Pussy Riot

[Комедиант 3,938]

Хамовнический суд Москвы приговорил участниц группы Pussy Riot Надежду Толоконникову, Марию Алехину и Екатерину Самуцевич к двум годам колонии общего режима каждую. Прямая трансляция заседания доступна на сайте суда. Государственное обвинение просило приговорить девушек к трем годам колонии. Срок заключения участниц Pussy Riot будет отсчитываться с момента задержания.

Судья Марина Сырова нашла смягчающие обстоятельства в отношении всех трех девушек: их всех положительно характеризуют по месту жительства, а у Толоконниковой и Алехиной есть малолетние дети. При этом Алехина и Самуцевич ранее не привлекались ни к уголовной, ни к административной ответственности. Несмотря на наличие смягчающих обстоятельств и отсутствие отягчающих, судья посчитала невозможным приговорить девушек к условному сроку.

Судья признала девушек виновными в хулиганстве по предварительному сговору, совершенному по мотивам религиозной ненависти (часть 2 статьи 213 УК РФ, максимальное наказание - семь лет лишения свободы) за исполнение "панк-молебна 'Богородица, Путина прогони!" в храме Христа Спасителя. Сами участницы своей вины не признали, настаивая, что их акция была исключительно политической, и никакой ненависти к православным они не испытывают. Участницы Pussy Riot принесли извинения всем, кого оскорбила их акция, однако потерпевшие по делу о хулиганстве их извинений не приняли.

Защита девушек также настаивала на том, что "панк-молебен" был политической акцией, но Сырова, основываясь на показаниях свидетелей, которые не слышали имен политиков во время акции, сочла доводы адвокатов Pussy Riot несостоятельными. Суд также признал несостоятельными доводы защиты о том, что храм Христа Спасителя фактически никогда не передавался РПЦ, а управляет им светская организация - фонд храма Христа Спасителя.

В приговор не включены показания свидетеля Олега Угрика, так как он не находился в храме Христа Спасителя во время акции Pussy Riot, а узнал о ней из СМИ и интернета.

По делу Pussy Riot были проведены три экспертизы, при этом только одна из них признала, что в "панк-молебне" есть признаки религиозной вражды. Адвокаты защиты высказывали сомнения в беспристрастности экспертов, проводивших это исследование, и ходатайствовали о допросе одного из авторов. Судья Марина Сырова отклонила это ходатайство, как и большинство других ходатайств защиты о допросах.

Во время судебного следствия судье несколько раз заявлялся отвод (в том числе адвокатами потерпевших), однако она все время отклоняла эти ходатайства. 16 августа, за день до оглашения приговора, Марине Сыровой предоставили государственную защиту из-за угроз, поступивших в ее адрес.

Акция Pussy Riot прошла в храме Христа Спасителя 21 февраля 2012 года, при этом участие в ней приняли пять девушек. Три из них - Толоконникова, Алехина и Самуцевич - в марте были задержаны и помещены под арест. В поддержку арестованных участниц Pussy Riot высказывались как российские, так и зарубежные политики и деятели культуры, в том числе сэр Пол Маккартни, Мадонна, Стивен Фрай, Элайджа Вуд, депутаты бундестага и мэр Рейкьявика.

Во время оглашения приговора около здания Хамовнического суда собрались несколько сотен сторонников Pussy Riot. Некоторые из них были задержаны полицией.

©Источник

Изменено 17.08.2012, 18:31:29 пользователем Комедиант

[SCORE 3,773]

Ну я посмотрел и чо такого?

Тебе не кажется что такие правые никогда не победят и их существование выгодно? Сам подумай. Сравни Марцинкевича и компанию с теми кто реально взял власть в свои руки. Это люди разного калибра и разного понимания.

Уже сам факт что они позвали к себе на "базу" британского зжурналиста и угощали его тарелочкой со свастикой из кетчупа на майонезе... Тебе не кажется что что-то здесь очень сильно не так?

[Sergey Ace 3,766]

lavpaber

далеко копаешь. тогда типа все люди евреи.

[belogvardeec 19,356]

тебе не кажется что что-то здесь очень сильно не так?

конспирологические теории?

[Falconette 5,481]

lavpaber

далеко копаешь. тогда типа все люди евреи.

Серёжа, ты мастерски проигнорировал мои посты, но будь добр всё-таки ответить по существу про два века нерусских царей. Жду.

