2 века русской истории

[lavpaber 5,411]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

В русской истории есть всего лишь 227 лет. С 1690 по 1917 годы. Штука, впрочем, в том, что величие этих двухсот лет таково, что больше нам ничего и не надо. В 200 лет уместилось все: и война со всей Европой, и покорение Америки, и казаки при дворе персидского шаха, и русские кварталы в Китае, и даже авантюры в Африке и Латинской Америке. Мировая культура? Мировая экспансия? Мировое величие? Жандарм Европы? Последняя великая империя Старого Порядка? Что такое Россия до 1690-го года? Скучная полуазиатская окраина Европы, "еще одна Польша или Румыния". Что такое Россия после 1917-го года? Скучная типовая тоталитарная империя, которых затем налепят по всему миру как печенюшек по одной форме, от Китая до простигосподи Ливии.

В советском периоде нет ничего уникального или интересного - от Кубы до Камбоджи коммунизм везде выглядит одинаково. В московском периоде нет ничего уникального или интересного - от Польши до Венгрии с Грецией периферийные европейские царства, подвергнувшиеся оккупации азиатами, выглядят одинаково. "Татаро-османское иго" и т.п.

А вот имперский период... это да. Страшное дело. В мире было всего три Великих Континентальных Империи: Священная Римская, Османская и Российская. Священная Римская, вобравшая в себя всю мудростью и традицию Европы, проявилась сначала в Испанской империи (золотой век которой пришелся на время правления Габсбургов), затем в Австрийской (снова Габсбурги) и, наконец, Германской. Османы, пожрав Византию, вобрали в себя весь ее государственный опыт, историю, мудрость, выстроив свою государственность на плечах мертвых титанов Античности.

И лишь Российская Империя возникла по сути сама собой (несмотря на все сказки про "Третий Рим" - понятно, что полтора греческих монаха, дошедших до Руси, несравнимы со всей греческой цивилизацией, доставшейся туркам), грандиозное государственное строение проросло в непроходимых русских лесах и болотах одним лишь гением русского народа, у нас не было ни тысячелетней мудрости Габсбургов и архивов Рима, ни тысячелетней мудрости Византии и архивов Константинополя, у нас лишь была русская наглость, русское упорство и русский гений. И мы их сделали. Мы сделали всех их, и Габсбургов, и Османов, и Бурбонов, и итальянцев, и греков, и китайцев, и пруссаков, и всех, всех, всех.

И это настоящее чудо. И это то воплощение русской уникальности, русского гения, русского таланта, равного которому больше не было, нет и не будет. И эти 200 лет, 200 лет чуда, рассвета, нового центра силы, разгорающегося на месте очередной большой "польши" - то, что стоит больше всего любить, ценить и изучать в русской истории, наша судьба, наш рок, наша слава.

Что самое крутое - проиграв в XX веке все и вся (у нас сейчас границы середины XVII века, если кто не заметил - до Переяславской рады, присоединившей Украину, это 1654 год), мы с вами - вот конкретно мы, вы и я - получили невероятный шанс повторить Русское Чудо, восстановив нашу государственность и вновь создав центр силы на месте умирающей постсоветской страны, каковой сейчас является Российская Федерация.

Действительно ли русский народ самый смелый, самый сильный и самый талантливый во всем мире? Сможем ли мы второй раз за 300 лет посреди дерьма, грязи, дикости и запустения сотворить Государственное Чудо, вновь поразив весь мир величием и дерзостью нашего государственного труда? Или же тот случай с Петром лишь удача, случайность, а на самом деле мы типичные восточноевропейские бездари и наша судьба - гнаться за уровнем жизни Польши, в ожесточенном соревновании с румынами и белорусами?

Это решать нам с вами, причем решать скоро - после неизбежного падения путинщины вопрос о путях развития страны, о русском таланте и русской славе из теоретических потрынделок* станет предельно практическим. Если, конечно, в нас еще остался тот Страшный Русский Гений, то огненное желание, что гнало наших предков через снега Сибири к Океану и через Океан - к снегам Аляски. Если мы - народ Петра и Екатерины, а не народ Брежнева и Путина.

