Europa Universalis 4

[simuil 1,574]

Новая игра от Парадоксов, под кодовым названием "Проект Трумэн" Объявят её на выставке gamescom, которая будет проходить с 15.08.12 - 19.08.12

Подробней: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 10.08.2012, 20:07:08 пользователем Chaos Destroyer

[MoS@Rt 1,922]

Религия не порадовала. Не вижу значительных приятных изменений. Разве что у мусульман.

[Ленивый бабай 181]

Нет, ты мне расскажи о технологическом преимуществе муслимов на 1444 год. А также увяжи с этим потерю Иберии, Сицилии, падение среднеазиатских государств.

О чем я и веду речь.

Так мы же о технологиях.

Ренессанс закончился, а его достижения не сразу стали забыты, именно арабская культура толкнула европейскую вперёд. (Жаль, что бг это не прочтёт) Поэтому они превосходили, а начали терять територии из-за потери консолидации их общества, монголы и сельджуки всякие пришли и дали по мозгам на востоке, европейцы начали объединяться, ортодоксальность начала поднимать голову и многое другое до кучи. А культурные достижения всегда тесно переплетены с технологическими, не забывайте этого.

[Эkiti Holocaust 732]

Ренессанс закончился, а его достижения не сразу стали забыты, именно арабская культура толкнула европейскую вперёд. (Жаль, что бг это не прочтёт) Поэтому они превосходили,

Это может относится к IIIV-Xiii векам, но сейчас обсуждается конкретный временной период, точкой начала которого является 1444г.

а начали терять територии из-за потери консолидации их общества, монголы и сельджуки всякие пришли и дали по мозгам на востоке, европейцы начали объединяться, ортодоксальность начала поднимать голову и многое другое до кучи.

Давайте конкретно: перечислите несколько достижений мусульманского мира, которыми европейцы не обладали на 1444. И давайте эмпирически сравним эти достижения скажем с изобретением пороха или книгопечатания, которые были совершены католическим миром в этот период.

Изменено 29.10.2012, 22:15:27 пользователем Baffout

[Richard 967]

изобретением пороха или книгопечатания, которые были совершенны католическим миром.

Китай тут был впереди планеты всей.

И сейчас опять нагоняет.

[Гессенский стрелок 1,075]

Китай тут был впереди планеты всей.

И сейчас опять нагоняет.

Корея - пионер книгопечатания

[Richard 967]

Корея - пионер книгопечатания

Таки не один источник называет пионерами именно Китайцев, однако оговаривая, что в Корее, куда книгопечатание было перенесено из Поднебесной, последнее значительно усовершенствовалось.

[Эkiti Holocaust 732]

Китай тут был впереди планеты всей.

И сейчас опять нагоняет.

Отчасти, Китайцы не догадались использовать взрывную силу пороха и тем самым не смогли создать мушкет (хотя существуют упоминания разного рода пороховых брмб). Да и книгопечатание было ксилографическое, без использования наборного шрифта (точнее он существовал, но в Китае ввиду сложного алфавита был долгое время слишком дорог). Тобишь практическое значение изобретений значительно ниже чем у европейцев.

Изменено 29.10.2012, 22:53:12 пользователем Baffout

[Richard 967]

Отчасти, Китайцы не догадались использовать взрывную силу пороха и тем самым не смогли создать мушкет. Да и книгопечатание было ксилографическое, а не с использованием наборных шрифтов. Тобишь практическое значение изобретений значительно ниже чем у европейцев.

Тем не менее гордиться есть чем.

Да и европейцы доказали свое технологическое превосходство созданием гигантских колониальных империй.

Их культурная экспансия, а также активное насаждение западных ценностей и создала мир, в котором мы живем.

[Revan 88]

А разве ренессанс не подтолкнула не античная культура? Да и если логически подумать то и Византийцы должны быть развиты, ибо они достигли ренессанса еще в античности.

[andreyka 5]

Да потому что, во-первых, партии в каждой игре очень длинные, а во-вторых, при конвертации получается дикий бред, потому что баланса для сверхдержав нет ни в одной из игр.

эхх.. жду.

[Ioan 25]

А разве ренессанс не подтолкнула не античная культура? Да и если логически подумать то и Византийцы должны быть развиты, ибо они достигли ренессанса еще в античности.

Да это была античная культура, но ретранслированная через Византию (за счёт образованные беженцев которые спасались от турок в Италии и Руси) и через арабский мир (в частности многие труды античных авторов дошли до нас только в арабском переводе).

[man41d8 32]

Обсуждение дневников медленно переросло в обсуждение "Кто был круче 2000 лет назад" Эх стратегиум, стратегиум....

[Casus Belli 80]

мусульманский мир оборонялся одновременно против крестоносцев с запада и монологов с востока в таких условиях не может быть речи о развитии , тут главная цель выжить любой ценой .

А в связи с тем что монголы уничтожили центры мусульманской цивилизации - центры наук , такие как Мавераннахр , хоросан , багдат итд , а крестоносцы в свою очередь уничтожили города и леса в Сирии и Палестине (для осад и штурмов) снизилась урожайность - развитие . Эти факторы привели к упадку .

вряд ли есть примеры , когда одной цивилизации приходилось защищаться с двух сторон от самых сильных не просто армий а частей света и не только отбить нападение но и провести реванш (Османы)

[Richard 967]

вряд ли есть примеры , когда одной цивилизации приходилось защищаться с двух сторон от самых сильных не просто армий а частей света и не только отбить нападение но и провести реванш (Османы)

Россия, например.

[Ленивый бабай 181]

вряд ли есть примеры , когда одной цивилизации приходилось защищаться с двух сторон от самых сильных не просто армий а частей света и не только отбить нападение но и провести реванш (Османы)

Есть, Московия и Советская Россия.

[Casus Belli 80]

Татары с востока и крестоносцы с запада ? Жалкие попытки вторжения крестоносцев с запада на Русь не идут ни в какое сравнение с вторжением крестоносцев на востоке . а вторжение монголов как известно Русь не смогла остановить попав под иго на 300 лет тем самым обезопасив себя от экспансии с запада . А масштабы и силы одной Золотой орды(не говоря уже о всего лишь двух туменов Сабудая и Джебе разгромивших ополчения на Калке) так же не идут в сравнения с армией Чингиз-Хана который 200 тыс. армией(примерно) стер с лица земли среднею Азию и север Ирана ,( не говоря о Хулагу и Тимуре который хоть и был мусульманином но вреда принес исламской цивилизации примерно столько же сколько и Чингизхан ) .

Советская Россия так же на мой взгляд не корректное сравнение . Советам во второй мировой помогали союзники и вообще и эта общая победа антигитлеровской коалиции , а с Японией разгар сражений начался после того как с Германией общими силами союзников было покончено и опять же без помощи союзников не обошлось .

А вот мусульманам в средние века пришлось куда более сложнее , фактически один Египет(который сам страдал от междоусобиц) сдерживал монголов и крестоносцев не о какой помощи союзников не было и речи .

[Ленивый бабай 181]

Советская Россия =/= СССР, я о гражданской войне и интервентах.

[Jeffery 3,696]

Братцы, вам не кажется, что вы плавно смещаетесь не в ту сторону по теме? И так острых вопросов хватает на форуме, чтобы их еще в игровой раздел переносить.

Изменено 31.10.2012, 20:30:04 пользователем Jeffery

[Эkiti Holocaust 732]

...

Казус Белли, ты игнорируешь мои вопросы?

[Ioan 25]

Сегодня будет дневник?