[SCORE 3,773]

конспирологические теории?

Может да, а может нет. Банальную глупость никто не отменял. Так ли важна причина, если результат - маргинализация и оболванивание крайне правых.

[Falconette 5,481]

Мои пять копеек про люмпенизацию правых - сдается мне, что правые стали такими (не все, конечно), когда у настоящих правых выбили почву из-под ног. Скажем, в Германии (а нацисты это ультраправые, фашистов в ультраправые я записать не рискну) рухнул монархический строй - оплот всего правого крыла германских политиков. Пассионарный оплот, элитарный, если угодно. За 14 (!!!) лет существования Веймарской республики левые и либералы довели Германию до такого озлобленного и взрывоопасного состояния, что субпассионарные люмпены пошли за мелким интеллигентом средней руки (Адольфом Алоизовичем Гитлером, да-с). Гитлер использовал кучу ЛЕВЫХ идей, ЛЕВЫХ требований ко власти и ЛЕВЫХ же предвыборных обещаний. Он не случайно назвал себя национал-социалистом. Он делал упор на субпассионариев, на тех, кому нужен лебенсраум, кому нужно держать задницу (но свою, немецкую!) в тепле. Фашисты - что Муссолини, что Франко, опирались на старые традиции, на преемственность, на здоровый консерватизм. Это был действительно правый курс элит, Италия, я напомню, была королевством, а в Испанию после смерти Франко вернулся король. Национал-социалисты Гитлера построили очень левую в идеологическо-экономическом смысле структуру. Благодаря подобным течениям правая идея и шагнула в люмпенские массы. И это очень плохо.

[belogvardeec 19,356]

Может да, а может нет.

Если да, то почему его посадили по пустяшному поводу? Пусси райот хоть что-то совершили, а его за слова.

результат - маргинализация и оболванивание крайне правых

Крайне правые на то они и крайне правые. Так должно быть. Иначе какие же они крайние?))) Да и в чем оболванивание я не понял? Изменено 26.08.2012, 14:47:20 пользователем belogvardeec

[SCORE 3,773]

Если да, то почему его посадили по пустяшному поводу? Пусси райот хоть что-то совершили, а его за слова.

Ты меня разочаровываешь. Контора Марцинкевича совершала преступления, мы не знаем всех деталей. Но конкретно по твоему вопросу - посадили, потому что он - инструмент, никак не манипулятор. Но опять же, все это может быть и от души без всякой конспирологии, лучше от этого не становится.

Крайне правые на то они и крайне правые. Так должно быть. Иначе какие же они крайние?))) Да и в чем оболванивание я не понял?

Да? Гиммлер, Геббельс, Геринг - крайне правые? Между ними и группами вроде группы Марцинкевича цивилизационная и социальная пропасть.

[belogvardeec 19,356]

Ты меня разочаровываешь. Контора Марцинкевича совершала преступления, мы не знаем всех деталей. Но конкретно по твоему вопросу - посадили, потому что он - инструмент, никак не манипулятор.

Ну зачем же сажать инструмент?)))

Не логично.

Да? Гиммлер, Геббельс, Геринг - крайне правые? Между ними и группами вроде группы Марцинкевича цивилизационная и социальная пропасть.

Да особо нет пропасти. С чего ты взял?

Собсно, если так рассуждать, то и между Удальцовым и Марксом тоже цивилизационная и социальная пропасть.))) И ничего...

[SCORE 3,773]

Ну зачем же сажать инструмент?)))

Не логично.

Ой масса причин, инструмент стал неудобен, испачкался, испортился, попросили выше другие группы влияния. Что ты как маленький.

Да особо нет пропасти. С чего ты взял?

Собсно, если так рассуждать, то и между Удальцовым и Марксом тоже цивилизационная и социальная пропасть.))) И ничего...

Понимаешь, все эти немецкие ребята не были маргиналами в таком понимании как персонажи а-ля Марцинкевич, политическими маргиналами их сделал проигрыш в войне.

Вот именно что "ничего" ничего этот Удальцов и не добьется.

[Chaos Destroyer 5,047]

Ну зачем же сажать инструмент?)))

Не логично.

Ну сломался инструмент, из под контроля вышел, или роль у него такая - сидеть во имя высшего блага хозяев инструмента ))

Пусси это тоже инструмент в общем - то.

Да особо нет пропасти. С чего ты взял?

