2 века русской истории

[lavpaber 5,411]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

В русской истории есть всего лишь 227 лет. С 1690 по 1917 годы. Штука, впрочем, в том, что величие этих двухсот лет таково, что больше нам ничего и не надо. В 200 лет уместилось все: и война со всей Европой, и покорение Америки, и казаки при дворе персидского шаха, и русские кварталы в Китае, и даже авантюры в Африке и Латинской Америке. Мировая культура? Мировая экспансия? Мировое величие? Жандарм Европы? Последняя великая империя Старого Порядка? Что такое Россия до 1690-го года? Скучная полуазиатская окраина Европы, "еще одна Польша или Румыния". Что такое Россия после 1917-го года? Скучная типовая тоталитарная империя, которых затем налепят по всему миру как печенюшек по одной форме, от Китая до простигосподи Ливии.

В советском периоде нет ничего уникального или интересного - от Кубы до Камбоджи коммунизм везде выглядит одинаково. В московском периоде нет ничего уникального или интересного - от Польши до Венгрии с Грецией периферийные европейские царства, подвергнувшиеся оккупации азиатами, выглядят одинаково. "Татаро-османское иго" и т.п.

А вот имперский период... это да. Страшное дело. В мире было всего три Великих Континентальных Империи: Священная Римская, Османская и Российская. Священная Римская, вобравшая в себя всю мудростью и традицию Европы, проявилась сначала в Испанской империи (золотой век которой пришелся на время правления Габсбургов), затем в Австрийской (снова Габсбурги) и, наконец, Германской. Османы, пожрав Византию, вобрали в себя весь ее государственный опыт, историю, мудрость, выстроив свою государственность на плечах мертвых титанов Античности.

И лишь Российская Империя возникла по сути сама собой (несмотря на все сказки про "Третий Рим" - понятно, что полтора греческих монаха, дошедших до Руси, несравнимы со всей греческой цивилизацией, доставшейся туркам), грандиозное государственное строение проросло в непроходимых русских лесах и болотах одним лишь гением русского народа, у нас не было ни тысячелетней мудрости Габсбургов и архивов Рима, ни тысячелетней мудрости Византии и архивов Константинополя, у нас лишь была русская наглость, русское упорство и русский гений. И мы их сделали. Мы сделали всех их, и Габсбургов, и Османов, и Бурбонов, и итальянцев, и греков, и китайцев, и пруссаков, и всех, всех, всех.

И это настоящее чудо. И это то воплощение русской уникальности, русского гения, русского таланта, равного которому больше не было, нет и не будет. И эти 200 лет, 200 лет чуда, рассвета, нового центра силы, разгорающегося на месте очередной большой "польши" - то, что стоит больше всего любить, ценить и изучать в русской истории, наша судьба, наш рок, наша слава.

Что самое крутое - проиграв в XX веке все и вся (у нас сейчас границы середины XVII века, если кто не заметил - до Переяславской рады, присоединившей Украину, это 1654 год), мы с вами - вот конкретно мы, вы и я - получили невероятный шанс повторить Русское Чудо, восстановив нашу государственность и вновь создав центр силы на месте умирающей постсоветской страны, каковой сейчас является Российская Федерация.

Действительно ли русский народ самый смелый, самый сильный и самый талантливый во всем мире? Сможем ли мы второй раз за 300 лет посреди дерьма, грязи, дикости и запустения сотворить Государственное Чудо, вновь поразив весь мир величием и дерзостью нашего государственного труда? Или же тот случай с Петром лишь удача, случайность, а на самом деле мы типичные восточноевропейские бездари и наша судьба - гнаться за уровнем жизни Польши, в ожесточенном соревновании с румынами и белорусами?

Это решать нам с вами, причем решать скоро - после неизбежного падения путинщины вопрос о путях развития страны, о русском таланте и русской славе из теоретических потрынделок* станет предельно практическим. Если, конечно, в нас еще остался тот Страшный Русский Гений, то огненное желание, что гнало наших предков через снега Сибири к Океану и через Океан - к снегам Аляски. Если мы - народ Петра и Екатерины, а не народ Брежнева и Путина.

Все это выяснится в течении ближайших 10 лет. Готовьтесь.

* убрал мат

Изменено 21.07.2012, 19:37:02 пользователем lavpaber

[SUVAR 519]

Ну почему же. Разве не Вы выпячивали значимость Волжской Булгарии как главного торгового партнера Руси? Разве не Вы пытались "опустить" Новгород умаляя его значение для Руси фразами типа - а вот Новгород мол загнулся и никакого значения не имел?

