Pussy Riot

[Комедиант 3,938]

Хамовнический суд Москвы приговорил участниц группы Pussy Riot Надежду Толоконникову, Марию Алехину и Екатерину Самуцевич к двум годам колонии общего режима каждую. Прямая трансляция заседания доступна на сайте суда. Государственное обвинение просило приговорить девушек к трем годам колонии. Срок заключения участниц Pussy Riot будет отсчитываться с момента задержания.

Судья Марина Сырова нашла смягчающие обстоятельства в отношении всех трех девушек: их всех положительно характеризуют по месту жительства, а у Толоконниковой и Алехиной есть малолетние дети. При этом Алехина и Самуцевич ранее не привлекались ни к уголовной, ни к административной ответственности. Несмотря на наличие смягчающих обстоятельств и отсутствие отягчающих, судья посчитала невозможным приговорить девушек к условному сроку.

Судья признала девушек виновными в хулиганстве по предварительному сговору, совершенному по мотивам религиозной ненависти (часть 2 статьи 213 УК РФ, максимальное наказание - семь лет лишения свободы) за исполнение "панк-молебна 'Богородица, Путина прогони!" в храме Христа Спасителя. Сами участницы своей вины не признали, настаивая, что их акция была исключительно политической, и никакой ненависти к православным они не испытывают. Участницы Pussy Riot принесли извинения всем, кого оскорбила их акция, однако потерпевшие по делу о хулиганстве их извинений не приняли.

Защита девушек также настаивала на том, что "панк-молебен" был политической акцией, но Сырова, основываясь на показаниях свидетелей, которые не слышали имен политиков во время акции, сочла доводы адвокатов Pussy Riot несостоятельными. Суд также признал несостоятельными доводы защиты о том, что храм Христа Спасителя фактически никогда не передавался РПЦ, а управляет им светская организация - фонд храма Христа Спасителя.

В приговор не включены показания свидетеля Олега Угрика, так как он не находился в храме Христа Спасителя во время акции Pussy Riot, а узнал о ней из СМИ и интернета.

По делу Pussy Riot были проведены три экспертизы, при этом только одна из них признала, что в "панк-молебне" есть признаки религиозной вражды. Адвокаты защиты высказывали сомнения в беспристрастности экспертов, проводивших это исследование, и ходатайствовали о допросе одного из авторов. Судья Марина Сырова отклонила это ходатайство, как и большинство других ходатайств защиты о допросах.

Во время судебного следствия судье несколько раз заявлялся отвод (в том числе адвокатами потерпевших), однако она все время отклоняла эти ходатайства. 16 августа, за день до оглашения приговора, Марине Сыровой предоставили государственную защиту из-за угроз, поступивших в ее адрес.

Акция Pussy Riot прошла в храме Христа Спасителя 21 февраля 2012 года, при этом участие в ней приняли пять девушек. Три из них - Толоконникова, Алехина и Самуцевич - в марте были задержаны и помещены под арест. В поддержку арестованных участниц Pussy Riot высказывались как российские, так и зарубежные политики и деятели культуры, в том числе сэр Пол Маккартни, Мадонна, Стивен Фрай, Элайджа Вуд, депутаты бундестага и мэр Рейкьявика.

Во время оглашения приговора около здания Хамовнического суда собрались несколько сотен сторонников Pussy Riot. Некоторые из них были задержаны полицией.

©Источник

Изменено 17.08.2012, 18:31:29 пользователем Комедиант

[belogvardeec 19,357]

он бы еще в нато вступил.

Было бы неплохо.

[Толстый 4,303]

В ВТО 156 стран, почти весь мир. Вроде ничья экономика не крякнула, почему наша должна?

Жаль, не помню ссыль, но где-то видел, что в целом пошлины и до вступления в ВТО были не больше десяти процентов. Правда, это в среднем.

