Нерождение ислама

[Евгений Дегтянников 29]

Пророк Магомед был разбит, взят в плен Абу-Суфьяном и публично казнен В Мекке. Как бы пошел дальнейший ход истории без арабского джихада

[Белый Волк 2,067]

Нет, БГ нужны именно арабы.

Меня путают с БГ

То, что мусульманство объединяло 10-ки народов и оказывало на них влияние его не интересует)

Да, давайте рассмотрим влияние ислама на примере Персии, скатившейся от мировой (в т.ч. в научном и философском смысле) державы в исламизм головного мозга.

[SCORE 3,773]

Спасибо, надеюсь, не зря-таки учился.

Конечно, хорошие Jean-Claude Castex, Dictionnaire des batailles navales franco-anglaises, Presses de l'Université Laval, 2004 или Europäische Technik im Mittelalter. 800 bis 1400. Tradition und Innovation — это Вам не советская макулатура для школьников.

Это Вам к китайцам с их агентством "Синьхуа", которое то древнекитайские дирижабли найдёт, то ещё чего.

Погоди погоди. Это ты и французский и немецкий свободно читаешь? Или книжечка одна из них в переводе?

[Белый Волк 2,067]

Погоди погоди. Это ты и французский и немецкий свободно читаешь? Или книжечка одна из них в переводе?

Французский да, немецкий у меня, конечно, так себе, поэтому читал на английском)

[SCORE 3,773]

Французский да, немецкий у меня, конечно, так себе, поэтому читал на английском)

а тогда понятно, а то я опять хотел тебе костюм спергероя нести

Ссылочкой на немецкую книжку на английском не поделишься?

[Белый Волк 2,067]

а тогда понятно, а то я опять хотел тебе костюм спергероя нести

Можно знать три иностранных языка, правда-правда Я вот ещё по-польски читать могу, хотя вот правильно напишу, наверное, не всегда (сказывается отсутствие систематических занятий).

Ссылочкой на немецкую книжку на английском не поделишься?

К сожалению, нет, я не помню, где цитирование читал Но у Роберта Бёрнса (ЕМНИП) по сему поводу я выцепил нижеследующее:

An exhaustive survey of milling in Al-Andalus did not uncover a single water-powered papermill, nor do the Spanish books of property distribution (Repartimientos) after the Christian reconquest refer to any. Arabic texts never use the term mill in connection with papermaking andthe most thorough account of Muslim papermaking, the one by the Zirid Sultan Al-Muizz ibn Badis, describes the art purely in terms of a handcraft. Donald Hillhas identified a possiblereference to a water-powered paper mill in Samarkand,in the 11th-century work of the Persian scholar Abu Rayhan Biruni, but concludes that the passage is "too brief to enable us to say withcertainty" that it refers to a water-powered paper mill. While this is seen by Halevi nonethelessas evidence of Samarkand first harnessing waterpower in the production of paper, he concedes that it is not known if waterpower was applied to papermaking elsewhere across the Islamic world at the time; Robert I. Burns remains altogether sceptical given the isolated occurrence of the reference and the prevalence of manual labour in Islamic papermaking elsewhere.Hill notes that paper mills appear in early Christian Catalonian documentation from the 1150s, but here too hard evidence is lacking, and the case for early Catalan water-powered paper mills has been thoroughly dismissed after a re-examination of the evidence. Likewise, the identification of early hydraulic stamping mills in medieval documents from Fabriano, Italy, is completely without substance.The earliest certain evidence to a water-powered paper mill dates to 1282 in the Spanish Kingdom of Aragon. A decree by the Christian king Peter III addresses the establishment of a royal"molendinum", a proper hydraulic mill, in the paper manufacturing centre of Xàtiva. The crown innovation appears to be resented by the local Muslim papermakering community; the document guarantees the Muslim subjects the right to continue their way of traditional papermaking by beating the pulp manually and grants them the right to be exempted from work in the new mill. The first permanent paper mill north of the Alpes was established in Nuremberg by Ulman Stromerin 1390; it is later depicted in the lavishly illustrated Nuremberg Chronicle.From the mid-14th century onwards, European paper milling underwent a rapid improvement of manywork processes

Т.е., "отсталые" европейцы, захватившие Аль-Андалус (пожалуй, самую развитую мусульманскую территорию) и принесшие туда механическое производство бумаги, должны были гарантировать местным мусульманам ("цивилизованным и продвинутым"), что не станут вынуждать их работать на этих шайтанских машинах, даровав разрешение работать "как и прадеды" ручками. Это 13 век (если не 12), да. Более того, именно объёмы христианской бумажной промышленности в конечном итоге заставили мусульман всерьёз задаться вопросом "а угодны ли Аллаху вещи, сделанные неверными"? Воля ваша, а повод задуматься есть.

