Дагестанцы, убившие петербуржца, могут остаться безнаказанными

[Комедиант 3,938]

Спустя месяц после убийства дагестанцами 26-летнего петербургского строителя Андрея Каткова родные убитого не признаны потерпевшими, орудие убийства не найдено, а из десяти нападавших задержаны только четверо. Задержанные ведут себя нагло и свой вины не признают. Дело фактически разваливается, а Василеостровская прокуратура скрывает свои недоработки, ссылаясь на тайну следствия.

Семья петербуржцев Катковых может считаться образцовой – династия строителей, честно зарабатывающих тяжелым трудом себе на хлеб, впервые была вынуждена общаться с правоохранительными органами и это общение удивляет Катковых результатами.

Отец, мать и брат погибшего юноши рассказали Piter.tv, что не могут добиться от следователей Василеостровской прокуратуры никакой информации о ходе расследования. Известно лишь, что многочисленные свидетели преступления, которые хотели дать показания по делу, были отфутболены следователем Иваном Балакиревым. Об этом нам рассказал Олег Катков, отец убитого.

Напомним, Андрей Катков был убит группой дагестанцев возле станции метро «Приморская» ночью 8 июля. Большая группа мигрантов из Кавказа вышла из кафе «Алеша» и стала приставать к прохожим, оскорбляя и унижая горожан и туристов. Тех, кто отвечал дагестанцам хотя бы словом, они жестоко избивали. Андрей Катков вместе со школьным товарищем откликнулся на призыв о помощи и попытался остановить избиение одного из прохожих. За это он был убит прямо на улице ударом ножа в грудь.

Прибывшим нарядом полиции на месте происшествия были задержаны четверо граждан уроженцев Дагестана, официально в Петербурге не работающих и не зарегистрированных. Все они проживали на территории Васильевского острова в общежитиях.

Напомним, Андрей Катков был убит группой дагестанцев возле станции метро «Приморская» ночью 8 июля. Большая группа мигрантов из Кавказа вышла из кафе «Алеша» и стала приставать к прохожим, оскорбляя и унижая горожан и туристов. Тех, кто отвечал дагестанцам хотя бы словом, они жестоко избивали. Андрей Катков вместе со школьным товарищем откликнулся на призыв о помощи и попытался остановить избиение одного из прохожих. За это он был убит прямо на улице ударом ножа в грудь.

Прибывшим нарядом полиции на месте происшествия были задержаны четверо граждан уроженцев Дагестана, официально в Петербурге не работающих и не зарегистрированных. Все они проживали на территории Васильевского острова в общежитиях. В ГСУ СКР по Петербургу сообщили имена трех из этой четверки: Ислам Рамазанов, Рашид Сухраев и Александр Мартыненко.

Как рассказывают местные жители, мигранты постоянно приставали к прохожим в этом месте, но полиция не реагировала на жалобы горожан. Накануне, 7 июля, один из свидетелей звонил в полицию, требуя пресечь противоправные действия хулиганов, но полиция не приехала на вызов.

Сейчас товарищи и близкие Андрея задаются очевидными вопросами – почему мигранты ведут себя Петербурге так нагло и почему их выходки остаются безнаказанными.

Бухгалтер Татьяна Каткова, мать убитого, рассказала Piter.tv, что всегда воспитывала старшего сына как мужчину и не удивлена тем обстоятельством, что только он и его школьный друг заступились за прохожих.

«Даже в детском садике воспитатели мне говорили, что Андрюша всегда защищал слабых. У него всегда было полно друзей самых разных национальностей, цвет кожи или разрез глаз для нас никогда не был важным. Но ужас ситуации в том, что петербуржцы стали бояться вступаться друг за друга, петербургские мужчины боятся поднять глаза, когда видят беззаконие. Это очень страшно», - сказала Татьяна Каткова.

Местные власти никак не помогли семье Катковых, зато распорядились сорвать фотографию убитого юноши со столба, рядом с которым произошло убийство. Также там запретили возлагать цветы и все появившиеся букеты персонал местных коммунальных служб выбрасывает в урны.

Как сообщили редакции Piter.tv практикующие юристы, если следствие не располагает полноценными уликами или свидетельскими показаниями, указывающими на убийцу, дело наверняка развалится в суде. Задержанным за драку можно вменить лишь побои, наказание за которые смехотворно, а ответственность за убийство будет возложена на неизвестных участников драки, которые давно скрылись.

