Летние Олимпийские игры 🥇

[Evertonian 3,599]

Тема посвящена дисциплинам летних Олимпийских игр

 

Изменено 16.02.2022, 11:48:20 пользователем Roger Young

[Evertonian 3,599]

Министр спорта Российской Федерации Виталий Мутко уже строит планы на Олимпиаду 2016 года в Рио-де-Жанейро.

"Я не вижу пока большой трагедии в этих выступлениях. Конечно, у нас были серьезные ожидания в мужской гимнастике, но для большинства членов команды – это первые Олимпийские игры. Считаю, что они все равно проявили себя как настоящие бойцы.

В плавании, например, у нас сейчас надежды на Веронику Попову, которая будет участвовать в финале 200-метровки кролем. Возможно, у нас будет медаль в этом стиле впервые за несколько Олимпиад. Что касается завоеванных наград, то выступление нашей команды пока идет в соответствии с намеченным графиком, мы набираем ход.

Мы вернулись на мировой уровень в боксе, дзюдо, тяжелой атлетике. Нам необходимо сделать то же самое в плавании, академической гребле, пулевой стрельбе, прыжках в воду. Здесь пока мы все отдаем Китаю. Конечно, будет очень сложно с ними соперничать, но мы постараемся навязать им борьбу на Олимпиаде в Бразилии", - сказал Мутко.

Источник: Министерство спорта российской федерации

[Комедиант 3,938]

Впервые за 60 лет выступлений советских и российских сборных на Олимпиадах наша команда заняла 4-е общекомандное место в неофициальном зачете по числу золотых медалей. Впрочем, если судить о выступлениях наших олимпийцев по победным реляциям высокопоставленных чиновников, то, как пелось в советской спортивной песне, мы превзошли "себя вчерашнего".

Министр спорта Виталий Мутко в восторге. "Блестяще выступили", — говорит он, называя сборную России — 2012 "великой командой". Завоевали, дескать, на 9 медалей больше, чем на прошлой Олимпиаде в Пекине.

Действительно, в 2008-м в Китае мы получили 23 золотых медали, 21 – серебряную и 29 бронзовых. В олимпийском Лондоне-2012, соответственно, 24 золотых, 25 серебряных и 33 бронзовых.

Премьер Дмитрий Медведев тоже доволен. "Российская сборная выступила вполне удачно", — написал он в "Фейсбуке", сославшись на ту же статистику.

"Нам надо поздравлять друг друга. Выступили прекрасно", — заявил пресс-секретарь президента Владимира Путина Дмитрий Песков.

Издания, близкие к власти, на следующий день после закрытия Олимпиады вышли с заголовками типа "Скептики посрамлены!".

Тут, правда, надо уточнить, кто посрамлен и в чем.

Как известно, все познается в сравнении. Наш собственный результат в соревновании с самими собой немного превзойден. А в соревновании с другими?

Повторюсь, впервые за все 60 лет выступлений на Олимпиадах мы НЕ вошли в тройку сильнейших команд неофициального зачета. Даже в провальном для нас Пекине-2008 удержались на третьем месте, а сегодня лишь на четвертом. Такого не было никогда! Даже в 1952 году, всего через семь лет после страшной войны, унесшей почти 30 миллионов жизней и разрушившей экономику. Тогда, в Хельсинки, впервые участвуя в Олимпийских играх, СССР стал второй, после США, спортивной державой, получив 22 золотые награды. Сравним их с нынешними 24 медалями… Особенно с учетом того, что тогда было всего 17 видов спортивных дисциплин, включенных в олимпийскую программу, а сегодня — 39. Тогда разыгрывалось 149 комплектов медалей, а в 2012-м – 962…

Можно, конечно, напомнить о 50 золотых медалях советской сборной в Мюнхене в 1972 году или 55 наградах того же достоинства в Сеуле в 1988 году. Или о том, что в советские годы даже второе общекомандное место сборной расценивалось как поражение, да и случилось такое всего два раза – в 1964 году в Токио и в 1968-м в Мехико.

Все остальные Олимпиады мы выигрывали — начиная с Мельбурна-1956 и заканчивая Барселоной-1992, на которой выступила объединенная команда СНГ. За вычетом Московских (1980) и Лос-Анджелесских (1984) Игр, которые для чистоты эксперимента исключаем из подсчетов по причине их бойкотов, то американцами, то нами.