[slip 623]

Потому что наша промка захлебывается в коррупции и чиновничьем произволе. Весь наш автопром только на пошлинах держался. Россия производит дорогие не качественые товары их теперь никто покупать не будет.

Наша власть будет решать задачку: как уменьшить коррупцию, произвол, как производить недорогие и качественные товары и т.д. в предусмотренном в договоре переходном периоде. Как решит – посмотрим.

Жаль, не помню ссыль, но где-то видел, что в целом пошлины и до вступления в ВТО были не больше десяти процентов. Правда, это в среднем.

Вот свежая новость:

Россия с 23 августа в связи со вступлением в ВТО вводит новые пошлины на импорт некоторых видов мяса и живых животных

Согласно утвержденному Евразийской комиссией Единому таможенному тарифу Таможенного союза, пошлина ввоз на живых свиней, которая в настоящее время составляет 40%, но не менее 0,5 евро за 1 кг, с 23 августа снизится до 5%. Поставки чистопородный племенных свиней, как и сейчас, будут облагаться нулевой пошлиной.

После вступления в ВТО РФ снизит до нуля пошлину на ввоз свинины в рамках квоты (в настоящее время - 15%, но не менее 0,25 евро за 1 кг). Пошлина на поставки свинины вне квоты снизится с сегодняшних 75%, но не менее 1,5 евро за 1 кг, до 65%.

Пошлины на мясо птицы не изменятся. В рамках квоты поставки будут облагаться пошлиной в размере 25%, но не менее 0,2 евро за 1 кг, вне квоты - 80%, но не менее 0,7 евро за 1 кг.

Т.е. на некоторые товары пошлины большие.

Изменено 23.08.2012, 16:23:11 пользователем slip

[Толстый 4,303]

Наша власть будет решать задачку: как уменьшить коррупцию, произвол, как производить недорогие и качественные товары и т.д. в предусмотренном в договоре переходном периоде. Как решит – посмотрим.

Решит она их примерно вот так:

Страна переживала сложный переходный период. И в том, что он тянулся уже не первое десятилетие, не было ничьей вины. Как говорил в своем последнем обращении к дояркам и скотницам отец нации, «лучше трудное, связанное с лишениями и жертвами движение вперед, чем бесконечное и бессмысленное топтание на месте». Семен Сергеевич был согласен с отцом нации. Он был готов идти на жертвы. Но только что он мог сделать для своей страны, если купонов, которые он получил сегодня в районной управе, могло хватить на месяц только при том условии, если он полностью откажется от сахара, а цены на остальные продукты питания не взлетят вверх так же стремительно, как это случилось в начале осени?

Т.е. на некоторые товары пошлины большие.

Ну да, разброс большой и сложно судить в целом. Изменено 23.08.2012, 16:24:23 пользователем Толстый

[slip 623]

Решит она их примерно вот так:

Пессимизм вам не к лицу.)

[Salazar 4,312]

Вот мне интересно, а кто мне скажет каков реальный механизм "слезания с нефтяной иглы"? Ясно что надежды на частные инвестиции нет. Какой смысл частному инвестору вкладывать огромные бабки в высокотехнологичные области? С туманными перспективами и сроками возврата своих инвестиций (я уже молчу про прибыль), когда есть простой и быстрый способ: бури, качай, продавай...

Чудовищное заблуждение. Именно частные (а не государственные, как сейчас это происходит в России) инвестиции помогают преодолеть сырьевую зависимость. Не мы первые болеем "голландской болезнью", и все рецепты ее лечения давно известны. Опыт Канады, Австралии, Мексики наглядно показывает, что сырьевое проклятие преодолевается, если власть занимается делом, а не сомнительными экспериментами.

Экономический крах 90-х годов был вызван далеко не спадом цен на нефть, проблемы были гораздо глубже.

Вы противоречия в цитатах не видите? Снижение роста и снижение спроса - разные вещи. Я уж не говорю о том, что снижение производства должно стабилизировать цены.