Я Вам показал, что Новгород играл куда более существенную роль в истории Руси и северной Европы нежели ваши булгары о которых уже никто и не слышал к 14 веку.

Ааа, так вот кто спаситель Европы от монголо-татарского нашествия! Это Волжская Булгария, авторитетная такая пацанская страна где жили не какие-то лохи-лапотники типа русских, а настоящие поцыки в сапогах. Понятно.

А я думал спасители Европы от монгол это Русь и Польша.

суть моих постов в том, что русь вела основную торговлю в разное время на восток и на юг по крайней мере до петра и его переориентации на европу, в частности с волжскими булгарами, персами, турками... новгород также вел активную торговлю куфическими монетами, это подтверждают клады, например, уже упомянутый мною огромный клад близ великих лук на реке ловать, далее, начиная с ивана 3, этот центр планомерно и осознанно уничтожался московскими князьями, и в конечном счете превратился в деревеньку.

вы конечно можете заявлять, что куфические монеты попали из скандинавии, но в скандинавию эти монеты попадали опять-таки через русь(и ваша логика разбивается=)))

далее византия - она имела свою чеканку, но монет византийских ну оооочень мало, единицы, так что торговля с византией для киевских князей была не столь экономически, сколь политически выгодна, статус и ЧСВ повышала, точно также как вы сейчас ЧСВ свое лелеете примазываясь к западу.

сдается мне, вы троллите, ибо в который раз искажаете мои посты... вы можете не верить, но официальная история твердит, что монгольский экспидиционный отряд джэбе и субудая, после калки, победив сборное войско руских князей, был бит при самарской луке булгарами, после чего монголы еще неоднократно вторгались на ее территорию, но получали отпор, но в конечном счете были покорены, как раз перед нашествием на русь.... и вообще, спаситель европы - никакая ни польша или дойчляндия, а смерть великого монгольского хана и активизировавшаяся борьба за власть.

заметьте про лохов-лапотников вы пишете а не я, и вообще, я лишь передал примерную цитату из летописи, сори что ваш арийский предок не знал, что запад это круто, а восток отстой.

Изменено 31.07.2012, 15:59:15 пользователем SUVAR

[SUVAR 519]

кстати, вопрос, как думают наши арийцы, отчего русский народ так не любил все западное в купе с его манерами и в целом культурой? ведь не даром немчуру прозвали немчурой, над платьями и париками иноземными стебались и бороды брить не желали, в целом презрительно относясь ко всему западному, и это в то время как запад бескорыстно помогал россии, бороться с ордами варваров-чурок?

быть может ваши арийские предки узнай, что о них пишут их потомки тупо покрутили бы пальцем у виска?

Изменено 31.07.2012, 16:00:45 пользователем SUVAR

[Chaos Destroyer 5,047]

Битва при Легнице говорит об обратном.

Чехи туда так и не успели, а организованной помощи от СРИ - не было.

Я говорил про Европу, при чем тут Хорезм и мамлюки?

При том, что Хорезм был вообще - то задолго до вторжения на Русь.

и собственно монгольские силы тоже изрядно потрепал)

По мамлюкам - Выв забываете о размерах Монгольской империи. Мамлюки угрожали Ильханату Хулагидов. - составной части монгольской империи.

Впрочем, их роль действительно неочевидна.

Спасибо, посмеялся)

Смейтесь, смейтесь.

Отрицать то, что Китай и средняя Азия(в которых тогда были города - с наслеением больше миллиона человек(кое где и солидно больше) тогда был развитее Европы... забавно.

Если под угрозой стоит твоя судьба(в случае, если твою армию наголову разобьют в Европе) - ещё как вернешься.

Я привел Вам аргумент, каким образом смерть Угэдэя повлияла(или могла повлиять) на действия Бату.

Вы не сообщили. кто и как должен был разбить его в европе. Ок

...я не утверждаю, что Бату в принципе не могли разбить в Европе. Но гораздо значительнее тут повлиял именно факт смерти Угэдея и последующий первый в истории монголов серьёзный кризис престолонаследия.

Тех же гуннов вздрючили на шалонских полях, для этого даже враги римляне и готы объединились, чо уж говорить про ситуацию с ордами батыевыми, которые были сильно потрепаны в вост. Европе?

Во первых - не нужно сравнивать римлян и раздробленную европу 13 века.

Во вторых - не стоит сравнивать гуннов и монгольскую империю. Монголы, на секундочку- одна из величайших по размерам империй за историю земного человечества.

С уважением Chaos Destroyer

[belogvardeec 19,209]

кстати, вопрос, как думают наши алийцы, отчего русский народ так не любил все западное в купе с его манерами и в целом культурой?