За последние 20 лет мы не выиграли ни одной Олимпиады, скатившись в общем зачете на 4-е место.

На этом фоне заявления наших спортивных и политических руководителей напоминают выступления Саддама Хусейна после первой войны в Персидском заливе, когда тот, вопреки фактам, объяснял своему народу, что войну выиграл именно он, а не американцы.

Сейчас происходит нечто подобное. Но простите, когда мы на Олимпиадах пропускали вперед не только США и Китай, но даже Великобританию? Никогда! Но почему-то этот позор сегодня надо считать успехом, с которым мы должны друг друга поздравлять…

Однако самое интересное - как этот "успех" объясняется. Некоторые умные головы говорят, что вот, дескать, если сложить результаты всех стран бывшего СССР, тогда выйдет что-то очень даже симпатичное.

Только вот разговоры эти для бедных. В спорте подобное механическое сложение не гарантирует успеха. Например, в Лондоне-2012 объединенная команда Германии заняла 6-е общекомандное место с 11 золотыми медалями, а в 1988 году в Сеуле маленькая ГДР завоевала 37 наград высшей пробы, заняв второе место после СССР.

Но, в конце концов, к чему все эти подсчеты? Можно сказать, что это только спорт, и расслабиться. Можно. Только проблема-то в том, что олимпийские результаты — это ведь не только пресловутый престиж страны. Это во многом отражение ее социального здоровья или нездоровья. Олимпийский спорт, как вершина айсберга, базируется на массовости и доступности физкультуры и спорта для огромных масс населения. А для того, чтобы заниматься спортом и физкультурой, у этого самого населения должны быть свободные время и средства.

Олимпийский спорт в этом смысле — отражение социальной системы государства. Если у огромных масс народа есть эти свободные средства и время, это показатель здоровья системы.

У нас же… Мне уже не раз приходилось приводить в пример семью одноклассника моего сына. Родители мальчика похожи на бомжей. Не потому, что пьют. А потому что вся семья работает на то, чтобы способный мальчик мог заниматься футболом…

В советские годы, когда я занимался спортом, ситуация была прямо противоположной. Спорт реально кормил всю семью. Как только мальчик или девочка показывали первые результаты еще на юношеских соревнованиях, они тут же начинали получать "талоны на питание". Получение по этим талонам килограммов мяса, сливочного масла и других продуктов было обычным делом. Как только "подающие надежды" юноша или девушка вырастали, спортивное общество тут же "сажало" их на ставку какого-нибудь слесаря или токаря. Отсюда и феноменальные успехи советского, и не только советского, спорта.

После второй мировой в десятку сильнейших спортивных держав постоянно входили небольшие европейские соцстраны – Польша, Чехословакия, Румыния, Куба, ГДР. Исчез тот социализм (как бы к нему ни относиться сегодня), исчезли и спортивные успехи этих стран.

Самый последний штрих к пониманию спортивных "успехов" России за последние 20 лет. Министр спорта Мутко, комментируя результаты выступления нашей сборной в Лондоне, сказал: "Мы ставили перед собой задачу выступить не хуже, чем в Пекине, а показали результат лучше".

Ему вторит пресс-секретарь президента Песков: "Многие эксперты говорили, что в целом третье место для нас — это было бы сенсационным успехом, а четвертое место — это было бы таким солидным предвиденным успехом. Что, собственно, в итоге и произошло. Ребята выступили, на самом деле вся сборная выступила блестяще".

Понятно ликование чиновников. Они победы и не планировали и не настраивались на нее, не настраивая на нее и тренеров, и спортсменов. Так что ребята наши, по их представлениям и, правда, прыгнули выше головы.

В общем, что-нибудь такое средненькое, неброское… Третье-четвертое место – предел мечтаний нашей элиты… И никаких там дерзаний и стремлений быть "впереди планеты всей". Ни-ни!

С таким настроем и с продолжением той же социальной политики, которая проводилась последние двадцать лет, наши спортивные и, хуже того, социальные перспективы безнадежны.

Александр Желенин

[skelet 1,284]

сейчас у нас 9 - 10 - 7.

ЧТо осталось?

Параллельный слалом. - не понимаю, участвую ли Вайлд, если да, то медаль возможна.

Женский масс-старт 30 км. - ничего не светит кмк

Слалом. Мужчины. - как я понимаю тут ничего

Командная гонка преследования. Женщины. 1/2 финала - как я понимаю, теоретически можно что-то типа бронзы взять...