Все это выяснится в течении ближайших 10 лет. Готовьтесь.

* убрал мат

Изменено 21.07.2012, 19:37:02 пользователем lavpaber

[Лукулл 6,673]

Персы как раз арийцы, причем основные

Че эта они основные?

[Falconette 5,481]

Че эта они основные?

Ну наравне с Индией - прародина индоевропейцев (т.е. арийцев)

[Лукулл 6,673]

Ну наравне с Индией - прародина индоевропейцев (т.е. арийцев)

Фигушки, прародина - Северное Причерноморье.

[SUVAR 519]

А зачем сразу по суше? Водных артерий навалом, а там волоком. Традиционный способ, по суше опять же - не каждый может себе позволить даже лодью, не говоря о корабле, да и нет необходимости тащить товар из Урюпинска в Лиссабон, если его можно продать в Литве или Прибалтике. Пусть цены гораздо ниже, но нет нужды рассчитывать риски. Опять же, транзитная торговля была важной составляющей русской торговли с Европой в целом, когда товары сначала доставлялись в шведские и северогерманские города, а оттуда через фрахт переправлялись в остальную Европу либо перепродавались на месте. А скорость нивелируется расстояниями. Корабль побыстрее, но ему и плыть дольше.

И на юг и на север и на запад.

русь издревле вела оживленную торговлю с арабским миром, куда более чем с той же византией либо еще каким государством, я это уже неоднократно доказывал, достаточно хоть сопоставить количество кладов арабских монет с европейкими, даже вместе взятыми с византийскими и князья киевской руси, создавая свою монету, по сути перечеканивали арабские дирхемы.

иных источников серебра кроме как через торговлю киевская русь не имела.

какая торговля то на север? новгород пришел в упадок, псков тоже, после правления двух грозных иванов.

был архангельск, но он был изолирован от основных регионов российской империи и замерзал.

торговля по морю всегда была выгодней сухопутной, как в плане рисков, так и затрат, ну и тот факт, что по морю вы можете за раз перевезти больше груза играл не малую роль.

и вообще, в те времена ведь не каждый то торговал, основное население жило натуральным хозяйством, изредка торгуя в лучшем случае на ярмарках, внешняя торговля была привилегией высших сословий.

да и кстати, я не пишу, что только на юг, а лишь в основном

Изменено 29.07.2012, 20:03:54 пользователем SUVAR

[SUVAR 519]

Персы как раз арийцы, причем основные

бг нервно бьется о стенку

[Лукулл 6,673]

русь издревле вела оживленную торговлю с арабским миром, куда более чем с той же византией либо еще каким государством, я это уже неоднократно доказывал, достаточно хоть сопоставить количество кладов арабских монет с европейкими, даже вместе взятыми с византийскими.

Не в этом дело, на Руси не было своих серебряных месторождений, в отличии от Востока и Западной Европы. Отсюда низкая доля собственного серебра и огромное количество серебра арабского или европейского. Это не означает, что Русь вела непосредственную торговлю с арабским миром. Большинство арабских дирхем попадало через Византию, Болгарское царство, Хазарский Каганат и Волжскую Булгарию. Или от викингов.

какая торговля то на север? новгород пришел в упадок, псков тоже, после правления двух грозных иванов.

был архангельск, но он был изолирован от основных регионов российской империи и замерзал.

Про Архангельск я уже писал. То, что он замерзающий порт значения не имеет. Навигация тогда была не круглогодичной, а Архангельск являлся основным морским портом для английской и голландской торговли. Значение "правления двух грозных иванов" достаточно преувеличено. Несмотря на участие шведов в русской смуте, уже после нее Московское Государство выступало активным союзником шведов и датчан в Тридцатилетней Войне и включая заключение торговых договоров. Новгородцы активно торговали через Швецию с Европой. Через нее же русские купцы закупали оружие и металл по время русско-польских войн.

