатов Pussy Riot несостоятельными. Суд также признал несостоятельными доводы защиты о том, что храм Христа Спасителя фактически никогда не передавался РПЦ, а управляет им светская организация - фонд храма Христа Спасителя.

В приговор не включены показания свидетеля Олега Угрика, так как он не находился в храме Христа Спасителя во время акции Pussy Riot, а узнал о ней из СМИ и интернета.

По делу Pussy Riot были проведены три экспертизы, при этом только одна из них признала, что в "панк-молебне" есть признаки религиозной вражды. Адвокаты защиты высказывали сомнения в беспристрастности экспертов, проводивших это исследование, и ходатайствовали о допросе одного из авторов. Судья Марина Сырова отклонила это ходатайство, как и большинство других ходатайств защиты о допросах.

Во время судебного следствия судье несколько раз заявлялся отвод (в том числе адвокатами потерпевших), однако она все время отклоняла эти ходатайства. 16 августа, за день до оглашения приговора, Марине Сыровой предоставили государственную защиту из-за угроз, поступивших в ее адрес.

Акция Pussy Riot прошла в храме Христа Спасителя 21 февраля 2012 года, при этом участие в ней приняли пять девушек. Три из них - Толоконникова, Алехина и Самуцевич - в марте были задержаны и помещены под арест. В поддержку арестованных участниц Pussy Riot высказывались как российские, так и зарубежные политики и деятели культуры, в том числе сэр Пол Маккартни, Мадонна, Стивен Фрай, Элайджа Вуд, депутаты бундестага и мэр Рейкьявика.

Во время оглашения приговора около здания Хамовнического суда собрались несколько сотен сторонников Pussy Riot. Некоторые из них были задержаны полицией.

©Источник

Изменено 17.08.2012, 18:31:29 пользователем Комедиант

[Falconette 5,481]

ХСС на балансе московской мэрии, а не РПЦ. Попы с банкетов и выставок денег не имеют.

[Chaos Destroyer 5,047]

Ты читать умеешь? Христос выгнал торговцев из храма, а руководство РПЦ - нет. Более того, попы еще и деньги получают за банкетывыставки на территории хсс.

Ну, допустим в РПЦ коррупция. Определенная часть святых отцов коррумпирована и аморальна, подрывает авторитет РПЦ и государства. Я согласен, это неправильно.

Значит, надо эту часть чистить, и заменять некоррумпированными. Или терпеть.

но это не повод устраивать такие вот выходки.

Это всё равно что в рамках борьбы с коррупцией среди чиновников устраивать шахидские взрывы в метро.

С уважением

Изменено 28.08.2012, 12:48:39 пользователем Chaos Destroyer

[sccs 2,264]

ХСС на балансе московской мэрии, а не РПЦ. Попы с банкетов и выставок денег не имеют.

И что это значит? Устраивать пьянки в хсс - норма?

[Falconette 5,481]

у меня с толерантностью всё в порядке, я вполне толерантен к любым религиям и людям. но я не согласен с РПЦ, которая как раз не толерантна к волеизъявлению Pussy Riot

Верующим в распятого не открыватьНажмите здесь!

 

[Cкрыть]

Это нетолерантность к РПЦ или всё-таки к "культурам и религиям", Серёжа?

[Falconette 5,481]

И что это значит? Устраивать пьянки в хсс - норма?

Ага. Это же продукт ваших трудов - церковь отделили от государства. Теперь ей приходится крутиться как уж на сковородке, ища деньги на строительство храмов. Всякие лужки с этого нарубили гешефта и в итоге от ХСС церковь имеет всего 7%. Но эти 7% и есть ХРАМ. Освященное место. Пьянки устраивают на другом этаже даже, в неосвященном месте.

[Falconette 5,481]

Ну, допустим в РПЦ коррупция. Определенная часть святых отцов коррумпирована и аморальна, подрывает авторитет РПЦ и государства.

Не допустим. Коррупция подразумевает какую-то выгоду и взяточнику, и взяткодателю. Но в случае с РПЦ нету и взяток как таковых. От попа у нас что - зависит справка, оформление кредита, покупка машины, продажа жилья? Он чиновник? Риэлтор? Следователь? Врач? Какая коррупция, кто из вас хоть раз давал попу взятку и зачем? Нихт ферштейн.