Пропасть прежде всего не идеологическая, а в масштабе. И Гитлер, и его молодая команда были людьми достаточно умными и харизматичными, понимали толк в популизме и пропаганде.

Я уверен более чем на 146%, что в современных условиях Гитлер не стал бы вести себя так, как современные горе - нацики.

Он наверняка действовал бы тоньше, хитрее, придумал бы реально способную мобилизовать народ идеологию и собрал бы кучу народа.

Современные же политические националисты почти без исключения без исключения выглядят маргиналами и всерьёз наслеением не воспринимаются.

Собсно, если так рассуждать, то и между Удальцовым и Марксом тоже цивилизационная и социальная пропасть.)))

Разумеется, был бы сейчас в России Маркс/Ленин/Сталин, или даже кандидатура масштабомт поменьше, вроде Молотова, вполне вероятно над кремлем висел бы красный флаг)

А Удальцова, как и почти всех современных политических коммунистов народ всерьёз не воспринимает.

И ничего...

Ну как ничего - одно дело политический маргинал, а другое - персонаж вроде Сталина или Алоизыча.

С уважением Chaos Destroyer

[belogvardeec 19,356]

Современные же политические националисты почти без исключения без исключения выглядят маргиналами и всерьёз наслеением не воспринимаются.

Гитлер тоже когда-то не воспринимался всерьез.

Ну как ничего - одно дело политический маргинал, а другое - персонаж вроде Сталина или Алоизыча.

Поймите, что все эти сталины и Гитлеры были когда то такими же как Тесак и Удальцов или Навальный.. да-да.

Ну кто мог всерьез воспринмать какого-то кавказца, грабившего банки и мотавшегося по тюрьмам? Разве мог кто-то представить, что этот человек будет решать судьбы миллионов людей? Да вам рассмеялись бы в лицо, скажи вы такое.

Изменено 26.08.2012, 16:12:44 пользователем belogvardeec

[GameForGame 2,954]

А почему я должен загодя покупать себе ящик вина там или еще как? Я что алкаш чтоли чтобы о таких вещах думать постоянно? Захотел я бутылочку винца испить, может мне в 12 ночи приспичило - почему я не могу пойти в магазин и как цивилизованный человек купить и дома ее употребить никому не мешая? Запрещать подобное это же бред и маразм...

Алкашам и быдлу такие законы как раз не препятствие. Они найдут где - это плюс обязательно торговля из под полы сомнительного пойла в разных сомнительных заведениях. От этого никуда не денешься. И тут тебе никто не гарантирует, что там налито в бутылку, в отличие от хоть какой то гарантии через официальные продажи. А вот нормальным людям это препятствие, некоторые с работы возвращаются позже девяти. И что им прикажешь? Закупать в выходные на неделю? Или в обеденный перерыв бегать? Что за хрень?

Такие законы полный абсурд, имитация заботы о нации, а на самом деле выливается во вред во всех смыслах. Криминала больше, пить начинают больше, запретный плод слаще, суррогатов и паленого пойла больше. Спрашивается, зачем такую херню делать?

И да, убежать от пьяного легче чем от трезвого

В той же Европе и штатах алкоголь есть практически у каждого дома в минибаре. Я думаю если такой закон будет то не сложно в зависимости от средней величины иметь выпивку дома. Насчет быдла скажу так, они в основном предпочитают упиться тем что не такое крепкое на подобие пива джин тоников ягеров и подобной хрени.

[Chaos Destroyer 5,047]

Гитлер тоже когда-то не воспринимался всерьез.

Дело тут не столько во влиянии, сколько в характерисиках самих оппозиционеров.

Своими действиями они отпугивают от себя потенциальный электорат, ат реальных ДЕЙСТВИЙ, ДЕЙСТВИЙ серьёзного масштаба от них не заметно.

Поймите, что все эти сталины и Гитлеры были когда то такими же как Тесак и Удальцов или Навальный.. да-да.

Такими же они не были.

Почитайте статьи того же Ленина. В них видна исполинская сила.

Почитайте тот же Майн Кампф. Там есть очень разумные рассуждения.

А потом сравните с твитами - ретвитами современных "оппозиционеров".

Стыд и срам.

Ну кто мог всерьез воспринмать какого-то кавказца, грабившего банки и мотавшегося по тюрьмам?