Почему не найдено оружие убийства, кто из нападавших задержан, а кто находится в бегах, каковы мотивы преступников и другие вопросы остались без ответов - получить официальные комментарии следствия редакции Piter.tv не удалось. Нам отказали в Главном следственном управлении и Василеостровской прокуратуре, ссылаясь на тайну следствия.

[lavpaber 5,411]

Ну вот и отправляйтесь давить. Только куда-нибудь подальше, и, главное, самолично - чтоб шею свернули вам, а не тем дуракам, которые вам поверят. Хотя и дураков таких тоже не особо жалко.

Ну раз не жалко, тогда в чем проблема? Последнее время от Вас идет регулярный переход на личности. И оценки моего здоровья и помыслов. Обычный левачизм. Бывает

[lavpaber 5,411]

Говоря об Исламском мире я,если вы не заметили имел ввиду и персов,а то что многие арабские учёные из кордовских(испанских) и греческих земель,так это говорит только о тогдашней силе Исламского мира,тот же славянин Коперник обучался в институте в Падуе,где преподавание шло на основе учения Авиценны.Тот же Абу-ль-Вефа установил, что пределы максимальной широты Луны были непостоянными. Его попытки дать объяснение моментам очевидного несовершенства теории Луны Птолемея, привело к открытию, помимо уравнения центра эвекции, еще одного - третьего неравенства Луны, ныне известного как либрация. Исламский мир,изучая античное наследие существенно повлиял на последующее развитие Европы,и был своеобразным передатчиком научного знания,которое по-своему преобразил,в то время как Европа до эпохи Возрождения,когда гуманизировали человека,утопала в мрачном средневековье,которое столетия отдаляло Церковь от науки,да и любое научное знание всегда основывается на опыте предшественников. Хотя я не спорю,что арабы кочевники и у них это как бы сказать в крови,но принижать их не стоит

Так Вы сначала бы определились, говорите Вы о турках и арабах, либо о мусульманах. А то сейчас Вы начинаете резко перепрыгивать с народов на религию.

Персидские, романские и греческие города давали ученых, но только пока повсеместно не утвердилась основательная власть мусульман. Как только Халифы начали давить местных, вся Исламская Наука пошла коту под хвост. А вот в Европе монастыри были, наоборот, центром сосредоточения науки и образования.

Зачем же сразу упрекать в софизме,в истории мира исчезали целые цивилизации по самым разным социально-историческим причинам и это не аргументальное обоснование для уничтожения ЦЕЛЫХ НАЦИЙ в 21-м веке. А вот, к примеру евреи,как бы кто их не ненавидел и истреблял по сути,создали авраамические религии,во имя которых уничтожались учёные как в мусульманском так и христианском мире,долгое время жили без своей территории,а всё равно живут и процветают и всем нам известны имена жидов Марксов,Фрейдов,Эйнштейнов,Бронштейнов, не меньше чем имена Коперников,Галилеев,Ломоносовых и Менделевых.По поводу Дагестана вы впадаете в нелепость,там 14 языков-которые имеют полноценную письменность и множество племенных не письменных.Даргинцов там почти миллиона, аварцев и лакцев по полмиллиона,кумыков чуть меньше. Много ногайцев и кавказских евреев которые исторически вообще не кавказцы.

И чем 21 век отличается от 17го? Тем, что 17й - век доминирования Европы, а 21-й - век вымирания Европы и Белой расы.

В 21м веке русские вымирают, а в 19м был прирост. И давайте посмотрим на политику РИ на Кавказе.

Про Дагестан. Коренных наций там нет в принципе. Есть племена, есть племенные союзы, есть этносы. Но наций там нет. Кроме русских. Тутси и хутху - это не нации, а племена. Тогда с чего вдруг ногайцы и даргинцы вдруг нации?

Изменено 15.08.2012, 18:15:42 пользователем lavpaber

[Tabb 4]

Так Вы сначала бы определились, говорите Вы о турках и арабах, либо о мусульманах. А то сейчас Вы начинаете резко перепрыгивать с народов на религию.

Персидские, романские и греческие города давали ученых, но только пока повсеместно не утвердилась основательная власть мусульман. Как только Халифы начали давить местных, вся Исламская Наука пошла коту под хвост. А вот в Европе монастыри были, наоборот, центром сосредоточения науки и образования.