Эстафета. Мужчины - очень бы хотелось, хотя бы бронзу, думаю какой-то шанс есть (вчера же смогли серебро!! )

Масс-старт. 50 км. Мужчины. Финал - тут можно взять и золото! Благо Легков крут (как все видели на эстафете)

Четверки бобы - как я понимаю, можно взять и золото! Зубков тоже крут (это даже подпиндосники признают)

Хоккей - ну вы понЕли

Итого в теории можно взять 4-5 медалей, при этом, в теории, даже 2 золота.

Вот такие расчёты.

[Mr. Eco 2,334]

Дзюдоист Мудранов выиграл для России первое золото Игр

 

 

Дзюдоист Беслан Мудранов выиграл для России первую золотую медаль на Олимпийских играх в Рио-де-Жанейро. Об этом в субботу, 6 августа, сообщаетсяна сайте Игр.

 

В финальной схватке олимпийского турнира дзюдоистов в весовой категории до 60 килограмм Мудранов одержал победу над спортсменом из Казахстана Елдосом Сметовым, получившего серебряную медаль.

 

Бронзовыми призерами в данной весовой категории стали японец Наохиса Такато и представитель Узбекистана Диербек Урозбоев.

 

В полуфинальном поединке россиянин взял верх над грузином Амирама Папинашвили и гарантировал себе минимум серебряную медаль.

 

Ранее 6 августа олимпийскими чемпионами стали американка Вирджиния Трэшер (стрельба из пневматической винтовки с 10 метров), бельгиец Грег ван Авермат (групповая шоссейная велогонка) и вьетнамец Хоанг Суань Винь (стрельба из пневматического пистолета с 10 метров).

 

Турнир дзюдоистов пройдет с 6 по 12 августа. Россияне представлены во всех семи мужских весовых категориях и в пяти из семи женских.

________________________________________________________________________________________________________________________________

добавлено 0 минут назад

https://lenta.ru/news/2016/08/06/mudranovrio/

[Mr. Eco 2,334]

Сборная России досрочно заняла четвертое место в командном зачете Олимпиады!

 

Благодаря победе команды по художественной гимнастике россияне стали недосягаемы для сборной Германии

 

Сборная России досрочно заняла четвертое место в неофициальном общекомандном зачете летних Олимпийских игр в Рио-де-Жанейро. 

Благодаря победе команды по художественной гимнастике россияне стали недосягаемы для сборной Германии - единственного конкурента в борьбе за четвертую строчку.

 

В заключительный день Олимпиады разыгрываются 12 комплектов наград, однако у немецкой сборной будет только одна возможность сравняться с россиянами по числу золотых медалей. Для этого Мануэль Фумич или Мориц Милан должны победить в соревнованиях по маунтинбайку. В то же время российские спортсмены еще будут претендовать на высшие награды в боксе и борьбе.

 

Всего на счету российских спортсменов сейчас 54 медали - 18 золотых, 17 серебряных и 19 бронзовых, немцев - 17, 10, 15, всего - 42. В случае равенства по количеству золотых наград преимущество будет иметь сборная России, так как у ней больше серебряных медалей.
Первое место в общекомандном зачете заняла сборная США. Вторую строчку пока занимают британцы, третью - китайцы.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/sport/3555366

 

Статистика медалей

	Команда		З	С	Б
1		США	44	37	37	118
2		Великобритания	27	22	17	66
3		Китай	26	18	26	70
4		Россия	19	18	19	56
5		Германия	17	10	14	41
6		Япония	12	8	21	41
7		Франция	9	17	14	40
8		Южная Корея	9	3	9	21
9		Австралия	8	11	10	29
10		Италия	8	11	8	27

 

Давайте поздравим нашу сборную с успешным выступлением на Олимпийских играх, не смотря на дисквалификацию легких и тяжелых атлетов, не смотря на тяжелое моральное давление, несмотря на многочисленные проверки, которые доказали, что наша сборная самая чистая на Олимпиаде - мы смогли достойно выступить и занять 4 место, как и на предыдущей Олимпиаде в Лондоне.