Кстати, первая в мире школа для женщин была открыта в самом начале 9 века аббатом Алкуином ("закостеневшее общество"). Когда-когда была открыта первая женская школа в исламских странах ("развитых и культурных")?

[Белый Волк 2,067]

Иллюстрация шарообразности Земли из европейского учебника 12 века:

Проклятые замшелые церковники

Ещё можно сравнить картографию. Вот англосаксонская (восток вверху):

А вот современный ей шедевр Ибн-Хаукаля:

Изменено 16.08.2012, 18:47:48 пользователем Белый Волк

[Толстый 4,303]

Эта (христианская) тоже хороша:

Изменено 16.08.2012, 18:57:02 пользователем Толстый

[Белый Волк 2,067]

Эта тоже хороша:

Я ждал ссылок на "а у них негров бьют" Индикоплейста, приятно, когда оппоненты столь предсказуемы А разгадка тут одна: Индикоплейст рассуждал о метафизической географии, настоящая его особо не волновала. При этом воззрения Индикоплейста официальной церковью никогда не принимались (ибо он был, на минуточку, еретик), а опроверг их ещё Иоанн Грамматик. Обидно, что аргументов нет, правда?..

[Толстый 4,303]

Обидно, что аргументов нет, правда?

Что поделать, не столь знаком с исламской картографией, так что в данной области проверить вас все равно не смогу

PS. Хотя вот это, как пишут, арабская переделка Птолемея. Земля вполне себе круглая.

Да и эта карта не шибко страшная, не хуже англосаксонской.

Изменено 16.08.2012, 19:18:41 пользователем Толстый

[йцукенгшщз 2,497]

шарообразная она

[Толстый 4,303]

шарообразная она

Да ну вас. Шутите, наверно?

Изменено 16.08.2012, 19:19:44 пользователем Толстый

[йцукенгшщз 2,497]

Да ну вас, шутите наверное.

сами смотрите

[Белый Волк 2,067]

PS. Хотя вот это, как пишут, арабская переделка Птолемея. Земля вполне себе круглая.

Источник можно?..

Да и эта не шибко страшная, не хуже англосаксонской.

А это вообще придворный учёный короля Рожера II

[Kervan 5,834]

Ислам нанёс чудовищный ущерб развитию западной цивилизации.

А как же толпы чумазых и неумытых германцев и славян, отстававших по уровню развития даже от астериксов и королей артуров. Куча ограниченного быдла не нашло ничего лучше, чем разрушить европейскую цивилизацию под корень и сидеть у разбитого корыта тысячу лет. Эффект сродни нашествию шарамыжных цыган на Петергоф.

Шах и мат, господа европодрочеры.

[Толстый 4,303]

Источник можно?..

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Впрочем, судя по Викии, это тот же Ал-Идриси.

А это вообще придворный учёный короля Рожера II...

... со звучным именем Абу Абдаллах Мухаммед ибн Мухаммед ибн Абдаллах ибн Идрис ал-Хаммуди ал-Хасани. Так что клятые христиане брали знания у просвещенных мусульман, не без того

Изменено 16.08.2012, 19:27:55 пользователем Толстый

[Белый Волк 2,067]

А как же толпы чумазых и неумытых германцев и славян, отстававших по уровню развития даже от астериксов и королей артуров. Куча ограниченного быдла не нашло ничего лучше, чем разрушить европейскую цивилизацию под корень и сидеть у разбитого корыта тысячу лет. Эффект сродни нашествию шарамыжных цыган на Петергоф.

Шах и мат, господа европодрочеры.

Что именно славяне-то разрушили?

[Гоша 3]

Эх старая добрая карта старого пирата

Изменено 16.08.2012, 19:26:47 пользователем Гоша

[Белый Волк 2,067]

За неимением гербовой пишем мы и на простой.

Я нашёл, это тоже Аль-Идриси.

... со звучным именем Абу Абдаллах Мухаммед ибн Мухаммед ибн Абдаллах ибн Идрис ал-Хаммуди ал-Хасани. Так что клятые христиане брали знания у просвещенных мусульман, не без того

И арабские гастарбайтеры на службе у просвещённых европейских владык могут приносить пользу

[Толстый 4,303]

И арабские гастарбайтеры на службе у просвещённых европейских владык могут приносить пользу

Таки вы поддерживайте арабскую миграцию?

[Белый Волк 2,067]

Таки вы поддерживайте арабскую миграцию?

Почему нет? Кастрировать — и вся недолга