Крах 90-х был вызван распадом неэффективной советской экономики в условиях конкуренции с импортом. Но предтечей этого был обвал нефтяных цен, СССР из-за этого потерял до половины валютной выручки. Касательно противоречий - их нет (ну, или ты меня не правильно понял). Реальный (не спекулятивный) спрос на нефть сейчас падает, вслед за этим падают темпы роста закупок сырья и только потом мы увидим сокращение производства нефти. Вся цепочка занимает не один месяц, но уже совершенно ясно, что нефть к концу года будет продаваться в меньших объемах и по упавшей цене. Собственно, поэтому так спешно сейчас переписывают наш бюджет.

[Толстый 4,303]

Чудовищное заблуждение. Именно частные (а не государственные, как сейчас это происходит в России) инвестиции помогают преодолеть сырьевую зависимость. Не мы первые болеем "голландской болезнью", и все рецепты ее лечения давно известны. Опыт Канады, Австралии, Мексики наглядно показывает, что сырьевое проклятие преодолевается, если власть занимается делом, а не сомнительными экспериментами.

У Мексики оно преодолелось (если можно назвать преодолением пограничные отверточные заводы) этак за три десятилетия.

Крах 90-х был вызван распадом неэффективной советской экономики в условиях конкуренции с импортом. Но предтечей этого был обвал нефтяных цен, СССР из-за этого потерял до половины валютной выручки.

Это абсолютно неверное объяснение. Никакой конкуренции с импортом в СССР быть не могло в принципе, так как там не имелось конкурентного рынка. И падение валютной выручки в условиях достаточно мощной и самодостаточной национальной экономики было вовсе не критичном. Проблема была совсем в другом.

Касательно противоречий - их нет (ну, или ты меня не правильно понял).

Есть противоречия. Ты говоришь о снижении объенма спроса - данная тобой цитата об уменьшении прироста спроса. Это совершенно разные вещи.

Реальный (не спекулятивный) спрос на нефть сейчас падает, вслед за этим падают темпы роста закупок сырья и только потом мы увидим сокращение производства нефти. Вся цепочка занимает не один месяц, но уже совершенно ясно, что нефть к концу года будет продаваться в меньших объемах и по упавшей цене. Собственно, поэтому так спешно сейчас переписывают наш бюджет.

Спрос падает на сколько? На 5%? Это не такая страшная цифра, чтобы писать апокалиптические сценарии.

PS. Обсуждение девок, похулиганивших в церкви, плавно перешло в дискуссию об экспортных возможностях России. Сразу вспоминаются Стругацкие:

Или, скажем, Парал. Поспорил я с ним как-то о способах излечения алкоголизма. Оглянуться не успел, как мы перешли к внешней политике тогдашнего президента, а от нее - к проблеме панспермии. И что самое удивительное - до панспермии и до внешней политики мне тогда не было и сейчас нет никакого дела, а алкоголизмом мучительно для всех окружающих страдал двоюродный племянник Гермионы.

Изменено 23.08.2012, 19:29:04 пользователем Толстый

[belogvardeec 19,357]

Но только что он мог сделать для своей страны, если купонов, которые он получил сегодня в районной управе, могло хватить на месяц только при том условии, если он полностью откажется от сахара, а цены на остальные продукты питания не взлетят вверх так же стремительно, как это случилось в начале осени?

У нас всё так плохо с продуктами? Не знал. Вот с алкоголем да, беда, скоро будет дефицит. После 21-00 продавать нельзя... опасная тенденция, могут устроить революцию, если так дальше пойдет и что самое ужасное я сам поддержу революционеров))) Господа, ну нельзя же впадать в маразм и запрещать продажу вина после 9 вечера. Абсурд. Ну хрен с ней с водкой и коньяком, но вино же! И ведь абсурд этот не на уровне Путина, а на уровне местных законодательных собраний! Только им дали возможность запретить - они запретили! Что за народ такой попадает в чиновники? Изменено 23.08.2012, 19:57:36 пользователем belogvardeec

[Dart An'ian 4,441]

Господа, ну нельзя же впадать в маразм и запрещать продажу вина после 9 вечера. Абсурд. Ну хрен с ней с водкой и коньяком, но вино же!

