Pussy Riot

[Комедиант 3,938]

Хамовнический суд Москвы приговорил участниц группы Pussy Riot Надежду Толоконникову, Марию Алехину и Екатерину Самуцевич к двум годам колонии общего режима каждую. Прямая трансляция заседания доступна на сайте суда. Государственное обвинение просило приговорить девушек к трем годам колонии. Срок заключения участниц Pussy Riot будет отсчитываться с момента задержания.

Судья Марина Сырова нашла смягчающие обстоятельства в отношении всех трех девушек: их всех положительно характеризуют по месту жительства, а у Толоконниковой и Алехиной есть малолетние дети. При этом Алехина и Самуцевич ранее не привлекались ни к уголовной, ни к административной ответственности. Несмотря на наличие смягчающих обстоятельств и отсутствие отягчающих, судья посчитала невозможным приговорить девушек к условному сроку.

Судья признала девушек виновными в хулиганстве по предварительному сговору, совершенному по мотивам религиозной ненависти (часть 2 статьи 213 УК РФ, максимальное наказание - семь лет лишения свободы) за исполнение "панк-молебна 'Богородица, Путина прогони!" в храме Христа Спасителя. Сами участницы своей вины не признали, настаивая, что их акция была исключительно политической, и никакой ненависти к православным они не испытывают. Участницы Pussy Riot принесли извинения всем, кого оскорбила их акция, однако потерпевшие по делу о хулиганстве их извинений не приняли.

Защита девушек также настаивала на том, что "панк-молебен" был политической акцией, но Сырова, основываясь на показаниях свидетелей, которые не слышали имен политиков во время акции, сочла доводы адвокатов Pussy Riot несостоятельными. Суд также признал несостоятельными доводы защиты о том, что храм Христа Спасителя фактически никогда не передавался РПЦ, а управляет им светская организация - фонд храма Христа Спасителя.

В приговор не включены показания свидетеля Олега Угрика, так как он не находился в храме Христа Спасителя во время акции Pussy Riot, а узнал о ней из СМИ и интернета.

По делу Pussy Riot были проведены три экспертизы, при этом только одна из них признала, что в "панк-молебне" есть признаки религиозной вражды. Адвокаты защиты высказывали сомнения в беспристрастности экспертов, проводивших это исследование, и ходатайствовали о допросе одного из авторов. Судья Марина Сырова отклонила это ходатайство, как и большинство других ходатайств защиты о допросах.

Во время судебного следствия судье несколько раз заявлялся отвод (в том числе адвокатами потерпевших), однако она все время отклоняла эти ходатайства. 16 августа, за день до оглашения приговора, Марине Сыровой предоставили государственную защиту из-за угроз, поступивших в ее адрес.

Акция Pussy Riot прошла в храме Христа Спасителя 21 февраля 2012 года, при этом участие в ней приняли пять девушек. Три из них - Толоконникова, Алехина и Самуцевич - в марте были задержаны и помещены под арест. В поддержку арестованных участниц Pussy Riot высказывались как российские, так и зарубежные политики и деятели культуры, в том числе сэр Пол Маккартни, Мадонна, Стивен Фрай, Элайджа Вуд, депутаты бундестага и мэр Рейкьявика.

Во время оглашения приговора около здания Хамовнического суда собрались несколько сотен сторонников Pussy Riot. Некоторые из них были задержаны полицией.

©Источник

Изменено 17.08.2012, 18:31:29 пользователем Комедиант

[Dart An'ian 4,441]

лишать тебя права слышать критику в адрес властей или иметь возможность выбирать реально сильнейшего кандидата на выборах - через дебаты, одинаковое освещение разных партий в СМИ?

Заумь какая-то. Вот бутилочка пива - просто и понятно, не отдадим гражданских прав!

[sccs 2,264]

Мы туда только вошли, причем с огромным трудом. Если выйдем, нас на Западе будут подозревать в психических отклонениях.

И зачем вошли? Чтобы добить остатки промышленности? Хотя офисному планктому, наверное, по барабану, перекладыватель бумажек всегда себе работу найдет.

В ВТО 156 стран, почти весь мир. Вроде ничья экономика не крякнула

Вот в этом ты ошибаешся.

Мда... Фундаментальное высказывание. Комания "Нокия", являющая одним из крупнейших налогоплательщиков Финляндии, была и остается финской компанией (и российской по происхождению, кстати). Не важно, где производят телефоны, важно, что прибыль с их продажи получают сами финны. Все технологии, патенты компании - имущество финских граждан, а где их применять, это сугубо дело компании "Нокиа".