торговля по морю всегда была выгодней сухопутной, и в плане рисков, затрат, ну и тот факт, что по морю вы можете за раз перевезти больше груза играл не малую роль.

Если нет иного выбора как торговля морская, например в случае Голландии то да. В остальном риски и затраты сухопутной торговли и морской равнозначны. Тем более повторю - не каждый купец может позволить себе корабль, плюс отсутствие выхода к морю в каком нибудь Смоленске отнюдь не означает, что Смоленск не нуждается в торговле. Объемы грузов это другое дело. В Швецию и Северную Германию русские везли товары на малых кораблях (баркасах, лодьях), любых пригодных к речному судоходству. В РП товары везли сухопутно-речным путем.

и вообще, в те времена ведь не каждый то торговал, основное население жило натуральным хозяйством, изредка торгуя в лучшем случае на ярмарках, внешняя торговля была привилегией высших сословий.

Это справделиво для любой страны. Что бы чем то торговать, надо это производить. В крайнем случае перепродавать. Но это не значит что купцов было мало. И внешняя торговля была отнюдь не привелегией. Боярство могло поучаствовать долей в интересе и все.

а вообще, я не пишу, что только на юг, а лишь в основном, ибо

То, что торговля с персами имела значение спора нет, но ее приоритетность и объем в русской внешней торговле в целом это вопрос дискуссионный.

П.С. Кстати если зашла речь о монете как символе торговли, то замечу, что клады шведской монеты 17-го века (в основном 20-80-х гг.) на территории Московского Царства находят до сих пор. И весьма значительные (до нескольких тысяч монет)

Изменено 29.07.2012, 20:33:05 пользователем Лукулл

[belogvardeec 19,208]

А почему ты считаешь, что для торговли обязательно нужны морские порты? Оно конечно так лучше, но до Петра был например Архангельск с его оборотом в миллион рублей в год. Были Ярославль и Нижний Новгород торговавшие по Волге с Персией и Кавказом. Была торговля через Балтийское море через Стокгольм, Выборг, Нарву например. И через поляков торговали, когда не воевали с ними. Торговля всем нужна.

Да чего ты доказываешь человеку которому наверно невдомек, что еще Новгород вел активную торговлю именно с ганзейскими городами, а вовсе не с арабами)

Далее человек заявляет, что Европа торговала с турками в баснословных объемах))) Вооще весело) Но этому "знатоку истории и торговли" также неизвестно, что после того как на БВ ликвидировали государства крестоносцев, торговля с востоком почти прекратилась, а с турками Европа воевала, а не торговала по большей части. Развитие османской империи послужило одним из поводов поиска западного пути в Индию, т.к. через осман торговать было невозможно. И т.п.)

русь издревле вела оживленную торговлю с арабским миром, куда более чем с той же византией либо еще каким государством, я это уже неоднократно доказывал, достаточно хоть сопоставить количество кладов арабских монет с европейкими, даже вместе взятыми с византийскими и князья киевской руси, создавая свою монету, по сути перечеканивали арабские дирхемы.

Сказки. Клады ничего не доказывают, т.к. большая часть территории Руси, а особенно Киев и южные части были под монголами и прочими татарскими ханствами. Те, да, вели торговлю разумеется с востоком, но не Русь. Вот, единственное, что доказывают ваши клады. Вот такие фокусы.

Торговля Руси до и после ига была напрвлена в основном в Европу, т.к. пути на восток были опасны - там вообще то кочевали степняки и грабили корованы) С цивилизованной Польшей, Швецией и германскими городами было куда выгоднее и проще торговать. Может "специалисту по средневековой торговле" Сувару стоит взглянуть на карту Руси в средневековье и подумать логически?