[Mr. Eco 2,334]

Суд отказал в допуске россииян на Паралимпиаду в Рио

Спортивный арбитражный суд (CAS) оставил в силе решение Международного паралимпийского комитета. Российские спортсмены не смогут принять участие в Паралимпиаде

Заседание CAS состоялось 22 августа. На нем были заслушаны представители Паралимпийского комитета России (ПРК). Решение суда было объявлено 23 августа. Согласно этому решению, российские спортсмены не смогут выступить в Рио, сообщает "Р-Спорт" со ссылкой на решение CAS.

Международный паралимпийский комитет отстранил сборную России в полном составе от Паралимпиады, так как приостановил членство ПКР. Санкции последовали после доклада независимой комиссии WADA под руководством Ричарда Макларена. Согласно данным Макларена, российские паралимпийцы в массовом порядке употребляли допинг во время международных соревнований, и в том числе и на Паралимпиаде в Сочи.

ПКР пытался оспорить это решение, однако оно осталось в силе. «Мы достаточно много времени провели над изучением доклада Макларена, выслушали российскую сторону, но она не смогла доказать свою правоту», — сказал глава МПК Филип Крейвен.

После этого ПКР обратился в Спортивный арбитражный суд с требованием отменить решение МПК. Паралимпийские игры пройдут в Рио-де-Жанейро с 7 по 18 сентября. На прошлой летней Паралимпиаде сборная России заняла второе место, завоевав 102 медали, в том числе 36 золотых. Победителями стали китайцы (231 медаль, из которых 95 золотых).

Доклад независимой комиссии Всемирного антидопингового агентства (WADA) под руководством Ричарда Макларена был опубликован 18 июля. В нем Россию фактически обвинили в создании государственной системы подмены допинг-проб. Международный олимпийский комитет решил допустить российскую олимпийскую сборную до соревнований при соблюдении ряда жестких условий. 

Подробнее на РБК:
http://sport.rbc.ru/news/57bc08079a79476034f7c608

[Dima-Stranik 16,371]

Флаг России на открытии паралимпиады в РИО. Беларусь проявила солидарность.

 

 

Цитата

 

Минувшей ночью в Рио-де-Жанейро состоялась церемония открытия Паралимпийских игр-2016. Российских спортсменов до участия в соревнованиях, как известно, не допустили, однако флаг России на торжественном мероприятии все же появился – его пронес по стадиону один из членов белорусской делегации.

Организаторы мероприятия не оставили этот эпизод без внимания и вмешались, конфисковав российский флаг. К тому моменту белорусская команда успела пройти примерно четверть круга. Как сообщил позже журналист Press Association Мэтт Макгихан, Международный паралимпийский комитет (МПК) установил личность "нарушителя" и теперь решает, какие действия предпринять далее. По информации СМИ, спортсмену с большой долей вероятности грозят дисциплинарные санкции, однако какими они будут, пока неизвестно.

Позже имя человека с флагомом было названо официально. Это не спортсмен, а функционер Андрей Фомочкин, руководитель белорусского Республиканского центра олимпийской подготовки по легкой атлетике. Он является победителем и призером Спартакиады народов СССР 1986 года и рекордсменом СССР в зимнем многоборье.

http://www.sport-express.ru/paralympics/reviews/flag-rossii-na-otkrytii-paralimpiady-v-rio-belorussiya-proyavila-solidarnost-1042236/

 

Какие же всё таки уроды сидят в этих организациях, которые решают кому быть на олимпиаде. Считаю достойный поступок Андрея Фомочкина в духе солидарности и братства. Плюс Беларусь отказалась от дополнительных квот на эти игры, которые освободились после снятия всей паралимпийской команды России.

[Olgard 10,421]

Только что, Rybinsk сказал:

Официально это "порно" послужило основанием для первого доклада о допинге в РФ.

Ну так и пустой и бездоказательный блеф Родченкова тоже послужил доказательствами. Теперь вот дневник внезапно всплыл, где пожилой мужик, оказывается, записывал все свои шаги и преступные схемы.

Трагедия как раз в том, что Западу не нужны доказательства для назначения виновных. И это никого на Западе- этой цитадели демократии и справедливости, не смущает. Вот что страшно. Оруэлловский мир во всей красе. Маски сброшены.

[Zdrajca 6,558]

31 минуту назад, Хоттабыч сказал:

Почему не в свою Федерацию, МинСпорта, Олимпийский комитет РФ? Пусть даже с открытым письмом.

Может потому что толку от них не добились?