[sccs 2,264]

Ага. Это же продукт ваших трудов - церковь отделили от государства. Теперь ей приходится крутиться как уж на сковородке, ища деньги на строительство храмов.

Хз. Пьяные попы гоняют по Москве на дорогих иномарках, давят людей. Не надо тут про бедную РПЦ рассказывать.

Нанопыль опять же, брегеты.

[Falconette 5,481]

Хз. Пьяные попы гоняют по Москве на дорогих иномарках, давят людей. Не надо тут про бедную РПЦ рассказывать.

Нанопыль опять же, брегеты.

Я уже говорил - 100% автокатастроф в нашей стране совершают попы, 110% дорогих иномарок принадлежат попам, так же как 146% часов Breguet. Пиши есчо, как говорится. Если врач собьет какого-нибудь пешехода - не забудь сказать, какая ужасная была больница, где он работал, ну или вообще Минздрав в целом.

Изменено 28.08.2012, 13:03:10 пользователем Falconette

[sccs 2,264]

Я уже говорил - 100% автокатастроф в нашей стране совершают попы, 110% дорогих иномарок принадлежат попам, так же как 146% часов Breguet.

Че ж такая маленькая цифра, пиши сразу 146 миллиардов процентов. Так твои аргументы будут более убедительными.

А речь шла про бедную РПЦ, в которой у попов есть деньги на дорогущие машины.

[Falconette 5,481]

А деньги эти наверное от коррупции. Так я повторюсь - кто и когда давал взятку попу и зачем?

[Кастилиус 2,022]

А речь шла про бедную РПЦ, в которой у попов есть деньги на дорогущие машины.

А чем попы хуже других людей?

[Толстый 4,303]

А чем попы хуже других людей?

Все дело в том, что если они "не хуже" других, то пускай не требуют к себе особого отношения. А то как привилегии получать, так они хранители традиций народа, а как речь заходит об их собственных потребностях - так обычные люди

[Штабс-Капитан 68]

Во всех бедах людей виновата сраная церковь. Пока мы тут жопу в интернетах просиживаем эти ублюдки давят людей на своих иномарках!

[Falconette 5,481]

Ну по мнению всех членов прогрессивного человечества священники должны ходить пешком (а еще лучше на костылях или на осле), носить какие-нибудь вонючие тряпки-обноски, желательно еще быть им (священникам) толщиной с большой палец. Потому что если обычный человек толст и ездит на хорошей машине - это нормально, а вот священнику такое совершенно противопоказано (видимо, где-то в Библии запрещается быть полным или на хорошей машине ездить). Служить им при этом лучше всего в подвалах.

[Толстый 4,303]

Ну по мнению всех членов прогрессивного человечества священники должны ходить пешком (а еще лучше на костылях или на осле), носить какие-нибудь вонючие тряпки-обноски, желательно еще быть им (священникам) толщиной с большой палец. Потому что если обычный человек толст и ездит на хорошей машине - это нормально, а вот священнику такое совершенно противопоказано (видимо, где-то в Библии запрещается быть полным или на хорошей машине ездить). Служить им при этом лучше всего в подвалах.

Да, потому как священник вроде бы должен подавать пример самоограничения. А в противном случае чего ради я должен к нему относиться с каким-то пиететом? Пускай тогда церковь и налоги платит, и все потребности за свой счет покрывает.

[Штабс-Капитан 68]

Пускай тогда церковь и налоги платит, и все потребности за свой счет покрывает.

Нельзя

[Bernadotte 610]

Да, зверствовали на уровне, почти достигли определенной части зверств тех же христианских англичан или немцев, а это многого стоит.

Очевидно, что для так называемых христиан англичан и немцев, учение Христа тоже ничего не значило.

Вот только под знаменем христианства в целом зверствовали побольше гораздо, но почему - то никто не говорит, что гуманист не может быть христианином.

Деяния христианской церкви за 2 тысячелетия никак нельзя назвать гуманными.

В жестоком мире надо действовать жестокими методами.

Значит Иисус не знал в каком мире он живет и его разговоры были пустыми и ничего не стоящими. Ведь он не знал реалий жестокого мира. Его учение ненужный хлам, ибо мир жесток ))

А любви к ближнему у них было однозначно побольше, чем у их современников вроде Черчилля.

Как это было измерено?