Я говорил об Исламском мире в целом,и о том что сегодня он утопает в крови,взять тех же персов сегодня.Вы говорите города,учёных "давали",я думаю всё же давала культура и хорошее финансовое положение.Халифы несомненно давили на учёных но разве Исламская наука стала разлагаться из-за власти мусульман?Ну вот взять хотя бы Хорезми,родившегося в Багдадском Халифате при Халифе аль-Мамуне он возглавлял 20 лет знаменитейшую библиотеку,в то же время издал трактат по алгебре который включает "Книгу о Завещании",посвящённую математическим расчётам(использовавшихся при разделе наследства в соответствии с Шариатом),это наглядный пример,как наука служила развитию гос-ва.АБу Хамид аль-Газали будучи персом заведовал богословской школой а вот его слова:«Если даже собрать всех ученых и все науки мира, а также мудрость всех народов, то все вместе они все равно не найдут путь лучше, достоверней, чем тарикат. Это сияние, которое идет к народу от самого Пророка, (мир ему и благословение)».Как видно этот философ ревностно относился к Исламу.Джабир ибн Хайян (араб) внёс немалый вклад в науку и при этом тотального негативного влияния на него со стороны Халифов не было. Сами арабы очень быстро по мере развития Халифата даже столицу из Мекки очень быстро в Багдад перенесли.(по понятным причинам).С Х по XIII век европейцы, особенно в Испании, переводили арабские трактаты на еврейский и латынь.Результатом стало возрождение образованности, которая в конце концов трансформировала Западную цивилизацию.Упадок Исламской цивилизации связан в первую очередь с внутренним разложением гос.устройства,а также к XIII веку мощь Исламской империи сошла на нет под давлением крестоносцев с Запада и монголов с Востока. Христиане отвоевали Испанию, в том числе ее великолепные библиотеки в Кордове и Толедо, полные арабской премудрости. В результате исламские центры образования утратили связь друг с другом и с Западом, что привело к постепенному разрушению двух важнейших опор развития науки - коммуникации и финансовой поддержки. А оттоманы, захватившие арабские земли в XVI веке, были строителями и завоевателями, а не мыслителями,и при них поддержка науки совсем пришла в упадок.Ну и конечно стоит упомянуть что на Западе наука была в состоянии себя окупить, предлагая новые технологии вроде парового двигателя и привлекая финансирование со стороны промышленности, на Востоке же она оставалась зависимой от патронажа и любопытства султанов и халифов.Так что причин упадка масса.Но сводить упадок Исламской цивилизации к одному лишь "беспределу арабских варваров'',которые дожали бедных персов,это конечно глупо.

Изменено 15.08.2012, 21:06:09 пользователем Tabb

[Tabb 4]

И чем 21 век отличается от 17го? Тем, что 17й - век доминирования Европы, а 21-й - век вымирания Европы и Белой расы.

Ну..21-й век от 17-го то много чем отличается... .За этовремя произошло отмирание церковного института,падение монархий,становление буржуазного общества,научно-технический прогресс,изменение философской методологии понимания мира,переосмысливание ориентиров,ценностей,взглядов.Крах мусульманского оплота(Османской Империи),падение колониального мира,освоение энергий(тепловых,ядерных,электрических и др.). "Встряска" двумя мировыми войнами,закрепление доллара как единой мировой валюты(чего в 17-18 веках даже во сне бы никто не представил бы) падение европейского мира как мира правящего,и выход на арену США,крах европы во 2-мировой и раздел Старого Света между Советами и Амерами,тотальные долги Европы Америке,расцвет космонавтики,информационных технологий которые породили переход от элитарной культуры к массовой,культивирующей разврат,цинизм и "быдловство",породившей ещё такой продукт как СМИ,а это навсегда сделало мир иным,каким он до этого не был.Продолжать можно ещё очень долго.А 17-й век Европы..,моря крови,бесчинства наёмников в Магдебурге, садизм,насилия, виселицы,дети и женщины, старики прячущиеся в соборах,бесконечные убийства.инквизиция с пылающим Джордано Бруно и Галилеем,постоянно преследуемоемого инквизицией за то что те истину глаголили!Согласен с тем что европа передовая цивилизация исторически и белый человек должен быть хозяином мира,но не нужно на мой взгляд сакрализировать эту мысль

Изменено 15.08.2012, 23:14:37 пользователем Tabb

[Tabb 4]

В 21м веке русские вымирают, а в 19м был прирост.