Персы как раз арийцы, причем основные

бг нервно бьется о стенку

Вообще то нет. Нынешние персы ни разу не арийцы. Прародина может ариев и там, но арии давно ушли оттуда. Изменено 29.07.2012, 20:51:59 пользователем belogvardeec

[Лукулл 6,673]

Да чего ты доказываешь человеку которому наверно невдомек, что еще Новгород вел активную торговлю именно с ганзейскими городами, а вовсе не с арабами)

До монголов Новгород продукцию во все стороны гнал, какой дурак от торговли шелком откажется? С монголами тоже торговал. А потом на торговые пути село Московское Княжество и перекрыло кислород. Так же как и в восточном средиземноморье. Торговля то не делась никуда, но вот объемы подсократились значительно. Пошлины другие, конкуренция, посредничество. Рентабельность упала.

Клады ничего не доказывают, т.к. большая часть территории Руси, а особенно Киев и южные части были под монголами и прочими татарскими ханствами.

Сувар пишет о домонгольском периоде. Любые ставшие известными науке клады датируются и систематизируются. Делаются описи и устанавливается время закладки.

Торговля Руси до и после ига была напрвлена в основном в Европу, т.к. пути на восток были опасны - там вообще то кочевали степняки и грабили корованы) С цивилизованной Польшей, Швецией и германскими городами было куда выгоднее и проще торговать.

До создания Ганзы на Балтике творился полный ахтунг. Викинг на викинге и викингом погоняет. Войны в Европе были постоянным явлением, как и сопутствующие войнам разбой и пиратство. Принцип "все что на берегу - все мое" свято соблюдал любой феодал чьи владения выходили к морю. Не надо европеизировать Европу))

Изменено 29.07.2012, 21:41:04 пользователем Лукулл

[belogvardeec 19,208]

До создания Ганзы на Балтике творился полный ахтунг. Викинг на викинге и викингом погоняет. Войны в Европе были постоянным явлением, как и сопутствующие войнам разбой и пиратство. Принцип "все что на берегу - все мое" свято соблюдал любой феодал чьи владения выходили к морю. Не надо европеизировать Европу))

Ну и не надо демонизировать. Для Руси торговля с Европой была безопаснее, доступнее, ближе и выгоднее чем с востоком. Это очевидно.

Да и можете посмотреть где проходили основные торговые пути того времени. Основным перевалочным путем между востоком и западом была вовсе не Русь, а Византия. Да и на Руси существовал торг. путь "из варяг в греки". А не по Волге на Каспий. Т.е. он может и был, но основной путь был на Византию. Да и тот печенеги да половцы постоянно грабили. Европа была ближе для Руси в плане торговли и всего остального. Собственно на этом пути и сформировалась и расцвела Киевская Русь, поэтому к нам и христианство пришло из Византии, потому что основа торговли была и отношений. Киев разжился на торговле с Византией. Гляньте сколько от Киева до Волги. Водных артерий ведущих от Киева на Каспий нет вовсе.

Сувар пишет о домонгольском периоде. Любые ставшие известными науке клады датируются и систематизируются. Делаются описи и устанавливается время закладки.

Дату закладки установить невозможно. Датируются монеты какого-либо периода, но уж когда они были зарыты, это извините, никто вам не скажет. Изменено 29.07.2012, 22:18:01 пользователем belogvardeec

[Лукулл 6,673]

Для Руси торговля с Европой была безопаснее, доступнее, ближе и выгоднее чем с востоком. Это очевидно.

Отнюдь нет. Вопрос безопасности тут даже не стоит. Торговля в средние века рука об руку с опасностью ходила. И Европа тут не исключение, скорее даже наоборот. Это не в силу демонизации, а в силу объективного военно-экономического, политического и социального положения, которое тогда там было. Тем более, что помимо внешней торговли Русь имела значение как перевалочный пункт или если угодно транзитно-посрднический для торговли между Востоком и Европой. В одну сторону шелк, в другую скажем немецкое оружейное железо. Или соль, или сахар, что угодно, чего не было в Европе или чего не было на Востоке.

Да и можете посмотреть где проходили основные торговые пути того времени. Основным перевалочным путем между востоком и западом была вовсе не Русь, а Византия.