Большевики были поближе к Иисусу чем, например, националисты("нет ни эллина ни иудея" не большевики придумали). Но православных националистов - черносотенцев Вы в двоемыслии не обвиняете?

Вы мне предлагаете целыми днями искать посты националистов проповедующих веру в христианского бога? Реакция была бы той же.

Ну вот плоды к 1953 году, например, если мы Сталина рассматриваем - сверхдержава, значительно увеличение уровня жизни в стране, значительное улучшение промышленности(в разы буквально) всеобщее и достаточно качествественное образование, улучшение медицины, наука в очень хорошем положение и прочие ништяки.

Что-то я не заметил в учении Христа, что бы такие заслуги ценились богом и помогали попасть в рай. А вот об убийствах и кражах там идет речь совершенно в другом значении - это все от дьявола))

А число жертв меньше, чем в США за период Великой Депрессии, где подобных явлений и вовсе не наблюдалось.

Интересно, срыв покровов? Какие же были жертвы в США во время депрессии, что в они даже больше тех, которые были в при большевиках?

Так что не стоит всех православных, которые уважают Сталина, обвинять в двоемыслии. У большевиков есть грехи, но заслуги определенно побольше, чем у пусси риот, которых в этой теме многократно призывали простить.

Трупов за ними значительно больше - это факт, чем за каким-то пуссириот ))

Изменено 28.08.2012, 13:24:12 пользователем Bernadotte

[Falconette 5,481]

Да, потому как священник вроде бы должен подавать пример самоограничения. А в противном случае чего ради я должен к нему относиться с каким-то пиететом? Пускай тогда церковь и налоги платит, и все потребности за свой счет покрывает.

Православие никогда не было аскетической религией (а уж на Руси с ее традиционно веселым и легкомысленным образом жизни - и подавно), и давайте различать греховные излишества и нормальный уровень жизни. Это разные вещи. Церковь еще и должна налоги платить? Ну во-первых с какого перепугу - это общественная организация, плюс делающая реальное дело, а не как большинство общественных организаций с не менее дорогими авто и осанистыми руководителями, которые имеют те же деньги, не делают ничего, но и не получают в лицо плевков, летящих в сторону РПЦ каждый день. Да она потребности-то свои "за свой счет" покрыть не может, за счёт спонсорства и фондов живет, о чём вы - потребности Церкви это не ХСС и представительские автомобили патриарха, это от силы 5% ее денежных нужд, в то время как в провинции построить храм стоит титанических усилий, по собственному опыту знаю. В очередной раз говорю, что будет церковь государственной - все было бы куда лучше. Но по вашему мнению это бида-бида.

[Толстый 4,303]

Церковь еще и должна налоги платить? Ну во-первых с какого перепугу - это общественная организация, плюс делающая реальное дело, а не как большинство общественных организаций с не менее дорогими авто и осанистыми руководителями, которые имеют те же деньги, не делают ничего, но и не получают в лицо плевков, летящих в сторону РПЦ каждый день.

Энергокомпания тоже реальное дело делает - и что? А против того, чтобы и других общественников так обложить, я ничего не имею.

Да она потребности-то свои "за свой счет" покрыть не может, за счёт спонсорства и фондов живет, о чём вы - потребности Церкви это не ХСС и представительские автомобили патриарха, это от силы 5% ее денежных нужд, в то время как в провинции построить храм стоит титанических усилий, по собственному опыту знаю.

Видите ли - все эти проблемы касаются только церкви. Ни строительные компании, ни граждане вовсе не обязаны их решать. А сейчас де-факто (во всяком случае, в Москве) вынуждены решать. И это меня не устраивает.

В очередной раз говорю, что будет церковь государственной - все было бы куда лучше. Но по вашему мнению это бида-бида.

Не сомневаюсь, что это было бы лучше для церкви. Но почему нужды церкви должны волновать меня? Я вот думаю, что лучше бы государство водопроводы реконструировало.

Изменено 28.08.2012, 13:30:17 пользователем Толстый

[Falconette 5,481]

Это было бы лучше для граждан, ибо Церковь (причем не обязательно православная, я бы все признанные конфессии под опеку государства бы перевел) бы одновременно финансировалась государством и платила бы налоги. Вы бы в нее ходили как в библиотеку, не платя ни за венчания, ни за крещения, ни за что-либо еще, не возникало бы поводов для обвинения Церкви в "коррупции". Кому от этого лучше - Церкви или населению?