быть может ваши арийские предки узнай, что о них пишут их потомки тупо покрутили бы виском у лба?

Видимо да. Узнай они, что пишут всякие сувары, точно покрутили бы виском у лба( ) пальцем у виска)

Отрицать то, что Китай и средняя Азия(в которых тогда были города - с наслеением больше миллиона человек(кое где и солидно больше) тогда был развитее Европы... забавно.

В Китае и щас население более всех в мире - стало быть он самый развитой?)

Во первых - не нужно сравнивать римлян и раздробленную европу 13 века.

Ну Европа 13 века была посильнее Рима времен упадка.

Во вторых - не стоит сравнивать гуннов и монгольскую империю. Монголы, на секундочку- одна из величайших по размерам империй за историю земного человечества.

))) ЛОЛ. То что вы называете "империей" это кочевыке орды, не имеющие даже собственной письменности.

"Великая империя" лол. Ничем особенным они от гуннов и не отличались.

Изменено 31.07.2012, 16:04:52 пользователем belogvardeec

[Chaos Destroyer 5,047]

вы можете не верить, но официальная история твердит, что монгольский экспидиционный отряд джэбе и субудая, после калки, победив сборное войско руских князей, был бит при самарской луке булгарами, после чего монголы еще неоднократно вторгались на ее территорию, но получали отпор, но в конечном счете были покорены, как раз перед нашествием на русь....

Тут стоит учитывать тот факт, что после битвы на Калке всойко Джэбэ и Субэдэя всё таки было ослаблено.

Но и Булгарию вроде никто не считает отсталой дикой и слабой варварской страной - вполне себе приличное государство.

Просто Русь всё таки была покруче

быть может ваши арийские предки узнай, что о них пишут их потомки тупо покрутили бы пальцем у виска?

Предки, они тоже разные были.

Но в те годы низкопоклонничество перед Западом было распространено намного слабее, чем после Петра 1.

С уважением

Изменено 31.07.2012, 16:06:55 пользователем Chaos Destroyer

[Chaos Destroyer 5,047]

В Китае и щас население более всех в мире - стало быть он самый развитой?)

Вот опять Вам про Фому, а Вы про Ерему.

В Китае и средней азии асштабы были несколько другие. И населения, и науки.

Одни бумага и порох чего стоят(если брать Китай), или, напрмиер, огромное количество восточных ученых и развитая наука Ирана и Средней Азии(к моменту втордения монголов это был Хорезм)

Европа в те времена не даром славилась прозвищем "Немытая"....

С уважением

Изменено 31.07.2012, 16:05:44 пользователем Chaos Destroyer

[belogvardeec 19,209]

Европа в те времена не даром славилась прозвищем "Немытая"....

Не припомню это согласно каким источникам?

[SUVAR 519]

Видимо да. Узнай они, что пишут всякие сувары, точно покрутили бы виском у лба( ) пальцем у виска)

В Китае и щас население более всех в мире - стало быть он самый развитой?)

опять *сам дурак*?

слились стало быть?

[Chaos Destroyer 5,047]

Не припомню это согласно каким источникам?

Европейцы века этак до 19 откровенно пренебрегали мытьем и банными процедурами(в отличие от русских, к слову).

Оттуда и пошло прозвище.

С уважением

[belogvardeec 19,209]

Европейцы века этак до 19 откровенно пренебрегали мытьем и банными процедурами(в отличие от русских, к слову).

Оттуда и пошло прозвище.

С уважением

[SUVAR 519]

Тут стоит учитывать тот факт, что после битвы на Калке всойко Джэбэ и Субэдэя всё таки было ослаблено.

Но и Булгарию вроде никто не считает отсталой дикой и слабой варварской страной - вполне себе приличное государство.

Просто Русь всё таки была покруче

Предки, они тоже разные были.

Но в те годы низкопоклонничество перед Западом было распространено намного слабее, чем после Петра 1.

С уважением

разумеется, но разве оно умоляет заслуг, тем более что монголы были биты своим же оружием, принесшим им успех с князьями - хитростью, в конце концов ослабленное войско монголов после покорения булгарии довольно-таки быстро покорило следом киевскую русь.

любые западные реформы петра воспринимались народом в штыки, дошло до того, что антихристом его звать начали, а его приближенных... монса и брюса чуть ли не сатанистами.

Изменено 31.07.2012, 16:25:30 пользователем SUVAR

[Белый Волк 2,067]

Европейцы века этак до 19 откровенно пренебрегали мытьем и банными процедурами(в отличие от русских, к слову).

Оттуда и пошло прозвище.