Согласен что вымирают, от осознания этого тоскливей с каждым разом.Но несмотря на положительные демографические изменения в Российской Империи тогда по факту и закладывался фундамент,который к началу 20-го века разрушит в нашей стране все основы государственности. В конце 70-х гг. XIX в., в связи с понижением стоимости дальних морских перевозок, в Европу хлынул дешевый хлеб из Америки и Австралии. Цены- на зерно стремительно покатились вниз, разразился мировой сельскохозяйственный кризис. Русские помещики переложили убытки на крестьян. В поместьях свертывались собственные запашки, ”отработки” уходили в прошлое. Все более значительная часть помещичьей земли отдавалась в аренду крестьянам. Безостановочно росли арендные цены. К началу XX в. они достигли таких высот, что некоторые представители власти всерьез забеспокоились. Саратовский губернатор П. А. Столыпин докладывал царю о ”несоразмерно высоких арендных ценах”. ”В хороший год урожай с трудом оправдывает эти цены,— писал он,— в плохой и даже средний — крестьянин даром отдает свой труд”.Положение крестьянства резко ухудшилось. Если богатые крестьяне (около 5% сельского населения) держались на плаву, то середняки начинали тонуть в массе бедняков. В черноземных губерниях России ведущим становился процесс не расслоения деревни, а ее обнищания.

Возьмите контр реформы Александра III их сущность,и вы увидите что Имперская Россия 19-го века-это культурная Россия,творениями которой восхищались и Геббельс и Томас Манн,и вместе с тем наши писатели выступавшие против царизма(как феодального диктата) и за то терзаемые(тот же Достоевский не казнённый лишь случайно) ясно олицетворяют сколько одновременно боли и гениальности с величием(пусть и в чём то относительными)содержит в себе Россия.19-й век также явился веком СТОЛЕТНЕЙ Кавказской войны и веком русского терроризма.

Изменено 15.08.2012, 23:13:42 пользователем Tabb

[Толстый 4,303]

Ну раз не жалко, тогда в чем проблема?

В том, что вы, к сожалению, являетесь частью общества и можете негативно повлиять на жизнь всей страны. А это было бы печально.

И оценки моего здоровья и помыслов. Обычный левачизм. Бывает

Оценка помыслов - это не левачизм, а нормальная практика. Коли человек выкидывает свои помыслы в публичный доступ, они, вполне естественно, подвергаются оценке и обсуждению. Так что глупость сказали. Бывает

А здоровье я ваше не оценивал, пусть этим делом занимаются компетентные специалисты. Брезглив-с

Изменено 16.08.2012, 02:17:21 пользователем Толстый

[Red rain 1,317]

Так Вы сначала бы определились, говорите Вы о турках и арабах, либо о мусульманах. А то сейчас Вы начинаете резко перепрыгивать с народов на религию.

Персидские, романские и греческие города давали ученых, но только пока повсеместно не утвердилась основательная власть мусульман. Как только Халифы начали давить местных, вся Исламская Наука пошла коту под хвост. А вот в Европе монастыри были, наоборот, центром сосредоточения науки и образования.

И чем 21 век отличается от 17го? Тем, что 17й - век доминирования Европы, а 21-й - век вымирания Европы и Белой расы.

В 21м веке русские вымирают, а в 19м был прирост. И давайте посмотрим на политику РИ на Кавказе.

Про Дагестан. Коренных наций там нет в принципе. Есть племена, есть племенные союзы, есть этносы. Но наций там нет. Кроме русских. Тутси и хутху - это не нации, а племена. Тогда с чего вдруг ногайцы и даргинцы вдруг нации?

Если арабы были тупыми дикарями, то кто были европейцы? В период арабского халифата Багдад был по величию не меньше Константинополя. Или греки тоже были тупыми дикарями.

И что если там нет наций? Значит их надо уничтожать. Ну тогда можно заодно уничтожить аборигенов Австралии, чукчей, якут. Ведь у них тоже нет наций.

Чем 17 век отличается от 21? Я после этого вопроса чуть со стула не упал. Отличается и очень сильно. В 17 веке буржузия находится в зачатке, а сейчас догнивает свой век. Опытом они отличаются 21 век знает что такое мировая война, уничтожение народов. Скажи ветерану ВОВ, что кавказцев надо уничтожать, ему станет обидно ведь он рисковал своей жизнью убивая людей с такими же идеями как у тебя сейчас. Получается он воевал напрасно? Ведь в России живут идеи против которых она отдала 20 млн жизней.