Проблема Византийского пути в том, что Византия к тому времени постоянно воевала сначала с персами, а потом с арабами. Плюс как самое развитое на тот момент государство имело такую же развитую систему торгового налогообложения. Это конечно может показаться хорошим делом, но для византийской торговли, а не для чужих купцов, в том числе руси и славян.

Да и на Руси существовал торг. путь "из варяг в греки"

Естественно.

А не по Волге на Каспий. Т.е. он может и был, но основной путь был на Византию

Был и еще какой. Волжская Булгария была богатейшим царством выросшим именно на торговле "из варяг в персы".

Да и тот печенеги да половцы постоянно грабили.

Дык а в Северном море грабили викинги, в Атлантике и на Средиземном море грабили арабы. И путь этот куда длиннее чем "из варяг в греки" через половцев и печенегов, которые кстати своих кораблей не имели в виду кочевого образа жизни. Главное лицом не щелкать и по сторонам смотреть. На Днепре существовали охраняемые стоянки, киевская дружина печенегов регулярно гоняла, да и с печенегами можно было договориться. Купить например право прохода. С арабами такие фокусы не проходили, арабы были идейными. Плюс - арабских пиратов было дохрена, на скоростных галерах. В море с ними могли только такие же пираты викинги соревноваться и византийцы, реже итальянцы. На боевых галерах в большом количестве. А по всему североафриканскому побережью, на Сицилии и островах было полно арабских пиратских баз. И это если повезет пройти арабский же Гибралтар и западное побережье Испании. Другой путь - через итальянские города, которые тоже далеко не агнцы в плане содрать пошлины и составить конкуренцию в торговле.

Европа была ближе для Руси в плане торговли и всего остального.

Не Европа - Северная Европа.

Гляньте сколько от Киева до Волги. Водных артерий ведущих от Киева на Каспий нет вовсе.

Повторю - торговали во все стороны, поднялись на посредничестве и транзите. Водные артерии до Каспия и не нужны, нужны до Волги. Киев был не единственным городом Руси. Новогороду тому же вообще фиолетово куда товар сплавлять, прямо на юг или на юго-восток.

Дату закладки установить невозможно. Датируются монеты какого-либо периода, но уж когда они были зарыты, это извините, никто вам не скажет.

Еще как можно. Клад это не просто кучка монет ссыпаных в ямку и зарытых. Там и определение по слоям и по предметам материальной культуры найденным вместе с кладом и т.д. Плюс проводится сравнительный анализ содержания различных кладов, периодизация, закономерности и т.д. Археология целая наука включая нумизматику. Это просто ты не в курсе.

Изменено 29.07.2012, 23:12:45 пользователем Лукулл

[belogvardeec 19,208]

помимо внешней торговли Русь имела значение как перевалочный пункт или если угодно транзитно-посрднический для торговли между Востоком и Европой. В одну сторону шелк, в другую скажем немецкое оружейное железо. Или соль, или сахар, что угодно, чего не было в Европе или чего не было на Востоке.

Можить в чьих-то фантазиях и так) Только вот таким перевалочным пунктом была не Русь, а Византия.

Отнюдь нет. Вопрос безопасности тут даже не стоит. Торговля в средние века рука об руку с опасностью ходила. И Европа тут не исключение

Опасность понятно была. Не надо прописные истины говорить. Но ясное дело, что отпахать 5-7 тыс. км. в диких степях полных кочевников, опасность гораздо выше, чем пройти 1-2 тыс. км. в европейских королевствах. Тут и говорить нечего куда бы я предпринял вояж, будучи торговцем на Руси.

Волжская Булгария была богатейшим царством выросшим именно на торговле "из варяг в персы"

Такого пути не знаю. Сам только что придумал?

Не Европа - Северная Европа.

А северная Европа это стало быть не Европа?)