Все правильно делают. Теперь на плач знакомых о диктатуре я могу показать на Россию. Дескать, не все атк плохо ребяты, не вешайте нос.

[belogvardeec 19,357]

Все правильно делают.

Для марксистов канеш правильно - подталкивают народ к революции)

[SCORE 3,773]

У нас всё так плохо с продуктами? Не знал. Вот с алкоголем да, беда, скоро будет дефицит. После 21-00 продавать нельзя... опасная тенденция, могут устроить революцию, если так дальше пойдет и что самое ужасное я сам поддержу революционеров))) Господа, ну нельзя же впадать в маразм и запрещать продажу вина после 9 вечера. Абсурд. Ну хрен с ней с водкой и коньяком, но вино же! И ведь абсурд этот не на уровне Путина, а на уровне местных законодательных собраний! Только им дали возможность запретить - они запретили! Что за народ такой попадает в чиновники?

Хорошая инициатива, и пиво следует после 9 запретить.

Хочешь пьянствовать ночью? Планируй заранее, а вот этих спорадических скотских посиделок до последнего проблевавшегося или до драки будет по ночам меньше.

[belogvardeec 19,357]

Хорошая инициатива, и пиво следует после 9 запретить.

Держи-ка минус еще. Что-то ты такую хрень стал плести в последнее время, что это даже жирным троллингом не назовешь...

[SCORE 3,773]

Держи-ка минус еще. Что-то ты такую хрень стал плести в последнее время, что это даже жирным троллингом не назовешь...

грустно весьма получать от вас минусы, господин городовой. Посуди сам, у тебя пуп развяжется купить ящик пива загодя и пить его в удобное время?

Подумай о безопасности сограждан, сколько из них, беззащитных и неспособных убежать пострадало от кулаков придурков которые угасились после 9.

Уверен, контраргументов не будет.

Изменено 23.08.2012, 21:35:16 пользователем SCORE

[belogvardeec 19,357]

грустно весьма получать от вас минусы, господин городовой.

ну хоть жандармом бы назвал, а то городовой сразу))) Почему-то городовой у меня ассоциируется с чем-то вроде домовой)))

Уверен, контраргументов не будет.

А зря.

Посуди сам, у тебя пуп развяжется купить ящик пива загодя и пить его в удобное время?

А почему я должен загодя покупать себе ящик вина там или еще как? Я что алкаш чтоли чтобы о таких вещах думать постоянно? Захотел я бутылочку винца испить, может мне в 12 ночи приспичило - почему я не могу пойти в магазин и как цивилизованный человек купить и дома ее употребить никому не мешая? Запрещать подобное это же бред и маразм...

Подумай о безопасности сограждан, сколько из них, беззащитных и неспособных убежать пострадало от кулаков придурков которые угасились после 9.

Алкашам и быдлу такие законы как раз не препятствие. Они найдут где - это плюс обязательно торговля из под полы сомнительного пойла в разных сомнительных заведениях. От этого никуда не денешься. И тут тебе никто не гарантирует, что там налито в бутылку, в отличие от хоть какой то гарантии через официальные продажи. А вот нормальным людям это препятствие, некоторые с работы возвращаются позже девяти. И что им прикажешь? Закупать в выходные на неделю? Или в обеденный перерыв бегать? Что за хрень?

Такие законы полный абсурд, имитация заботы о нации, а на самом деле выливается во вред во всех смыслах. Криминала больше, пить начинают больше, запретный плод слаще, суррогатов и паленого пойла больше. Спрашивается, зачем такую херню делать?

Подумай о безопасности сограждан, сколько из них, беззащитных и неспособных убежать пострадало от кулаков придурков которые угасились после 9.