[Толстый 4,303]

Получается он воевал напрасно? Ведь в России живут идеи против которых она отдала 20 млн жизней.

В мое время люди были красивы и рослы, а ныне они карлики, дети, и это одна из примет, что несчастный мир дряхлеет. Молодежь не смотрит на старших, наука в упадке, землю перевернули с ног на голову, слепцы ведут слепцов, толкая их в пропасть, птицы падают не взлетев, осел играет на лире, буйволы пляшут. Мария не хочет созерцательной жизни, Марфа не хочет жизни деятельной, Лия неплодна, Рахиль похотлива, Катон ходит в лупанарии, Лукреций обабился. Все сбились с пути истинного.

Умберто Эко

Написано в подражание средним векам, а ведь почти точь в точь наше время охарактеризовано и наша страна. Времена упадка порождают соответствующие идеи, осуществление которых, впрочем, только ухудшит положение.

Ах да, по поводу науки в исламских странах:

Основным интересом Улугбека в науке была астрономия. В 1428 году было завершено строительство обсерватории Улугбека, главным инструментом которой был стенной квадрант с радиусом 40 метров и с рабочей частью от 20° до 80°, которому не было равных в мире. Сотрудниками Улугбека были такие выдающиеся астрономы, как Кази-заде ар-Руми, ал-Каши, Али Кушчи. В обсерватории Улугбека к 1437 году был составлен Гурганский зидж — каталог звёздного неба, в котором были описаны 1018 звёзд. Там же была определена длина звёздного года: 365d6h10m8s (с погрешностью +58s).

Главным научным трудом Улугбека по праву считаются «Зиджи джадиди Гурагани» или «Новые Гурагановы астрономические таблицы». Автор завершил это произведение в 1444 году после тридцати лет кропотливой работы и астрономических наблюдений. Астрономический справочник вскоре был переведен на латинский язык и наряду с «Альмагестом» Клавдия Птолемея и астрономическими таблицами кастильского короля Альфонса XV являлся пособием по астрономии во всех обсерваториях Европы.

Точность этих таблиц превосходила все достигнутое ранее на Востоке и в Европе. Лишь в XVII в. Тихо Браге удалось добиться сравнимой с самаркандскими наблюдениями точности, а затем и превзойти её. Неудивительно, что «Зидж Улугбека» постоянно привлекал к себе внимание астрономов, как на Востоке, так и в Европе.

Или, если взять пораньше:

ХОРЕЗМИ МУХАММЕД БЕН МУСА Мухаммед бен Муса, узбекский математик и астроном 9 в. Родом из Хивы. Автор арифметического трактата, который в 12 в. был переведён с арабского на латинский язык и по которому в Европе познакомились с индийской позиционной системой счисления. В алгебраическом труде Х. 'Китаб аль-джебр валь-мукабала' ('Книга о восстановлении и противопоставлении') алгебра впервые рассматривается как самостоятельная отрасль математики, вводятся правила действий с алгебраическими количествами и решаются уравнения 1-й и 2-й степени. Этот трактат в латинском переводе 12 в. долгое время служил основным руководством по алгебре в странах Европы. Название операции 'аль-джебр', состоящей в перенесении членов из одной стороны уравнения в другую с изменением знака, впоследствии стало название раздела математики (алгебра). Имя аль-Хорезми (латинизированное - Algorithmi) вошло в математику как обозначение арифметики с помощью индийских чисел, а затем как общее название всякой системы вычислений, выполняемых по строго определённым правилам (см. Алгоритм). Х. принадлежат также сочинения по астрономии, им написаны работы о солнечных часах, астролябии, составлены астрономические таблицы.

Изменено 16.08.2012, 05:07:38 пользователем Толстый

[Red rain 1,317]

В мое время люди были красивы и рослы, а ныне они карлики, дети, и это одна из примет, что несчастный мир дряхлеет. Молодежь не смотрит на старших, наука в упадке, землю перевернули с ног на голову, слепцы ведут слепцов, толкая их в пропасть, птицы падают не взлетев, осел играет на лире, буйволы пляшут. Мария не хочет созерцательной жизни, Марфа не хочет жизни деятельной, Лия неплодна, Рахиль похотлива, Катон ходит в лупанарии, Лукреций обабился. Все сбились с пути истинного.