[Rybinsk 21,389]

6 минут назад, Olgard сказал:

Трагедия как раз в том, что Западу не нужны доказательства для назначения виновных. И это никого на Западе- этой цитадели демократии и справедливости, не смущает. Вот что страшно. Оруэлловский мир во всей красе. Маски сброшены.

Тут не поспоришь, и справедливости нам походу найти будет крайне сложно.

[Olgard 10,421]

17 минут назад, Zdrajca сказал:

Может потому что толку от них не добились?

В таком случае нужно было предоставить сканы обращений и официальных ответов. Вот мол так и так, бьемся как рыбы об лед, а воз и ныне.., разберитесь уж там.

 Не маленькие дети же в конце концов.

________________________

добавлено 0 минут назад

14 минуты назад, Rybinsk сказал:

Тут не поспоришь, и справедливости нам походу найти будет крайне сложно.

Нет такого слова в западном лексиконе.

Изменено 01.12.2017, 08:13:43 пользователем Olgard

[лекс 12,679]

1 час назад, Rybinsk сказал:

Речь о системе между спортивными федерациями и РУСАДА, государство было не в курсе, однако МОК и ВАДА утверждают обратное. 

Государство - цель в этой игре.

Соответственно, надо притянуть сюда Минспорта, ФСБ, Президента.

 

1 час назад, Rybinsk сказал:

Интересно тут другое, ключевой мошенник и организатор как раз Родченков, но к нему ноль претензий.

Да, собственно, он кроме своих показаний не нужен.

И я тебе даже больше скажу, если почитать ст.2.5. кодекса ВАДА, то там фальсификацией признаётся, в т.ч. запугивание представителей антидопингового комитета. Вот интересно, какой статус носит носит "должность" информатор ВАДА?

 

20 минут назад, Olgard сказал:

Трагедия как раз в том, что Западу не нужны доказательства для назначения виновных. И это никого на Западе- этой цитадели демократии и справедливости, не смущает. Вот что страшно. Оруэлловский мир во всей красе. Маски сброшены.

 

10 минут назад, Rybinsk сказал:

Тут не поспоришь, и справедливости нам походу найти будет крайне сложно.

Здесь вопрос не в поиске справедливости.

Это война. А у войны свои законы и свои понятия о справедливости.

Справедливыми можно быть по отношению к своим, с врагом понятия справедливости другие. Он должен быть либо уничтожен, либо унижен и пресмыкаться.

Весь вопрос лишь в том каковы пределы боевых действий если враг не разбит и не сдаётся?

Вот изгнали Россию из ПАСЕ теперь там тишина, нет от туда никаких нападок... И ситуация могла бы какое-то время продолжаться и дальше, но теперь уже европейцы боятся того что потеряют деньги.

Не исключено что Россию не допустят до ОИ, но шумиха-то сойдёт и начнётся отрезвление... 

С допуском же России на ОИ тему не допуска можно муссировать бесконечно. Можно продолжать гнобить спортсменов и дальше.

[ROTOR 8,909]

2 часа назад, лекс сказал:

 

 

Нет тут ничего нового с точки зрения юриспруденции.

Банальные игры с распределением бремени доказательств. Старо как мир.

Одна сторона доказала юридически значимое обстоятельство, другая должна опровергнуть.

Одна сторона "доказала" что имела место государственная поддержка допинга, т.е. установлена презумпция что виноваты все кто в списке. Виновность установлена. Соответственно, другая сторона должна это опровергнуть, т.е. должна доказать свою невиновность.

Другое дело, что такого масштаба, как "государственная поддержка допинга" нет в кодексе ВАДА. Там в разделе 2 кодекса (перечень нарушений) и разделе 10 (ответственность) говорится о нарушителях: спортсмены или иное лицо (в контексте разделов о нарушениях и ответственности упоминаются врачи, персонал спортсмена). Даже статья 2.5. (фальсификация проб) где нет упоминания о субъектах нарушения применяется в купе с преамбулой к разделу 2 где перечисляются лица.

Притащить за уши государство (как иное лицо) вот цель.

А далее... Создание препятствий при допинг-контроле (ст.2.5 фальсификация). Благо для ВАДА, в ст.2.5. не говорится о том кем созданы эти препятствия. Надо доказать лишь факт препятствий. А после этого определить круг априори виновных.

Факт препятствий определён - доклад Макларена, показания Родченкова.