И да, убежать от пьяного легче чем от трезвого Изменено 23.08.2012, 22:07:08 пользователем belogvardeec

[Salazar 4,312]

Это абсолютно неверное объяснение. Никакой конкуренции с импортом в СССР быть не могло в принципе, так как там не имелось конкурентного рынка. И падение валютной выручки в условиях достаточно мощной и самодостаточной национальной экономики было вовсе не критичном. Проблема была совсем в другом.

По правде, мне лень разжевывать каждое свое слово, а простые объяснения ты понимаешь как-то совсем превратно... Я, разумеется, ни писал той ахинеи, которая у тебя получилась на выходе с моих слов. "Советская" экономика это не только экономика времен СССР, но и период до либерализации цен. Падение цен на нефть (а значит, и валютных доходов) вызвало кризис плановой советской экономики - усиление дефицита товаров. Попытка обойтись без импорта (кооперативы) провалилась , а СССР вскоре просто распался. И как только отпустили цены (уже в независимой России) - импорт уничтожил и без того дохлое отечественное производство. Если у тебя есть другое разумное объяснение кризиса 90-х, я с интересом послушаю. Потому что про "самодостаточность" экономики СССР это какая-то хохма

Есть противоречия. Ты говоришь о снижении объенма спроса - данная тобой цитата об уменьшении прироста спроса. Это совершенно разные вещи.

Спрос падает на сколько? На 5%? Это не такая страшная цифра, чтобы писать апокалиптические сценарии.

Серж, это игра в слова, а не анализ Контракты на сырье сокращаются по всему миру, Евросоюз в рецессии, в США стагнация, которая в следующем году скорее всего сменится тоже рецессией, Китай растет ниже прогнозов. Единственное, что удерживает нефть на отметке выше 100 долларов - спекуляции вокруг Ирана. Нефть уже 10 лет держится на аномально высоких значениях. Вся деловая пресса пишет, что нефть обвалится, и вопрос лишь в том, как сильно и как долго это будет. Даже наше родимое правительство выдает прогноз о сокращении цены в 2013 году в 2 раза - до 60 долларов.

[belogvardeec 19,357]

Я, разумеется, ни писал той ахинеи, которая у тебя получилась на выходе с моих слов.

Тебе ли журналисту говорить об этом?)) ЛОЛ))) Нехорошо когда журналистские штучки применяют к тебе, да?)

Попытка обойтись без импорта (кооперативы) провалилась , а СССР вскоре просто распался.

Причины развала СССР не столь экономические, сколь политические, как и РИ.

Вся деловая пресса пишет, что нефть обвалится

Только она не обваливается никак, вот незадача. Может это говорит о компетентности этой "деловой прессы"?

Даже наше родимое правительство выдает прогноз о сокращении цены в 2013 году в 2 раза - до 60 долларов.

Наше родимое правительство еще с 2006 года этим пугает. Должно же оно хоть чем то пугать тех, кто палец о палец не хочет ударить...

[O-Ren 1,323]

Только она не обваливается никак, вот незадача. Может это говорит о компетентности этой "деловой прессы"?

Не хотел я лезть в этот срач, но тупость БГ уже превысила все разумные и неразумные границы, мало того, что он не может в простейшую экономику, так теперь еще выясняется, что он не различает будущее время. У мусоров чтоле какой-то ценз на тупость?

[Salazar 4,312]

Когда либеральные журналисты пытаются рассуждать об экономике - пиши пропало.

Вот только, например, компания Нокия закрывает свой последний завод в Финляндии. Вот так, была Нокия и нет ее. Очень надежный источник дохода)))

Мда... Фундаментальное высказывание. Комания "Нокия", являющая одним из крупнейших налогоплательщиков Финляндии, была и остается финской компанией (и российской по происхождению, кстати). Не важно, где производят телефоны, важно, что прибыль с их продажи получают сами финны. Все технологии, патенты компании - имущество финских граждан, а где их применять, это сугубо дело компании "Нокиа".