Умберто Эко

Написано в подражание средним векам, а ведь почти точь в точь наше время охарактеризовано и наша страна. Времена упадка порождают соответствующие идеи, осуществление которых, впрочем, только ухудшит положение.

Правильно! Надеюсь не только мне одному это напоминает 1917 год и нашего товарища Ленина.

[Tabb 4]

Скажи ветерану ВОВ, что кавказцев надо уничтожать, ему станет обидно ведь он рисковал своей жизнью убивая людей с такими же идеями как у тебя сейчас. Получается он воевал напрасно? Ведь в России живут идеи против которых она отдала 20 млн жизней.

Ну в России сегодня люди придерживающиеся шовинистических идей,могут цитировать Суворова(Резуна) цитировать,считая что Гитлера вынудили напасть, а восточную войну Вермахта считать считать "крестовым походом" на Русь против "жидов".Ох если б так было...Кавказцы воевали на стороне русских,но немало их переходило к нацистам,за это они поплатились высылкой в 1944-м,пребывая Зауралье 12 лет. В своё время и европейцы считали славян варварами,Вольтер во Франции осуждал Софью(Екатерину II),за то что та правит "Дикой Скифией",Энгельс в 1871 году вот что писал:"славяне нежизненны и никогда не смогут приобрести самостоятельность,они никогда не смогут обрести собственной истории" Именно не желание Германской интеллигенции при Бисмарке идти навстречу России в конечном счёте заставило Германию вести 1-ю мировую войну на два фронта.Цитаты из Германских школьных учебников:1908 год."Русские-это полуазиатские племена,чувство справедливости,реальности заменены слепой верой.Раболепие,продажность,нечистоплотность-это чисто азиатские черты характера"Я не сравниваю русских с кавказцами, у нас богатая по большей части европейская культура и история(с местами уникальным опытом),и сравнивать это с историей племенных этносов есть абсурд=).Я лишь показываю насколько люди могут впадать в заблуждение создавая "геноцидную"идеологию

[Толстый 4,303]

Именно не желание Германской интеллигенции при Бисмарке идти навстречу России в конечном счёте заставило Германию вести 1-ю мировую войну на два фронта.

Скорее, жадность и глупость Вилли, не понимавшего, что война в любом случае будет на два фронта. Разожравшаяся Германия в Европе никому не была нужна.

[Tabb 4]

Скорее, жадность и глупость Вилли, не понимавшего, что война в любом случае будет на два фронта. Разожравшаяся Германия в Европе никому не была нужна.

Не без этого=)) Как никак господство на Востоке маячило=).Но Вилли продолжил преемственность неприязни к русским, заложившуюся ещё в 1870-е Бисмарком.Вот что он (Вильгельм II) писал брату Николаю II, "Кузенчик,в твоей стране чудовищное свинство,мы идём вас окультуривать и наконец то хорошенько "продезенфицировать"(''это образное выражение показывает апогей тогдашнего фанатизма Германии) а 14-й год,это ещё не год временного правительства и большевизма.

[Толстый 4,303]

Не без этого=)) Как никак господство на Востоке маячило=).Но Вилли продолжил преемственность неприязни к русским, заложившуюся ещё в 1870-е Бисмарком.

А как же знаменитый Союз трёх императоров, который как раз при Бисмарке заключили?

Вот что он (Вильгельм II) писал брату Николаю II, "Кузенчик,в твоей стране чудовищное свинство,мы идём вас окультуривать и наконец то хорошенько "продезенфицировать"(''это образное выражение показывает апогей тогдашнего фанатизма Германии) а 14-й год,это ещё не год временного правительства и большевизма.

А вас не затруднит сказать, где он такое писал? Хотя я совсем не удивлен - еще у Тарле читал, что у Вилли язык был без костей (а голова, судя по всему, без мозгов), и писал он такие вещи, что приведенный вами отрывок покажется образцом благоразумия. Скажем, англичан он свинтусами обзывал. В общем, весьма своеобразный тип.

PS. Вот, собственно, отрывок.

Тут, кстати, нужно сказать несколько слов об этих знаменитых замечаниях Вильгельма па полях (Randbemerkungen), за опубликование которых уже после революции (в официальном издании документов о начале войны) Каутскому грозили смертью германские монархисты. Эти императорские замечания, всегда грубые, часто с площадными ругательствами, конечно, имели свое (очень большое) влияние на обострение конфликта летом 1914 г. Они обличают в Вильгельме полнейшее непонимание своих противников.