Препятствия в интересах тех кто в списке Дюшес.

Значит, те кто в списке Дюшес виновны. Вот вам круг априори виновных.

Доказательства иного - бремя доказывания спортсмена спортсмена а списке Дюшес.

 

 

В смысле одна сторона доказала?
Вы вообще о чем? О том ваш сосед заявил на вас что вы вор?
Это вы считаете доказательством?
НЕТ НИКАКИХ доказательств ! А Заявление Радченко, это не доказательство.

Одна сторона НИЧЕГО НЕ ДОКАЗАЛА! Обвинения огульны и беспочвенны!

 

Изменено 01.12.2017, 08:51:00 пользователем ROTOR

[лекс 12,679]

33 минуты назад, ROTOR сказал:

В смысле одна сторона доказала?

Вы вообще о чем?

Внимательно почитай о чём я.

 

 

33 минуты назад, ROTOR сказал:

О том ваш сосед заявил на вас что вы вор?
Это вы считаете доказательством?

Вы путаете разбирательство по уголовке и по антидопинговому кодексу.

 

В первом везде обязанность доказывания лежит на компетентном органе:

а)событие; б)состав правонарушения (объект, субъект, объективная сторона, субъективная сторона).... хотя Европе и Америке нет такого понятия, но, собственно, тоже самое доказывается.

Во втором случае, вина (субъективная сторона) не всегда требуется.

 

В первом случае, событие подлежит доказыванию и не всегда достаточно бывает одного доказательства.

Во-втором случае, событие также подлежит доказыванию, но для приемлемого уровня доказывания событие считается доказанным исходя из признания, свидетельского показания, расследования, аналитического исследования (расследования). При чём, достаточным будет хотя бы одно из них. Вот получите свидетельские показания Родченкова. Вот получите аналитическое исследование Макларена. Вот получите вступившее в силу решения КАС по предыдущим делам (а это ещё более высокий уровень доказанности чем доклад и показания (приемлемый уровень) и ещё больший чем возражения (баланс вероятностей)). 

 

Кстати, то что ты пишешь, это равно свидетельское показание. И это доказательство. Другое дело, что оно не достаточно, в отличии от антидопингового законодательства.

Другое дело, что дело скандальное имеющее общественный резонанс, поэтому и создала комиссию Макларена. Дескать, соблюсти хотя бы правила приличия и придать весомость показаниям Родченкова. А то что всё строится на них никого в ВАДА не интересует. 

 

33 минуты назад, ROTOR сказал:

НЕТ НИКАКИХ доказательств ! А Заявление Радченко, это не доказательство.

Доказательство.

Другое дело, что оно недостаточно чтобы реально делать какие-то выводы. Другое дело, что оно по-сути принимается на веру без оценки, а возражения не принимаются.

А вот с точки зрения антидопингового законодательства оно вполне себе достаточно.

 

33 минуты назад, ROTOR сказал:

Одна сторона НИЧЕГО НЕ ДОКАЗАЛА! Обвинения огульны и беспочвенны!

Я обязательно приму на вооружение такой способ возражений в судах ИРЛ. 

 

[ROTOR 8,909]

17 минут назад, лекс сказал:

 

Доказательство.

Другое дело, что оно недостаточно чтобы реально делать какие-то выводы. Другое дело, что оно по-сути принимается на веру без оценки, а возражения не принимаются.

А вот с точки зрения антидопингового законодательства оно вполне себе достаточно.

 

Ну и как это изволите понимать? Если убрать красивые обороты речи, то останется - доказательств нет!
Есть только обвинения! Я конечно не профессиональный юрист, но обращаюсь  к здравому смыслу. Разве можно ставить знак равенства между самим обвинением и доказательством по  этому  обвинению?
 

[лекс 12,679]

29 минут назад, ROTOR сказал:

 

Ну и как это изволите понимать? Если убрать красивые обороты речи, то останется - доказательств нет!
Есть только обвинения! Я конечно не профессиональный юрист, но обращаюсь  к здравому смыслу. Разве можно ставить знак равенства между самим обвинением и доказательством по  этому  обвинению?

А что ты называешь обвинением? Показания в рамках расследования?

Их процессуальный статус - свидетельские показания. Свидетельские показания - это доказательство. Что не понятно?