Ну как минимум владельцы заводов, в которых этот кавказец устраивал забастовки.

Разве мог кто-то представить, что этот человек будет решать судьбы миллионов людей? Да вам рассмеялись бы в лицо, скажи вы такое.

Вот это факт, здесь согласен.

С уважением

[Dart An'ian 4,441]

Такими же они не были.

Почитайте статьи того же Ленина. В них видна исполинская сила.

Почитайте тот же Майн Кампф. Там есть очень разумные рассуждения.

А потом сравните с твитами - ретвитами современных "оппозиционеров".

Стыд и срам.

@vlenin

Посидели с Наташей в новом кафе через квартал от нашей квартиры в Цюрихе. Архиотвратительный кофе, больше не пойдем.

@adolfhitler

Какой-то урод наступил на ногу. Обернулся - оказалось, жыд! Вот сука!

У них просто твиттера не было.

[Sergey Ace 3,766]

Ой какой тонкий троллинг. Во-первых, русская кровь была - пусть в малых долях. Во-вторых, культура этих людей была русской. Язык, привычки, образ жизни. В-третьих - увы, среди "отцов русской демократии" я не вижу ни немцев, ни русских. Такая вот печаль. Да, и это, у вас проблемы с хронологией. Российская империя 200 лет не просуществовала, она образовалась в 1721 и погибла в 1917, не дожив до двухсотлетия, как несложно посчитать, 4 года. Учитывая, что Пётр I был всё-таки русский, то чем вы объясните свои слова про "больше двух веков"?

Пётр I был русским однозначно, но он в 1725 году умер. Я даже скажу, что и Елизавета Петровна была наполовину русской, а вот дальше на протяжении примерна ста пятидесяти лет царская кровь усиленно заливалась немецкой, так что в Николае II русской крови уже никакой не было. Это если даже не считать теории о внебрачных детях на троне, коих немало.

А 200 лет я считал с Екатерины II и по текущий момент, царские династии то остались и сейчас, только от руля отстранены в 17ом году...

[лекс 12,763]

Пропасть прежде всего не идеологическая, а в масштабе. И Гитлер, и его молодая команда были людьми достаточно умными и харизматичными, понимали толк в популизме и пропаганде.

...

Современные же политические националисты почти без исключения без исключения выглядят маргиналами и всерьёз наслеением не воспринимаются.

Дело тут не столько во влиянии, сколько в характерисиках самих оппозиционеров.

Своими действиями они отпугивают от себя потенциальный электорат, ат реальных ДЕЙСТВИЙ, ДЕЙСТВИЙ серьёзного масштаба от них не заметно.

Такими же они не были.

Почитайте статьи того же Ленина. В них видна исполинская сила.

Почитайте тот же Майн Кампф. Там есть очень разумные рассуждения.

А потом сравните с твитами - ретвитами современных "оппозиционеров".

Стыд и срам.

Быть героем модно...

Путин-Путин... Девочки накосячили, а тут Путин-Путин...

Сто лет назад многие всё зло видели в царе... В духе, будет хуже если он останется... Всё зло видели в царе...

"Революции все ждали, но никто к ней не оказался готовым". Все строили свою программу на отрицании существующего, но никто не предлагал что-то дельного. Получили большевиков, которые не рассуждали что лучше, а что хуже.

Кто сейчас что-то дельное предлагает? Никто. Кто может выступить в качестве лидера? Никто. Всё строится на том, что будет хуже если Путин останется.

Ну свергли в 1917г., дальше-то что?

И сейчас, опять борцуны, блин. Ну уйдёт, дальше-то что?

Несколько лет назад общался с одним молодым человеком (кандидат юридических наук)... Тот говорит, я на научном совете встал и проректору в лицо о взятках... На меня посмотрели как на дурака, но зато в глазах своих я герой...

Где-то в то время, смотрел фильм "Статский советник"... Есть там эпизод, когда жандармы пытаются "колоть" революционера... Но тут раздаётся, зачем вы его так, зачем вы делаете из него героя... Он сдохнет, но родиться образ героя... А вы отпустите его, его свои же расстреляют - из полиции так просто не выходят... И... революционер согласился сотрудничать...

Так и молодой человек, говоривший проректору о взятках, твердивший про запад, про либерализм, уверен лет сто назад бросал бы бомбы в царя и проповедовал бы социализм, потому что он популярнее, потому что он позволяет стать героем... Самое интересное, молодой человек на меня с начала обиделся, но спустя несколько дней сказал, что, я, вероятно, прав.