Ага, вывели производство в Китай. В результате фины лишились рабочих мест, финский бюджет дополнительных выплат, владельцы нокии покупают себе очередной замок в Швейцарии. Салазар нам рассказывает, что так и должно быть.

Либеральный фундаментализм, такой либеральный фундаментализм.

Изменено 24.08.2012, 03:13:22 пользователем sccs

[slip 623]

И зачем вошли? Чтобы добить остатки промышленности?

Нет, как раз наоборот, цель – экономический рост.

Хотя офисному планктому, наверное, по барабану, перекладыватель бумажек всегда себе работу найдет.

За планктон не скажу, т.к. далек от него, работаю в реальном секторе, т.е. произвожу. Конкуренции с иностранцами не боюсь, ибо делаю свою работу на «отлично», и вообще давно уже ничего не страшно года эдак с 1998-го, тогда реальный трэш был.

Вот в этом ты ошибаешся.

Возможность опровергнуть у тебя всегда имеется.

[Sergey Ace 3,766]

Про Нокию кстати у вас не совсем верные данные. Она давно уже слилась с немецким Сименсом. В Европе практически нет национальных компаний, капитал интернациональный.

[Sergey Ace 3,766]

По теме вопрос: а тут ИСТИННО православные есть?

[sccs 2,264]

Нет, как раз наоборот, цель – экономический рост.

И в какой же стране находится та экономика?

За планктон не скажу, т.к. далек от него, работаю в реальном секторе, т.е. произвожу. Конкуренции с иностранцами не боюсь, ибо делаю свою работу на «отлично», и вообще давно уже ничего не страшно года эдак с 1998-го, тогда реальный трэш был.

Что ж, удачи в конкуренции с китайцем из реального сектора, работающим за 150 баксов в месяц, по 14 часов в день, с 1-2 выходными в месяц. Потом отпишись на С об успехах.

По теме вопрос: а тут ИСТИННО православные есть?

БГ писал, что он христианин, правда когда ему посоветовали почитать библию, он, в приличной форме, послал советчика кой-куда. Изменено 24.08.2012, 05:52:22 пользователем sccs

[Red rain 1,317]

По теме вопрос: а тут ИСТИННО православные есть?

Я не знаю истинно православный я или нет. Но в бога я верю.

Белогвардеец ты несешь такую чушь! Даже дебилу и путину понятно что торговать нефтью очень опасно так как цена на нефть очень нестабильна.

Россия так уже в прошлом году бюджет неправильно расчитала и ушла в дефицит.

[Falconette 5,481]

По теме вопрос: а тут ИСТИННО православные есть?

Ты хочешь на форуме всех ребят с жирным ЧСВ вычислить? Они вроде и так на виду. Истинно православных людей не бывает. Никто не безгрешен и не идеален. Я вот сразу заявлю - я не истинный православный, а кто себя таким назовёт - верить ему не стоит.

[Sergey Ace 3,766]

Я к чему вопрос-то задал. Видимо обвинять этих девочек в нарушении норм морали могут только Истинно православные. А на этом форуме я сильно сомневаюсь, что они есть.

Кто сам без греха, пусть первым кинет в них камень...

[Falconette 5,481]

Сравнил бытовые грехи и кощунство, т.е. оскорбления веры. Это несколько разные вещи. В оскорблении веры ни один православный - что истинный, что не истинный, не виновен. Если виновен - он от церкви немного отлучается и перестает быть православным.

Изменено 24.08.2012, 06:23:09 пользователем Falconette

[Red rain 1,317]

Я к чему вопрос-то задал. Видимо обвинять этих девочек в нарушении норм морали могут только Истинно православные. А на этом форуме я сильно сомневаюсь, что они есть.

Кто сам без греха, пусть первым кинет в них камень...

Православие учит прощать. Тебя бьют по левой щеке подставь правую. А ни кидать камнями во всех грешников. С пусси риот надо было провести воспитательну беседу и отпустить. А не сажать в тюрьму на два года. Власти и церковь отомстили им за то что они заставили обратить внимание общества на грехи патриарха.

[Falconette 5,481]

Православие учит прощать раскаявшихся. Слова Надежды Толоконниковой: "Ну что ж, я извиняюсь, но ни в чем не изменяюсь". Какие "грехи патриарха", в песне этих дур ему ставилось в вину то, что он, цитата "Верит в Путина" (ну конечно, нельзя же право на свободное мнение, вот чем патриарх грешен, а как же) и "Чёрная ряса, золотые погоны" (Намек на то, что патриарх - чекист). На ваши любимые истории про часы, табак и пыль "Пусси Райот" внимание не обратили.