Один из примеров такой ругани кайзер выдал, когда Англия дала понять, что не позволит себе быть нейтральной в мировой войне:

Неслыханнейший образец английского фарисейства, какой я когда-либо видел! С такими мошенниками (Halunken) я никогда не заключу морской конвенции!.. Ara, подлый обманщик!.. Подлая торгашеская сволочь пыталась нас обмануть речами и обедами!... Gemeiner Hundsfott!

Изменено 16.08.2012, 10:45:47 пользователем Толстый

[Наполек 753]

эй, а чего ж то вы все оглядываетесь на великую отечественную, и что наши враги нациками были. если б не было войны с нац.германией, то че сегодня бы и антифаш. движения бы ни было и наших зигометов бы никто не осуждал?

может нацизм и фашизм не так плохи? и рождены они никак не страшным гитлером. это просто один из полит. режимов, ничем не хуже и не лучше демократии. его источники: беднота населения + ползучая оккупация

ветераны воевали за ссср против германии, а наши нацики не воплощают германию и не воюют против россии. нац.движение порождено лишь шоковой терапией и развалами всего, что только возможно. здесь можно даже сравнить с убогостью германии в 20-е годы.

[Толстый 4,303]

может нацизм и фашизм не так плохи? и рождены они никак не страшным гитлером. это просто один из полит. режимов, ничем не хуже и не лучше демократии. его источники: беднота населения + ползучая оккупация

Скорее, его причина - неспособность умеренного режима удержать ситуацию в нормальных рамках при резком обострении социальных конфликтов. Ползучая оккупация тут вовсе не обязательна, поскольку в нацистской Германии и фашистской Италии таких явлений не наблюдалось, более того Италия сама была источником массовой миграции. А в Германии иностранную рабсилу стали активно завозить как раз при Гитлере, угоняя ее с завоеванных земель. В свое время даже такую карикатуру выпустили:

Так что, если б нациковский режим выжил, там бы уже половина населения мигрантами была

Ну а хорош этот режим или плох - это с какой позиции смотреть. Всегда есть как выгодополучатели, так и наоборот.

Изменено 16.08.2012, 10:58:50 пользователем Толстый

[Наполек 753]

толстый, ну да, но мигранты в германии - 1-2 поколения - на мусорку, не? новых на востоке наберем!

ну а так-то конечно в любом случае выиграют капиталисты

[Толстый 4,303]

толстый, ну да, но мигранты в германии - 1-2 поколения - на мусорку, не? новых на востоке наберем!

А это уж как получится. В ЮАР вот черных тоже отгораживали в бантустанах, ан не выгорело дельце и апартеид рухнул. И сторонникам этого метода остается только жаловаться на международные санкции, которые якобы привели к краху режима.

[Tabb 4]

А как же знаменитый Союз трёх императоров, который как раз при Бисмарке заключили?

Союз то заключили,а что в итоге?В итоге на Берлинском конгрессе в 1878-м Бисмарк что сделал? Сделал рывок в сторону интересов братской Австрии,именно из-за тогдашнего предвзятого отношения к славянам Германской верхушки.Австрия,спевшаяся с Англией была против русско-турецкой войны,не из-а пацифизма или гуманизма(это Британии не знакомо) а просто потому,что Европу бесила сама мысль о независимых славянах на Балканах,и последующие два союза ничего не поменяли в этом направлении.

[Толстый 4,303]

...а просто потому,что Европу бесила сама мысль о независимых славянах на Балканах,и последующие два союза ничего не поменяли в этом направлении.

Европу бесили не независимые славяне, а опасность усиления России. Усиление слабой Австрии для поддержания европейского равновесия было предпочтительнее усиления России, причем для всех стран Европы - потому она и выступила единым фронтом.

[Наполек 753]

А это уж как получится. В ЮАР вот черных тоже отгораживали в бантустанах, ан не выгорело дельце и апартеид рухнул. И сторонникам этого метода остается только жаловаться на международные санкции, которые якобы привели к краху режима.

только международные либерально-зараженные(хотя я не верю, скорее просто чье-то обогащение прикрывалось под либерализмом и равенством черных и белых) и повлияли на свержение белой власти в пост-колониальных авриканских странах. что бы еще помешало белым держать власть среди тупых аборигенов, имея оружие и всю продукцию страны. нигры-то ничего не производили

Изменено 16.08.2012, 11:19:04 пользователем Наполек