[Rybinsk 21,389]

28 минут назад, ROTOR сказал:

 

Ну и как это изволите понимать? Если убрать красивые обороты речи, то останется - доказательств нет!
Есть только обвинения! Я конечно не профессиональный юрист, но обращаюсь  к здравому смыслу. Разве можно ставить знак равенства между самим обвинением и доказательством по  этому  обвинению?

Если в двух словах, то показаний Родченкова и на их основании доклада Макларена достаточно для того чтоб дисквалифицировать вообще всех спортсменов в России. Таков кодекс ВАДА. 

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Rybinsk сказал:

Родченкова

Вроде бы еще эти личности, "бывший сотрудник РУСАДА Виталий Степанов и легкоатлетка Юлия Степанова", свидетельствовали. "Приведены более обширные результаты экспертиз (свыше 100 ёмкостей с царапинами), а также анализ «чужих» ДНК и «физиологически невозможных» концентраций солей (что могло произойти при разбавлении образцов и ошибок при добавлении солей) " Подставляют?

[лекс 12,679]

24 минуты назад, evric сказал:

Вроде бы еще эти личности, "бывший сотрудник РУСАДА Виталий Степанов и легкоатлетка Юлия Степанова", свидетельствовали.

Процессуальный статус тот же - свидетель.

 

24 минуты назад, evric сказал:

"Приведены более обширные результаты экспертиз (свыше 100 ёмкостей с царапинами), а также анализ «чужих» ДНК и «физиологически невозможных» концентраций солей (что могло произойти при разбавлении образцов и ошибок при добавлении солей) " Подставляют?

 

Цитата

2.1. Наличие Запрещенной субстанции, или ее Метаболитов, или Маркеров в Пробе, взятой у Спортсмена

 

2.1.1 Персональной обязанностью каждого Спортсмена является недопущение попадания Запрещенной субстанции в свой организм. Спортсмены несут ответственность за любую Запрещенную субстанцию, или ее Метаболиты, или Маркеры, обнаруженные во взятых у них Пробах. Соответственно нет необходимости доказывать факт намерения, Вины, небрежно- сти или осознанного Использования Спортсменом при установлении нарушения в соответствии со статьей 2.1.

 

Цитата

Достаточным доказательством нарушения антидопинговых пра-вил в соответствии со статьей 2.1 является любое из следующих событий:

наличие Запрещенной субстанции или ее Метаболитов, или Маркеров в Пробе А Спортсмена, в случае когда Спортсмен не пользуется своим правом провести анализ Пробы Б, и Проба Б не анализируется; или когда Проба Б берется на анализ, и анализ Пробы Б подтверждает наличие Запрещенной субстанции или ее Метаболитов, или Маркеров, аналогичных об- наруженным в Пробе А Спортсмена; или когда Проба Б Спортсмена раз- деляется на два флакона, и анализ второго флакона подтверждает наличие Запрещенной субстанции или ее Метаболитов, или Маркеров, аналогич- ных обнаруженным в первом флаконе.

 

Соответственно, предмет доказательства:

Цитата

наличие Запрещенной субстанции

 

Где в таком большом количестве экспертиз доказательств наличия запрещённой субстанции? Нет нигде.

 

Но есть вот это:

Цитата

2.5. Фальсификация или Попытка Фальсификации в любой составляющей Допинг-контроля

Любое поведение, которое препятствует выполнению процедур Допинг- контроля, но которое не подпадает под определение Запрещенного метода. Фальсификация включает, в том числе, намеренное создание препятствий либо попытку создания препятствий сотруднику Допинг-контроля, предоставление ложной информации Антидопинговой организации, или запугивание, или попытка запугивания потенциального свидетеля.

 

Препятствия (к тому же намеренное)? Кем? Государством (субъект нарушения не определён, т.е. за действия третьих лиц может понести ответственность спортсмен).

Подмена проб (любое поведение/ложная информация)? Родченков об этом и пишет.

Запугивание? Уголовное дело на Родченкова.

 

ИТОГО:

При недоказанности вины спортсмена весь удар пришёлся по статье фальсификация, а конкретно, государственная программа допинга.

Установление нарушения по фальсификации влечёт презумпцию применения допинга.

 

Все эти экспертизы ни о чём. Их смысл создание количественной массы, т.е. для убедительности.