Изменено 24.08.2012, 06:30:01 пользователем Falconette

[Red rain 1,317]

Православие учит прощать раскаявшихся. Слова Надежды Толоконниковой: "Ну что ж, я извиняюсь, но ни в чем не изменяюсь". Какие "грехи патриарха", в песне этих дур ему ставилось в вину то, что он, цитата "Верит в Путина" (ну конечно, нельзя же право на свободное мнение, вот чем патриарх грешен, а как же) и "Чёрная ряса, золотые погоны" (Намек на то, что патриарх - чекист). На ваши любимые истории про часы, табак и пыль "Пусси Райот" внимание не обратили.

Ну может они и тупые феменистки, но случайно разоблачили патриарха. Все равно надо было поговорить с ними священнику попытка не пытка. А насчет того что он верит в путина это не правильно, церковь должна быть отдельно от политики и никак в нее не вмешиваться, у нас же светское государство а ни Иран.

[Sergey Ace 3,766]

а вообще да, удобная религия, греши и кайся, греши и кайся. можно убивать, главное не забывать извиняться.

"Лучшие годы своей жизни я провел в разврате и пьянстве. Собственно, именно поэтому они и лучшие". Генрих Четвертый...

Изменено 24.08.2012, 07:19:18 пользователем Sergey Ace

[sccs 2,264]

Ну может они и тупые феменистки, но случайно разоблачили патриарха. Все равно надо было поговорить с ними священнику попытка не пытка. А насчет того что он верит в путина это не правильно, церковь должна быть отдельно от политики и никак в нее не вмешиваться, у нас же светское государство а ни Иран.

Вот именно. Какими бы дурами эти пуськи не были, но они показали истинное лицо руководства РПЦ и многих так называемых православнутых. В этом и ценность их акции.

а вообще да, удобная религия, греши и кайся, греши и кайся. можно убивать, главное не забывать извиняться.

Ну а чо. С гундяем закорешился, он тебе индульгенцию подгонит. Вон попы рассекают по Москве в дорогущих иномарках и сбивают насмерть людей и ничо. Изменено 24.08.2012, 07:55:50 пользователем sccs

[Толстый 4,303]

По правде, мне лень разжевывать каждое свое слово, а простые объяснения ты понимаешь как-то совсем превратно... Я, разумеется, ни писал той ахинеи, которая у тебя получилась на выходе с моих слов. "Советская" экономика это не только экономика времен СССР, но и период до либерализации цен.

Либерализация цен? БГ с тобой, это уже 92 год. Это уже Российская экономика.

Падение цен на нефть (а значит, и валютных доходов) вызвало кризис плановой советской экономики - усиление дефицита товаров. Попытка обойтись без импорта (кооперативы) провалилась , а СССР вскоре просто распался.

И много импортных товаров в СССР продавалось на рынке? И с каких пор дефицит стал причиной краха - правящий режим в Союзе народные массы что-ли свергли? В КНДР вот дефицит такой, что нам и в самом страшном кошмаре не приснится, а правящий режим сидит и сидит.

И как только отпустили цены (уже в независимой России) - импорт уничтожил и без того дохлое отечественное производство. Если у тебя есть другое разумное объяснение кризиса 90-х, я с интересом послушаю. Потому что про "самодостаточность" экономики СССР это какая-то хохма

Да не хохма это, а вполне известный факт - уровень импортозамещения в Союзе был гораздо выше, чем сейчас. Там, где у нас покупают оборудование на Западе, в Союзе использовали свое (пусть и паршивого качества).

А что до причин, то тут нужно отличать два момента - предпосылки кризиса и то, что превратило его в крах. Предпосылка хорошо известна экономистам - в 70-е годы исчерпались ресурсы для экстенсивного развития за счет постоянного роста капиталовложений, отдача от этих капиталовложений снизилась до крайне низких отметок из-за их низкого качества. К этому еще прибавлялась постоянная выкачка ресурсов в военный сектор. Но само по себе это краха бы не создало - стагнация и даже снижение потребления вовсе не обязательно должны привести к разрушению социальной структуры.

Очень много букавНажмите здесь!

