О пророческих способностях поляков

[Толстый 4,303]

Чуть под стол не упал, прочитав этот зачетный абзац:

Польша и Германия вышли на дорогу нормального соседского сотрудничества только после прихода в Германии к власти Гитлера. Это ведь он отбросил давнюю агрессивную политику Германии по отношению к Польше. В 1934 г. был заключён между двумя странами пакт, в котором Польша и Германия обязались уважать свои границы и избегать всего, что может привести к вооружённому конфликту двух держав.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 11.08.2012, 19:17:48 пользователем Толстый

[Толстый 4,303]

Доступ к рынкам и кредитам - это новые рабочие места и производства, что дает выгоду далеко не только элите. А уж оружие Европе в свое время поставлялось в огромных количествах, особенно ФРГ, считавшемся передним фронтом в борьбе с СССР. А Япония до сих пор в значительной степени опирается на американскую военную мощь, что помогает изрядно экономить на военном бюджете.

[Kit_EA 268]

...которая провалилась везде, кроме одного невезучего государства? И как соотносятся Россия и мировая революция, за исключением того, что труп первой стал питательной средой для попыток разжигания второй (но, к счастью других государств, попыток безуспешных)?

Одного? Неправда. Помимо Северной Кореи и почти всей Восточной Европы, ещё были: Куба, Вьетнам, было большее влияние на страны Ближнего востока, восточная Германия.

Так же, если бы не план Маршала, у нас бы и Западные страны были бы(в союзниках уж точно). Так же было время, был союз с Китаем. В Чили уже были близки к нашим идеалам. Вообщем, мы имели влияние почти везде.

[Толстый 4,303]

Так же, если бы не план Маршала, у нас бы и Западные страны были бы(в союзниках уж точно).

А с чего им быть нашими союзниками?

[Falconette 5,480]

В Чили уже были близки к нашим идеалам.

Но кое-кто скинул мессагу "Над Сантьяго идёт дождь" и всё заверте...

[Kit_EA 268]

А с чего им быть нашими союзниками?

Ну, у них уже тоже коммунисты близки к власти были.

Изменено 12.08.2012, 08:44:37 пользователем Kit_EA

[Толстый 4,303]

Ну, у них уже тоже коммунисты близки к власти были.

Это вовсе не советские коммунисты, а те, кто потом еврокоммунизм придумал. А он к советской модели подходил очень критично.

Изменено 12.08.2012, 08:53:09 пользователем Толстый

[Kit_EA 268]

Это восе не советские коммунисты, а те, кто потом еврокоммунизм придумал. А он к советской модели подходил очень критично.

В любом случае, приди они к власти, влияние США на мир резко пошатнулось бы, и чаша весов бы склонилась в нашу сторону. Разве нет? Или думаете, зачем они придумали план Маршала?

Изменено 12.08.2012, 08:52:22 пользователем Kit_EA

[Толстый 4,303]

В любом случае, приди они к власти, влияние США на мир резко пошатнулось бы, и чаша весов бы склонилась в нашу сторону. Разве нет?

Вовсе не обязательно. Приверженность левым идеям и поддержка СССР это разные вещи.

Или думаете, зачем они придумали план Маршала?

Главная цель - восстановление экономики Европы, чтобы обеспечить сбыт американских товаров, и усиление зависимости от США в политической сфере.

[Falconette 5,480]

Вовсе не обязательно. Приверженность левым идеям и поддержка СССР это разные вещи.

Китай тому пример вместе с островом Даманским.

[Толстый 4,303]

Китай тому пример вместе с островом Даманским.

Да и КНДр тоже далеко не просоветский курс вела, скорее болтаясь между КНР и СССР с целью выпрашивания подачек. Можно еще Югославию вспомнить, да и Албанию с Румынией. Последняя активно сотрудничала с персидским монархическим режимом, и после его свержения как раз начался знаменитый румынский топливный кризис, так как Союз поставлять туда нефть не рвался.

Изменено 12.08.2012, 08:59:50 пользователем Толстый

[Kit_EA 268]

Вовсе не обязательно. Приверженность левым идеям и поддержка СССР это разные вещи.

Главная цель - восстановление экономики Европы, чтобы обеспечить сбыт американских товаров, и усиление зависимости от США в политической сфере.

Ну не знаю... Я как читал, так США боялась, что СССР приобретёт большое влияние на страны запада и они использовали этот план как оружие против влияния СССР. Да и я сильно сомневаюсь, что они бы примкнули к США.

[Толстый 4,303]

Ну не знаю... Я как читал, так США боялась, что СССР приобретёт большое влияние на страны запада и они использовали этот план как оружие против влияния СССР. Да и я сильно сомневаюсь, что они бы примкнули к США.

А к кому им еще примыкать? США богаче, и коллективизаций всяких не проводят, так что для буржуйской страны явно более предпочтительный вариант. Тут не в идеологии дело, а в выгоде - американцы просто могут дать гораздо больше.

Изменено 12.08.2012, 09:07:30 пользователем Толстый

[Falconette 5,480]

Да ладно вам, Кит, с тогдашней мощью блока НАТО эти правительства, будь они сколь угодно левыми, не простояли бы и десяти лет. На каждого бы нашелся бравый генерал

Примерно такой

Не сомневайтесь

[Толстый 4,303]

Европа таки не Латинская Америка И левых правительств в Европе хватало, ни одно не свергли.

[Falconette 5,480]

Значит, не сильно мешали дяде Сэму. Хотя почему же ни одно не свергли. А как же Милошевич?

[Толстый 4,303]

Значит, не сильно мешали дяде Сэму. Хотя почему же ни одно не свергли. А как же Милошевич?

Я про Западную. Европу времен холодной войны А так можно все еще много кого вспомнить, Чаушеску того же.

Изменено 12.08.2012, 09:13:36 пользователем Толстый

[Falconette 5,480]

А, ну раз западную и холодной войны то да, но они как раз ничем и не мешали

[Ouwen 6,165]

Значит, не сильно мешали дяде Сэму. Хотя почему же ни одно не свергли. А как же Милошевич?

И Португалия в 1975 году, для которой чуть операцию НАТО по "установлению демократии" не начали.

Изменено 12.08.2012, 09:16:03 пользователем Ouwen

[Толстый 4,303]

И Португалия в 1975 году, для которой чуть операцию НАТО по "установлению демократии" не начали.

А что там в Португалии было? Я как-то не интересовался (про революцию гвоздик слышал, про реакцию НАТО - нет)

Изменено 12.08.2012, 09:19:30 пользователем Толстый

[Ouwen 6,165]

А что там в Португалии было? Я как-то не интересовался (про революцию гвоздик слышал, про реакцию НАТО - нет)

Ну левое правительство слишком сблизилось с СССР (и есть даже версия что сливало нашим секреты НАТО).

В стране организовали по-сути переворот параллельно с которыми на границах Португалии велись масштабные "учения НАТО". Как морских сил, так и сухопутных.

Результат - пришло "правильное правительство" и сползание Португалии влево было остановлено.

Изменено 12.08.2012, 09:26:22 пользователем Ouwen