Дык а в Северном море грабили викинги, в Атлантике и на Средиземном море грабили арабы

Угумс... Викинги наводили страх на сев. Европу в первом тысячелетии. Позже они уже цивилизовались, присмирели и в скандинавии образовались цивилизованные королевства. Так что не надо тут про викингов. Пиратство на Балтике может и было, но не таких размеров как на юге средиземного моря скажем. А черное море так вообще византийским флотом контролировалось полностью.

Викинги, мля)) Одно дело когда шайки разбойников в королевстве в государстве считай, другое дело когда голая степь и глухие места, никаких государств - просто кочуют дикари. Разница есть иль нет по-твоему?

Новогороду тому же вообще фиолетово куда товар сплавлять, прямо на юг или на юго-восток

Фиолетово блин))) Куда ближе туда и справлял. А это в германские города. На хер ему каспий этот ваш не впёрся. Тысячи верст пути, когда торговые германские города под боком.

Водные артерии до Каспия и не нужны, нужны до Волги

До Волги тоже не близко. И через степь дикую... Зачем? Когда можно спуститься по Днепру, а там морем и в царьград - быстрее и безопаснее. И всё есть.

[Лукулл 6,673]

Можить в чьих-то фантазиях и так) Только вот таким перевалочным пунктом была не Русь, а Византия.

И Византия тоже была перевалочным пунктом.

Но ясное дело, что отпахать 5-7 тыс. км. в диких степях полных кочевников, опасность гораздо выше, чем пройти 1-2 тыс. км. в европейских королевствах. Тут и говорить нечего куда бы я предпринял вояж, будучи торговцем на Руси.

Сел на лодьи, охрану посадил, в группу сбился и плыви. Главное лицом не щелкай и стоянку где ни попадя не делай. А 5-6 или 1-2 значения не имеет. Даже наоборот полегче слегонца. На пять шесть плотности населения другие. Тем более в степи.

Такого пути не знаю. Сам только что придумал?

Ну вообще правильно он называется "из варяг в булгары" или волжский торговый путь, но по мне так фиолетово. Не нравится так, называй вот так.

А северная Европа это стало быть не Европа?)

Я говорю о регионе.

Угумс... Викинги наводили страх на сев. Европу в первом тысячелетии. Позже они уже цивилизовались, присмирели и в скандинавии образовались цивилизованные королевства. Так что не надо тут про викингов. Пиратство на Балтике может и было, но не таких размеров как на юге средиземного моря скажем. А черное море так вообще византийским флотом контролировалось полностью.

Это у тебя обратно от незнания предмета. Викинги ураганили на Балтике и в Северном море вплоть до 12-го века. Когда сформировались как ты говоришь "цивилизованные королевства" викингов успешно сменили другие пираты. Например витальеры. Слышал такое название?

А в Черном море просто некому было пиратством заниматься. Не было пригодных к морскому промыслу народов по его берегам. За исключением славян разве что.

Викинги, мля)) Одно дело когда шайки разбойников в королевстве в государстве считай, другое дело когда голая степь и глухие места, никаких государств - просто кочуют дикари. Разница есть иль нет по-твоему?

Есть, когда в королевстве еще хуже. Во первых в средневековых королевствах король лишь первый среди равных. А равных дохрена и не все они настолько добры, что бы просто взимать пошлину за проезд по своим землям. Некоторые и целые разбойничьи шайки прикармливали или наоборот - своих людишек на прокорм на большую дорогу посылали. А то и лично. Морем еще хуже - те же ганзейцы например выдавали грамоты "для разорения и ущерба торговле датской". А взамен базы, укрытие и скупку награбленного. А чей товар - тоже фиолетово, главное что бы не опознали. "Бизнес" поставлен совсем на другом уровне, чем у диких печенегов))

Фиолетово блин))) Куда ближе туда и справлял. А это в германские города. На хер ему каспий этот ваш не впёрся. Тысячи верст пути, когда торговые германские города под боком.

Скажи мне, в чем суть торговли?

До Волги тоже не близко. И через степь дикую... Зачем? Когда можно спуститься по Днепру, а там морем и в царьград - быстрее и безопаснее. И всё есть.