 Проблема была в другом - в реакции на это управленческой системы. Первое, что следует отметить, это ее направленность на экстенсивный рост без учета его необходимости для общества (до кризиса он был действительно полезен, а перестроится на новые цели система не смогла). Весьма любопытны следующие рассуждения:

Когда я разговаривал с Ростоу, автором книги "Стадии экономического роста", то он мне сказал: "Неужели ваша мощная индустриальная страна не может осилить производство товаров народного потребления? Если этот этап смогли пройти совершенно неразвитые в индустриальном отношении страны, то ваша страна может сделать это очень легко. Мне кажется, что все разговоры, касающиеся сомнения о вашем будущем - просто недоразумение".

Все это действительно так. У нас все было: источники сырья, достаточно развитое машиностроение. С этой стороны, кажется, что все было очень просто, но с другой стороны, с точки зрения расклада политических сил и социальной структуры общества, которые сложились к тому времени, этот процесс, конечно, не мог так просто начаться. В это время КПСС уже перестала быть абсолютным авторитетом. Другими словами, "обручи", которые скрепляли отдельные части нашего государственного механизма, ослабли. Крупные государственные министерства, ведомства, все эти административные "монстры" почувствовали свою независимость от КПСС. К этим монстрам относятся прежде всего армия, военная промышленность, в какой-то степени КГБ, далее Совмин, который в определенной степени представлял гражданскую экономику. Особо в этом списке следует назвать торговлю, которая коррумпировала многие этажи власти и вкупе с ними образовала свое суперведомство. Силился превратиться в суперструктуру Агропром, но это ему плохо удалось. Он напоминал человека, которого все время обделяли за общим столом и все его попытки выбить себе какие-то права не имели успеха.

Все эти структуры рвали на части имеющиеся в стране ресурсы, но всем им все равно было их мало, так как все они имели колоссальные ресурсоемкие программы, которые очень часто не были связаны ни с какими реальными проблемами. Экономика, как и армия, были просто пространством для расширения бюрократических структур того или иного административного "монстра". В этом смысле их рост приобрел как бы иррациональные черты, став средством бюрократического самовоспроизводства, самовоссоздания, расширения. Поэтому они стремились к тому, чтобы было больше заводов, капиталовложений. В брежневскую эпоху экономика, и военное строительство, и партийное строительство - все это стало вторичным по отношению к самовоспроизводству и расширению этих административно-социальных структур...

...Строго говоря, эти явления не являются экономическими, их скорее следует осмыслять в терминах социологии. Вторичность нашей экономики по отношению к воссозданию и расширению вышеописанных административно-социальных структур - это та проблема, которую никто до сих пор правильно не понял и не оценил, потому что мы привыкли жить в неком умозрительном мире экономического детерминизма. Поэтому нам трудно было осознать, что наше общество похоже не на Европу или Америку, а скорее на древний Египет, где строительство пирамид являлось цементирующим элементом самой египетской цивилизации. Так и наша экономика в своем развитии не имела какого-то внутреннего смысла, а была неким пространством для воспроизводства и расширения административных структур.

...КПСС была тем органом, который действительно пытался согласовать, примирить интересы различных суперведомств (административных монстров). Несомненно, это была исключительно важная функциональная роль. Как только партия в начале 70-х годов начала слабеть, центробежные силы сразу очень возросли. В этом смысле главным пороком брежневской эпохи, как не парадоксально, было вырождение партии, ее коррупция, появление в самой партии внутренних автономных интересов.

... Государство в предшествующие эпохи было более монолитным. Если, к примеру, взять период Хрущева и начальный период брежневской эпохи, то дезинтеграция, центробежные силы в это время сдерживались, уравновешиваясь существованием партии как цементирующего института. Другой вопрос - какими средствами это достигалось. Я не обсуждаю этого вопроса. Я констатирую лишь, что в брежневский период это институциональное равновесие оказалось нарушенным. Появилась тенденция превращения партии из координирующего органа в одного из "игроков" системы. Этот процесс, может быть, не завершился до конца, но во всяком случае, он шел. Причиной тому, наверное, была коррупция. Особенно эта тенденция проявилась на местах, где партия сращивалась с торговой мафией. Естественно, что при этом партия утрачивала рычаги управления.

В брежневское время такая система приоритетов уже "поедала" сама себя. Даже с точки зрения тех внеэкономических задач, которые ставило перед собой наше государство, она была совершенно неадекватной. Не было никаких объективных автоматических механизмов для изменения чего-либо, были только субъективные механизмы. В это время лоббистские силы в этой управленческой структуре были уже настолько сильны, что стали абсолютно доминировать. К тому же они захватили необходимые места в партийных структурах. Партия утратила свое универсальное координирующее начало, и в какой-то момент в самой партии появилось слишком много сторонников военно-промышленного комплекса и армии. Их влияние стало доминирующим. Таким образом партия утратила функции верховного арбитра.