А никакой. Пока есть нефть и цены на нее высоки, она хочешь не хочешь будет иметь большой процент в торговом сальдо страны.

Зависимость от нефти ничем не хуже зависимости от айфончиков. Скорее лучше ибо надежнее.

Более невежественного отношения к экономике я еще не встречал Если Путин опирается на таких избирателей, то не удивительно, что его лапшу хавают с таким удовольствием.

Если наложить гос монополию на нефть то бизнесмены будут класть кирпичи на страну и увозить капитал за рубеж.

Промка сейчас крайне не прибыльный вид бизнеса. Проще купить китайский ширпотреб ("сомнительного" качества) по дешёвке и продать подороже у нас.

Не правду говоришь. В России предостаточно прибыльных и потенциально прибыльных отраслей промышленности: химическая (до фига сырья и оно близко), деревообработка (до фига леса и оно рядом), машиностроение (на базе военных технологий двойного назначения, агротехника (в стране одни из крупнейших в мире посевных площадей).. Да тыщи их! От властей требуется лишь создать условия. В первую очередь избавить бизнес от бюрократических проволочек (и рождающей ими коррупции) при оформлении бумаг. Остальное (помощь с инфраструктурой, кредитами) - по мере развития. Так везде делается, так и у нас будет работать.

[belogvardeec 19,357]

так теперь еще выясняется, что он не различает будущее время.

А кто-то не различает прошлое время Подобные истерики СМИ закатывали чуть ли не с начала 2000-х, а нефть только растет в цене...

Более невежественного отношения к экономике я еще не встречал

А что там невежественного?

Цитата;

Пока есть нефть и цены на нее высоки, она хочешь не хочешь будет иметь большой процент в торговом сальдо страны.

Зависимость от нефти ничем не хуже зависимости от айфончиков

Что не так то?

[Salazar 4,312]

А что там невежественного?

Цитата;

Пока есть нефть и цены на нее высоки, она хочешь не хочешь будет иметь большой процент в торговом сальдо страны.

Зависимость от нефти ничем не хуже зависимости от айфончиков

Что не так то?

Скорее лучше ибо надежнее. - забыл это добавить. Ни один разумный человек не назовет доходы от нефти надежным источником доходов. Это самый волатильный (изменчивый) рынок из всех, какие только существуют. Даже если бы наше правительство играло нашими деньгами на форексе, я и то спал бы спокойнее. Торговать нефтью это все равно что подключить целый город к одной ветряной электростанции на муссонном берегу Японии. Пока сезон ветров - город живет полной жизнью, но когда наступит сезон штиля он окажется парализован без энергии на много месяцев. Только в нашем случае ты понятия не имеешь, когда наступит или закончится сезон муссонов.

А почему я должен загодя покупать себе ящик вина там или еще как? Я что алкаш чтоли чтобы о таких вещах думать постоянно? Захотел я бутылочку винца испить, может мне в 12 ночи приспичило - почему я не могу пойти в магазин и как цивилизованный человек купить и дома ее употребить никому не мешая? Запрещать подобное это же бред и маразм...

Странный ты человек, БГ. Ты выступаешь на защиту личной свободы покупать бухло в любое время. И тут я, конечно, тебя понимаю: не охота, чтобы тебя держали за овцу, не способную воздержаться от лишнего бокала вина или бутылочки пива. Это грубое вмешательство властей в твое личное время. Но как ты при всем этом можешь спокойно позволять власти вмешиваться в дела бизнеса (который работает на экономику, а значит, и на твою зарплату), лишать тебя права слышать критику в адрес властей или иметь возможность выбирать реально сильнейшего кандидата на выборах - через дебаты, одинаковое освещение разных партий в СМИ?

Изменено 23.08.2012, 23:31:17 пользователем Salazar