С уважением

Даа, а такие картинки в летописи повставляли проклятые обеливатели немытой Европы:

На самом деле, все коммунисты твёрдо знают, что в средневековой Европе за попытку помыться тут же тащили на костёр случившиеся рядом инквизиторы с капающими из мерзкой пасти слюнями.

P.S.: И сенешаль Карла Великого никак не мог давать управляющим разнарядку на производство мыла. Это ж дикая Европа, откуда...

[SUVAR 519]

как жешь... мы же о европе судим, исключительно по графам да баронам, а по востоку - лишь по пастухам да рабам

никто ведь не хочет стать западноевропейским крестьянином, всем титул подавай=)

Изменено 31.07.2012, 16:30:59 пользователем SUVAR

[Белый Волк 2,067]

как жешь... мы же о европе судим, исключительно по графам да баронам, а по востоку - лишь по пастухам да рабам

Извините, пейзан рисовали в летописях редко. Но свои места для мытья у них тоже были, инфа 100%. По Востоку я уже тоже цитировал арабского историка, сетующего на то, что-де ладно на улицах говна по колено, но хоть в мечеть-то бы старались не носить. Опять же, от чумы мусульманский Восток пострадал, возможно, даже больше христианской Европы, что явно не укладывается в концепцию большего соблюдения гигиенических правил.

[belogvardeec 19,209]

любые западные реформы петра воспринимались народом в штыки, дошло до того, что антихристом его звать начали, а его приближенных... монса и брюса чуть ли не сатанистами.

Что же, монгольское иго всё же сказалось на Руси, никто этого не отрицает. Правда не на генетическом уровне, а на уровне некоторых порядков и обычаев да. И не в лучшую сторону прямо скажем. Особенно наша предательская РПЦ еще более стала противопоставлять себя западу - конечно, "толерантные" монголы дали им освобождение от налогов и полную неприкосновенность, а запад пытался окатоличить... Так Русь от Европы и отрывали, РПЦ совместно с монголами постаралась. Пичаль.

[SUVAR 519]

Извините, пейзан рисовали в летописях редко. Но свои места для мытья у них тоже были, инфа 100%. По Востоку я уже тоже цитировал арабского историка, сетующего на то, что-де ладно на улицах говна по колено, но хоть в мечеть-то бы старались не носить. Опять же, от чумы мусульманский Восток пострадал, возможно, даже больше христианской Европы, что явно не укладывается в концепцию большего соблюдения гигиенических правил.

ну я так вижу, что вы сами лишь предполгаете, явно сомневаясь в своем высказывании, но не смотря на это делаете на основе этого вывод.

[belogvardeec 19,209]

Извините, пейзан рисовали в летописях редко. Но свои места для мытья у них тоже были, инфа 100%.

Сейчас вам скажут, что в Европе мылись только бароны и короли и то раз в пять лет. А так ловили блох и тараканов в волосах.))) Изменено 31.07.2012, 16:46:21 пользователем belogvardeec

[Белый Волк 2,067]

ну я так вижу, что вы сами лишь предполгаете, явно сомневаясь в своем высказывании, но не смотря на это делаете на основе этого вывод.

А Вы думали, я сейчас вытащу детальную и абсолютно точную статистику о динамике населения европейских и ближневосточных стран в XIV веке? На основе имеющихся данных можно сделать вывод, что исламские державы пострадали не меньше, а иногда — больше христианских. "Немытый" Магдебург, к примеру, был практически нетронут, а арабская Александрия пострадала страшно.

[SUVAR 519]

Что же, монгольское иго всё же сказалось на Руси, никто этого не отрицает. Правда не на генетическом уровне, а на уровне некоторых порядков и обычаев да. И не в лучшую сторону прямо скажем. Особенно наша предательская РПЦ еще более стала противопоставлять себя западу - конечно, "толерантные" монголы дали им освобождение от налогов и полную неприкосновенность, а запад пытался окатоличить... Так Русь от Европы и отрывали, РПЦ совместно с монголами постаралась. Пичаль.

ну вот рпц видите ли теперь предательское и неправильное, ибо не разделяет ваших убеждений, может хватит подгонять историю под свое мировоззрение.

да и то, чт вы называете генетикой, скорее арийская евгеника, кстати говоря, те же коммунисты, столь презираемые вами, по сути те же западники, ибо изначально были взрощены на как раз западных идеях, довольно модных в то время.

Изменено 31.07.2012, 16:55:14 пользователем SUVAR

[belogvardeec 19,209]

Извините, пейзан рисовали в летописях редко.

О_о, господин филолог пользует иностранщину? Как же это? Ай-яй-яй...) Навозоковырец звучит расово верно)

Изменено 31.07.2012, 16:57:47 пользователем belogvardeec