...Можно сказать так, что в брежневскую эпоху структура приоритетов (об этом я неоднократно писал) совершенно не отвечала объективным потребностям даже реализации тех неэкономических сверхзадач, которые ставило перед собой руководство страны.

Таким образом, установилась и начала играть в новых условиях негативную в данной ситуации роль структура управляющей системы, где ресурсы использовались экстенсивно и беспорядочно. Нередко такая система действовала прямо во вред - закупало оборудование (в том числе и западное) на склад и бросало его, или наоборот - предписывала менять вполне работоспособное оборудование на новое без особого толка, строила заводы, продукция коих не была нужна и так далее. Общеизвестен итог этого - рост экономки, ранее весьма быстрый, падает до минимальных величин, социальные показатели - смертность и продолжительность жизни - тоже либо ухудшаются, либо стагнируют (при том, что в медицину не вкладывается меньше средств).

Следует заметить, что и Запад не вполне свободен от этого - достаточно вспомнить огромный ВПК США. Но там ситуация далека от советской по масштабам, да и ресурсов гораздо больше. В итоге, ситуация там не приводит к такому перенапряжению ресурсной базы без всякого полезного эффекта, как это получилось у нас к началу Катастройки. Но что же превратило кризисную ситуацию в крах? Ответ прост, хотя рыночникам он не нравится - экономическая свобода.

Дело в том, что в советской экономике существовала сложная структура связей, созданных на основе административного подчинения. Худо-бедно, но она обеспечивала функционирование экономики и общества в целом. У людей и организаций выработались определенные стереотипы взаимодействия между собой и с государством на основе этой системы. Что же делает Горбачев? Фактически он просто ликвидирует эту систему, но никаких других стимулов для продуктивной деятельности не создает.

В теории-то оно конечно хорошо звучит, что рынок все отрегулирует и выправит - только эта теория не учитывает, что и в рыночной экономике существует очень сложная система сдержек и противовесов, также как и регуляций государства. У нас же старую систему ликвидировали, притом чуть ли не одним махом - а новой, конечно же, в один момент создать не получится, да и само руководство такой цели реально не ставило. В итоге предприятиям и частным лицам выгоднее стало вовсе не выполнять продуктивные задачи, а наживаться за счет социально вредной деятельности - без счета взвинчивать цены, нарушать договорные обязательства (почему бы и нет, если штраф по суду мизерный, да и ложиться он на предприятие, а не на директора?), разворовывать фонды и так далее. Кооперативы, кстати, были важным каналом воровства общественных фондов.

Истоки многих сегодняшних проблем состоят в том, что у руководителей предприятий и у всех людей сложились очень тяжелые отношения с государством. Люди жили под плановым прессом, играли с государством в антагонистические игры: кто кого обманет. И чем слабее было предприятие, тем изощреннее были приемы обмана, и тем больше было негативизма. Более того, сложился стереотип негативного поведения: производить как можно меньше, если на тебя не давят, и обмануть, фальсифицировать отчетность, изменить ассортимент и т.д. Государство управляло производством через сопротивление - мы все это знаем. Это очень похоже на уголовные нравы в масштабах всей страны. Действительно, все наше производство - это своего рода большой ГУЛАГ, особенно для неприоритетной части экономики. И в условиях хозяйственной реформы люди с этими стереотипами вдруг получили свободу. В этом смысле закон о свободе предприятия был самым роковым и наиболее неадекватным, потому что государственным предприятиям предоставили многие экономические свободы и во многом освободили их от всяких обязательств.

Понятно, что эти реформы пользовались в хозяйственном аппарате немалой поддержкой - набить себе карман за счет воровства и халтуры много кому хотелось. Результатом стал обвал производственных связей и снабжения населения. Последнее, конечно, сыграло свою негативную роль в крахе Союза, но крайне незначительную. Главную же роль сыграло то, что управляющие структуры вошли в раж и решили, что в рыночной экономике они могут добиться еще большего, чем в плановой, пусть и ущербной. Именно этим объясняется и специфичный переход к рынку, и особенности его функционирования сейчас - частные лавочки, которые получились из бывших госпредприятий, имеют возможность и действуют именно как написано выше - перетягивая к себе ресурсы в ущерб всей экономике в целом. Это касается и всяких энергомонополистов, и дорожников-строителей. По тому же способу функционирует и государственная бюрократия. Наивно думать, что это можно исправить, просто приватизировав остатки госсобственности - частник в такой ситуации будет действовать еще хуже.