Я к тому, что история повторяется, никто из неё выводов не делает.

А вообще, что-то помутилось в головах... Вместо того, чтобы осудить поступок решивших привлечь к себе внимание в неподобающем месте "куропихательниц", люди из них стали делать героев... борцов с режимом... Что-то помутилось в головах... Даже на премию за достижения в области искусства выдвинули...

разруха в головахНажмите здесь!

 "- Разруха, Филипп Филиппович.

- Нет, - совершенно уверенно возразил Филипп Филиппович, - нет. Вы первый, дорогой Иван Арнольдович, воздержитесь от употребления самого этого слова. Это - мираж, дым, фикция, - Филипп Филиппович широко растопырил короткие пальцы, отчего две тени, похожие на черепах, заерзали по скатерти. - Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе и не существует. Что вы подразумеваете под этим словом? - Яростно спросил Филипп Филиппович у несчастной картонной утки, висящей кверху ногами рядом с буфетом, и сам же ответил за нее. - Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. Значит, когда эти баритоны кричат "бей разруху!" - Я смеюсь.(Лицо Филиппа Филипповича перекосило так, что тяпнутый открыл рот).Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займется чисткой сараев - прямым своим делом, - разруха исчезнет сама собой. Двум богам служить нельзя! Невозможно в одно время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то испанских оборванцев! Это никому не удается, доктор, и тем более - людям, которые, вообще отстав в развитии от европейцев лет на 200, до сих пор еще не совсем уверенно застегивают свои собственные штаны!"

[Cкрыть]

И заметьте, мода столетней давности вполне применима и сейчас.

Действительность плоха...Все кто борются с ней заведомо молодцы...Это призыв разрушить старое и настоящее, но это не призыв построить что-то новое. Борьба с режимом оправдывает всё! Вот оно помутнение. Как было это 100 лет назад так и сейчас.

Тут не печатная пропаганда, тут пропаганда действием. Из действий лепятся герои. Кому-то хочется на них быть похожим, быть для своих героем. Проще всего самоутвердится спев в храме похабщину и быть героем, нежели что-то написать в духе того же Ленина. Да и оценить написанное смогут очень небольшое количество.

В книгах Ленина печатная пропаганда. Это другой, несопоставимый уровень.

После свержения режима встанет вопрос: а)кто будет у власти; б)и какими путями дальше идти. Как были сто лет назад не готовы к тому что будет за свержением, так не готовы к этом и сейчас.

Готовы ли к этому сегодняшние революционеры? Кто из них будет лидером? Непонятно. Из сегодняшних... Да не дай бог... Что они могут предложить? Не вижу никаких реальных предложений. Тоже самое было сто лет назад. Хотите вы тех событий что были сто лет назад? Лично я застал 80-90е и их повторения не хочу.

Стабильность, какой бы она противной многим не казалась (какие бы красивые слова, при этом, не говорились... про рабскую психологию и прочую малолетнюю чепуху), всё же лучше того что было в период революции и гражданской сто лет назад, а так же лучше чем то что было в 80-90е...

P.S.А пуськи мало того что "герои"..., так обеспечили себе возможность гастролей и заработка после тюрьмы.

Сейчас вон кресты в их поддержку срубают... "Герои", блин.

Одно радует, из 89 голосов, только 7 (меньше всех пунктов опроса) не видят в их действиях нарушения.

Я не за Путина, но я против подобных "революционеров".

Изменено 28.08.2012, 05:19:37 пользователем лекс

[Oobaneko 977]

Чёт от закомплексованных дурочек перешли к серьёзным темам. Не ожидал.

[лекс 12,763]

Чёт от закомплексованных дурочек перешли к серьёзным темам. Не ожидал.

Не в дурочках дело. Они кто? Клоунессы, не более. Гораздо интереснее то как их поступок воспринимается в обществе.

Почему общество понимая, что поступок девочек, мягко говоря, не хороший, позитивно воспринимает эту акцию?

Путин - зло, это не объяснение, т.к. сто лет назад было тоже самое (царь - зло), в 80-90е было тоже самое (коммунисты - зло)... К чему это привело?

Изменено 28.08.2012, 05:33:39 пользователем лекс

[belogvardeec 19,356]

лекс, всё правильно написал. +1