 

 

 

[Rybinsk 21,389]

53 минуты назад, evric сказал:

Вроде бы еще эти личности, "бывший сотрудник РУСАДА Виталий Степанов и легкоатлетка Юлия Степанова", свидетельствовали. "Приведены более обширные результаты экспертиз (свыше 100 ёмкостей с царапинами), а также анализ «чужих» ДНК и «физиологически невозможных» концентраций солей (что могло произойти при разбавлении образцов и ошибок при добавлении солей) " Подставляют?

Когда 3 года назад все пробы сдавались в Лозанну, что-то не слышно было ни про одну царапину, зато сейчас их как ты пишешь сотню нашли, спрашивается а куда раньше смотрели? И не допускаешь ли ты момент подтасовки, с той же солью и чужим ДНК? все равно ведь пробирки уже вскрыли.

[Zdrajca 6,558]

3 минуты назад, Rybinsk сказал:

Когда 3 года назад все пробы сдавались в Лозанну, что-то не слышно было ни про одну царапину, зато сейчас их как ты пишешь сотню нашли, спрашивается а куда раньше смотрели? И не допускаешь ли ты момент подтасовки, с той же солью и чужим ДНК? все равно ведь пробирки уже вскрыли.

Ага. Вскрыли (поцарапали), вылили мочу спортсмена, прокипятили, влили мочу постороннего человека, насыпали соли и куски днк, запечатали. Многоходовочка

Изменено 01.12.2017, 11:54:53 пользователем Zdrajca

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Rybinsk сказал:

Когда 3 года назад все пробы сдавались в Лозанну, что-то не слышно было ни про одну царапину, зато сейчас их как ты пишешь сотню нашли, спрашивается а куда раньше смотрели? И не допускаешь ли ты момент подтасовки, с той же солью и чужим ДНК? все равно ведь пробирки уже вскрыли.

Это ж микроцарапины. Их исследовал специалист. Наверное, простым глазом их не рассмотришь

_______________________________________________________

Зачем после доклада был уволен зам мин спорта Нагорный? Или за что?

Изменено 01.12.2017, 12:03:53 пользователем evric

[enot1980 15,366]

6 минут назад, Zdrajca сказал:

Ага. Вскрыли (поцарапали), вылили мочу спортсмена, прокипятили, влили мочу постороннего человека, насыпали соли и куски днк, запечатали. Многоходовочка

На  войне   все  средства  хороши .  Тут  вопрос доверия . А  у  меня  к  ВАДЕ  доверия  нет .

[Rybinsk 21,389]

4 минуты назад, Zdrajca сказал:

Ага. Вскрыли (поцарапали), вылили мочу спортсмена, прокипятили, влили мочу постороннего человека, насыпали соли и куски днк, запечатали. Многоходовочка

Ну, а почему нет или ты веришь в принципиальность западных функционеров, а те же спецслужбы, разве не могли?

1 минуту назад, evric сказал:

Зачем после доклада был уволен зам мин спорта Нагорный? Или за что?

Я так думаю наши власти рюхнулись, что отдельные спортивные чиновники ради карьеры "химичили" с РУСАДА, помимо Нагорного, много же тренеров турнули, например того же Балахничева с позором выгнали из ВФЛА.

[Zdrajca 6,558]

6 минут назад, evric сказал:

Зачем после доклада был уволен зам мин спорта Нагорный? Или за что?

Это ж микроцарапины. Их исследовал специалист. Наверное, простым глазом их не рассмотришь

Что вообще думаешь по-поводу ситуации с допингом?

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Rybinsk сказал:

Я так думаю наши власти рюхнулись, что отдельные спортивные чиновники ради карьеры "химичили" с РУСАДА, помимо Нагорного, много же тренеров турнули, например того же Балахничева с позором выгнали из ВФЛА.

А в чем тогда претензии к ВАДА? Что допинг был, но это не правительственная программа?  В этом что ли?

________________________

добавлено 0 минут назад

Только что, Zdrajca сказал:

Что вообще думаешь по-поводу ситуации с допингом?

Мутно как-то все. Честные люди так на обвинения не реагируют

[Zdrajca 6,558]

2 минуты назад, Rybinsk сказал:

Ну, а почему нет или ты веришь в принципиальность западных функционеров, а те же спецслужбы, разве не могли?

Я как бы о абсурдности ситуации. Здесь два варианта

1. Или функционеры ВАДА рехнулись на почве антироссийскости.

2. Или в Россию всеми этими подменами анализов (если они были) руководили клинические идиоты.