Во первых не все, во вторых в Византии пошлины выше, в третьих в Византии не всем можно было торговать, в четвертых не всем можно было торговать, а покупать разрешение так можно было без прибыли остаться. В пятых большую часть товаров византийцы не сами производили, а так-же покупали. А это посредничество, а при посредничестве цены выше. Зачем скажем покупать шелк в Византии по десять рублей + расходы на дорогу, проживание, пошлины, разрешение, если можно купить его за семь рублей в том же Итиле?

Изменено 30.07.2012, 00:14:12 пользователем Лукулл

[2rapuH 63]

Так, к слову: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Kenzon 906]

Такого пути не знаю. Сам только что придумал?

Не удержался, но данное высказывание полный аллес. Хоть предметом владеете?

[Gensek 234]

Не удержался, но данное высказывание полный аллес. Хоть предметом владеете?

Товарищ, вы давно на С., должны уже знать что почем.

Так, к слову: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Да это же фап на монголов! Проклятые монголодрочеры и жиды Гумилев и Данилевский. Пост проплачен большевиками, на деньги германского генштаба.

[belogvardeec 19,208]

Есть, когда в королевстве еще хуже. Во первых в средневековых королевствах король лишь первый среди равных. А равных дохрена и не все они настолько добры, что бы просто взимать пошлину за проезд по своим землям. Некоторые и целые разбойничьи шайки прикармливали или наоборот - своих людишек на прокорм на большую дорогу посылали. А то и лично. Морем еще хуже - те же ганзейцы например выдавали грамоты "для разорения и ущерба торговле датской". А взамен базы, укрытие и скупку награбленного. А чей товар - тоже фиолетово, главное что бы не опознали. "Бизнес" поставлен совсем на другом уровне, чем у диких печенегов))

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

До чего же толерастия головного мозга опасная штука. Ведь смотрите сколько людей уже до чего договариваются - что мол в средневековых королевствах было опаснее чем среди степных орд и тому подобное. Европа сраное говно, но вот великая монголия светоч разума, развития и силы)) Не удивительно, что с такими настроениями идет вырождение Европы и России как ее части и русского народа. Идет преклонение перед всем неевропейским и посыпание пеплом всего европейского. В фапании на восток эти люди переходят все разумные границы логики и выдают на ура полнейшую ахинею. Что творится с людьми?

Так, к слову: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Можешь еще и тут посмотреть:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Веселые теории, м-да. Есть еще версия, что монголо-татары вовсе не монголотатары, а русские и империя чингисхана это не орда, а Русь) Некоторые в своем безумном фапании на восток доходят и до такого.

Великая Тартария - империя Русов

Но с такими теориями к психиатру.

Я не намерен спорить с психами.

Изменено 30.07.2012, 10:33:07 пользователем belogvardeec

[йцукенгшщз 2,497]

Таки есть разница между полем, где гуляет 2 разбойника и узким коридором, где стоит 10 солдат, трясущих деньги. С учётом того как трясут деньги солдаты и насколько низка вероятность проскользнуть мимо них, выгода получается ничуть не лучше путешествия по полю, где 2 разбойника встречаются в одном случае из десяти.

[Gensek 234]

Есть, когда в королевстве еще хуже. Во первых в средневековых королевствах король лишь первый среди равных. А равных дохрена и не все они настолько добры, что бы просто взимать пошлину за проезд по своим землям. Некоторые и целые разбойничьи шайки прикармливали или наоборот - своих людишек на прокорм на большую дорогу посылали. А то и лично. Морем еще хуже - те же ганзейцы например выдавали грамоты "для разорения и ущерба торговле датской". А взамен базы, укрытие и скупку награбленного. А чей товар - тоже фиолетово, главное что бы не опознали. "Бизнес" поставлен совсем на другом уровне, чем у диких печенегов))

До чего же толерастия головного мозга опасная штука. Ведь смотрите сколько людей уже до чего договариваются - что мол в средневековых королевствах было опаснее чем среди степных орд и тому подобное. Европа сраное говно, но вот великая монголия светоч разума, развития и силы)) Не удивительно, что с такими настроениями идет вырождение Европы и России как ее части и русского народа. Идет преклонение перед всем неевропейским и посыпание пеплом всего европейского. В фапании на восток эти люди переходят все разумные границы логики и выдают на ура полнейшую ахинею. Что творится с людьми?