[Cкрыть]

Общая проблема, которая разрушила СССР и усугубилась сейчас - неадекватность управленческой системы. И никакие частные инвесторы этой проблемы не решат - они просто внедрятся в удобные этажи структуры и будут наживаться на ее ущербности, как какая-нибудь Юнайтед Фрут в Никарагуа.

Серж, это игра в слова, а не анализ Контракты на сырье сокращаются по всему миру, Евросоюз в рецессии, в США стагнация, которая в следующем году скорее всего сменится тоже рецессией, Китай растет ниже прогнозов.

Ну и на сколько они сократились-то? Ты рисуешь апокалиптические картины, а там сокращение измеряется процентами.

PS. Чтобы эти дичайшие для темы рассуждения не были оффтопом, повторюсь - я бы вдул участницам группы

Изменено 24.08.2012, 14:52:51 пользователем Толстый

[Falconette 5,481]

а вообще да, удобная религия, греши и кайся, греши и кайся. можно убивать, главное не забывать извиняться.

"Лучшие годы своей жизни я провел в разврате и пьянстве. Собственно, именно поэтому они и лучшие". Генрих Четвертый...

Серёжа, это полный бред, извольте хотя бы прочитать основы христианской догматики (я уж не прошу о том, чтобы вы элементарно в основы теологии вникли), а потом вбрасывайте свои несомненно очень важные мысли. Ах да, пардон, и в какую же задницу ты засунул свою любимую толерантную терпимость и либеральность, осуждая крупнейшую религию мира. Нетолерантно, нэ? А, я забыл, ты же только к "своим" толерантен, чужие и перебьются.

Изменено 24.08.2012, 08:35:19 пользователем Falconette

[Falconette 5,481]

Вот именно. Какими бы дурами эти пуськи не были, но они показали истинное лицо руководства РПЦ и многих так называемых православнутых. В этом и ценность их акции.

Ну а чо. С гундяем закорешился, он тебе индульгенцию подгонит. Вон попы рассекают по Москве в дорогущих иномарках и сбивают насмерть людей и ничо.

Какое истинное лицо РПЦ, каких православнутых - опять пошли по замкнутому кругу, "Пусси Райот" ни в чем Церковь не обвиняла, кроме содействия Путину, ведь у наших "прогрессоров" каждый, кто думает иначе (т.е. за Путина) - тот враг, да еще и КГБшник. Как заклинания повторяете что-то, в суть чего даже не вникаете. Какие индульгенции, ССКС, вы хоть в церкви-то были? В православии нет индульгенций...Про попов в дорогущих иномарках даже говорить не буду - побывав в Москве и увидев, на каких машинах там ездят люди, я сомневаюсь, что они все попы. И что 100% автодорожных катастроф тоже совершаются попами.

[Falconette 5,481]

Кстати, по секрету всему свету - если бы ПР не судили и отпустили, все точно так же бы ныли, выли и стенали, но уже "какая наша Церковь стала обновленческая, поганая, беззубая, как она отошла от заветов апостолов, скоро дойдет до венчания геев, а вот раньше-то Церковь была..." Всё опять сведется к тому, какие православные м-чудаки. Инфа 100%.

Изменено 24.08.2012, 08:31:34 пользователем Falconette

[belogvardeec 19,357]

лишать тебя права слышать критику в адрес властей

Видимо этим правом меня в 90-е перекормили до тошноты.

В результате фины лишились рабочих мест,

Да кого волнуют финские рабочие? Главное интересы бизнеса.

БГ писал, что он христианин, правда когда ему посоветовали почитать библию, он, в приличной форме, послал советчика кой-куда.

Таких советчиков, которые сами ни черта не читали, а других поучают и надо слать в том направлении.

Я вот сразу заявлю - я не истинный православный, а кто себя таким назовёт - верить ему не стоит.

А что значит истинно православный? Который молится по три раза на дню и каждое воскресенье ходит в церковь и библию знает наизусть? Да, таких мало. Тем не менее православный уже тот, кто носит православный крестик и относит себя к православным.

повторюсь - я бы вдул участницам группы

Страннные у тебя вкусы однако или в Сибири совсем беда с бабами?