Таки нет ничего по существу против.

Таки есть разница между полем, где гуляет 2 разбойника и узким коридором, где стоит 10 солдат, трясущих деньги. С учётом того как трясут деньги солдаты и насколько низка вероятность проскользнуть мимо них, выгода получается ничуть не лучше путешествия по полю, где 2 разбойника встречаются в одном случае из десяти.

Главное что солдаты это благородные европейцы, а разбойники это грязные азиатские варвары. Европейцы будут грабить цивильно, а варвары не цивилино. За цивилизацию нужно доплатить.

[belogvardeec 19,208]

Таки есть разница между полем, где гуляет 2 разбойника и узким коридором, где стоит 10 солдат, трясущих деньги. С учётом того как трясут деньги солдаты и насколько низка вероятность проскользнуть мимо них, выгода получается ничуть не лучше путешествия по полю, где 2 разбойника встречаются в одном случае из десяти.

Сколько же бредятины развелось на просторах интернета...

2 разбойника, 10 солдат трясущих деньги в узком коридоре))) Вы вообще понимаете, что пишете или логика отключается напрочь при фапе на монгол?

Таки нет ничего по существу против.

Если люди не в сосотояни понять, что между цивилизованными государствами заключались торговые договора и торговля велась по определенным правилам и лепят тут "солдат в узком коридоре трясущих со всех деньги", при этом не улавливая разницу с дикими кочующими ордами, то это к психиатру.

Изменено 30.07.2012, 10:55:14 пользователем belogvardeec

[Chaos Destroyer 5,047]

Можить в чьих-то фантазиях и так) Только вот таким перевалочным пунктом была не Русь, а Византия.

И Русь, и Византия, и даже королевства крестоносцев. Смотря какой путь имеется в виду.

Викинги, мля)) Одно дело когда шайки разбойников в королевстве в государстве считай, другое дело когда голая степь и глухие места, никаких государств - просто кочуют дикари. Разница есть иль нет по-твоему?

НУ, во первых, государственные образования свойственны даже этим "дикарям". Во вторых, с кочевниками гораздо проще договориться, чем с цивилизованными византийцами. От кочевников хоть откупиться можно. А от византийских сборщиков налогов - врядли )

Да и в Византии определенного периода серьёзные торговые преференции были у венецианцев и генуэзцев. Конечно, не везде они могли составить конкуренцию, но тоже важно.

Опасность понятно была. Не надо прописные истины говорить. Но ясное дело, что отпахать 5-7 тыс. км. в диких степях полных кочевников, опасность гораздо выше, чем пройти 1-2 тыс. км. в европейских королевствах. Тут и говорить нечего куда бы я предпринял вояж, будучи торговцем на Руси.

Фиолетово блин))) Куда ближе туда и справлял. А это в германские города. На хер ему каспий этот ваш не впёрся. Тысячи верст пути, когда торговые германские города под боком.

Ну а зачем конкистадоры в Эльдорадо отправлялись? Вроде как европа- она под боком

Штука в том, что одно дело - получить прибыль в 50% а другое - получить прибыль в 500%. Или в 1000%.

Вот если на горизонте маячит второе - человек и не такой путь преодолеет.

До Волги тоже не близко. И через степь дикую... Зачем? Когда можно спуститься по Днепру, а там морем и в царьград - быстрее и безопаснее. И всё есть.

Огромные доходы не терпят паникеров.

С уважением Chaos Destroyer

Изменено 30.07.2012, 10:54:16 пользователем Chaos Destroyer