2 века русской истории

[lavpaber 5,411]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

В русской истории есть всего лишь 227 лет. С 1690 по 1917 годы. Штука, впрочем, в том, что величие этих двухсот лет таково, что больше нам ничего и не надо. В 200 лет уместилось все: и война со всей Европой, и покорение Америки, и казаки при дворе персидского шаха, и русские кварталы в Китае, и даже авантюры в Африке и Латинской Америке. Мировая культура? Мировая экспансия? Мировое величие? Жандарм Европы? Последняя великая империя Старого Порядка? Что такое Россия до 1690-го года? Скучная полуазиатская окраина Европы, "еще одна Польша или Румыния". Что такое Россия после 1917-го года? Скучная типовая тоталитарная империя, которых затем налепят по всему миру как печенюшек по одной форме, от Китая до простигосподи Ливии.

В советском периоде нет ничего уникального или интересного - от Кубы до Камбоджи коммунизм везде выглядит одинаково. В московском периоде нет ничего уникального или интересного - от Польши до Венгрии с Грецией периферийные европейские царства, подвергнувшиеся оккупации азиатами, выглядят одинаково. "Татаро-османское иго" и т.п.

А вот имперский период... это да. Страшное дело. В мире было всего три Великих Континентальных Империи: Священная Римская, Османская и Российская. Священная Римская, вобравшая в себя всю мудростью и традицию Европы, проявилась сначала в Испанской империи (золотой век которой пришелся на время правления Габсбургов), затем в Австрийской (снова Габсбурги) и, наконец, Германской. Османы, пожрав Византию, вобрали в себя весь ее государственный опыт, историю, мудрость, выстроив свою государственность на плечах мертвых титанов Античности.

И лишь Российская Империя возникла по сути сама собой (несмотря на все сказки про "Третий Рим" - понятно, что полтора греческих монаха, дошедших до Руси, несравнимы со всей греческой цивилизацией, доставшейся туркам), грандиозное государственное строение проросло в непроходимых русских лесах и болотах одним лишь гением русского народа, у нас не было ни тысячелетней мудрости Габсбургов и архивов Рима, ни тысячелетней мудрости Византии и архивов Константинополя, у нас лишь была русская наглость, русское упорство и русский гений. И мы их сделали. Мы сделали всех их, и Габсбургов, и Османов, и Бурбонов, и итальянцев, и греков, и китайцев, и пруссаков, и всех, всех, всех.

И это настоящее чудо. И это то воплощение русской уникальности, русского гения, русского таланта, равного которому больше не было, нет и не будет. И эти 200 лет, 200 лет чуда, рассвета, нового центра силы, разгорающегося на месте очередной большой "польши" - то, что стоит больше всего любить, ценить и изучать в русской истории, наша судьба, наш рок, наша слава.

Что самое крутое - проиграв в XX веке все и вся (у нас сейчас границы середины XVII века, если кто не заметил - до Переяславской рады, присоединившей Украину, это 1654 год), мы с вами - вот конкретно мы, вы и я - получили невероятный шанс повторить Русское Чудо, восстановив нашу государственность и вновь создав центр силы на месте умирающей постсоветской страны, каковой сейчас является Российская Федерация.

Действительно ли русский народ самый смелый, самый сильный и самый талантливый во всем мире? Сможем ли мы второй раз за 300 лет посреди дерьма, грязи, дикости и запустения сотворить Государственное Чудо, вновь поразив весь мир величием и дерзостью нашего государственного труда? Или же тот случай с Петром лишь удача, случайность, а на самом деле мы типичные восточноевропейские бездари и наша судьба - гнаться за уровнем жизни Польши, в ожесточенном соревновании с румынами и белорусами?

Это решать нам с вами, причем решать скоро - после неизбежного падения путинщины вопрос о путях развития страны, о русском таланте и русской славе из теоретических потрынделок* станет предельно практическим. Если, конечно, в нас еще остался тот Страшный Русский Гений, то огненное желание, что гнало наших предков через снега Сибири к Океану и через Океан - к снегам Аляски. Если мы - народ Петра и Екатерины, а не народ Брежнева и Путина.

Все это выяснится в течении ближайших 10 лет. Готовьтесь.

* убрал мат

Изменено 21.07.2012, 19:37:02 пользователем lavpaber

[belogvardeec 19,006]

НУ, во первых, государственные образования свойственны даже этим "дикарям". Во вторых, с кочевниками гораздо проще договориться, чем с цивилизованными византийцами

Ну а зачем конкистадоры в Эльдорадо отправлялись? Вроде как европа- она под боком

Вот и подумай зачем они искали западный путь в Индию если торговля шла через Русь и Турцию?))

Огромные доходы не терпят паникеров.

огромные доходы или секир-башка. Думается было немного безумцев для таких походов. Да и затраты были немаленькие. Гораздо выгоднее и быстрее было обернуться до византии чем плыть на каспий через степь. Изменено 30.07.2012, 11:01:17 пользователем belogvardeec

[Chaos Destroyer 5,046]

Вот и подумай зачем они искали западный путь в Индию если торговля шла через Русь и Турцию?))

Странный вопрос.

Потому что обплывать через африку им было выгоднее, чем выкупать у перекупщиков по бешенным ценам.

К слову, именно открытие пути через африку нанесло сильнейший удар по Венеции. Потому что их посреднические услуги уже не были нужны.

огромные доходы или секир-башка. Думается было немного безумцев для таких походов. Да и затраты были немаленькие. Гораздо выгоднее и быстрее было обернуться до византии чем плыть на каспий через степь.

Ну вот через Африку обплывать(очень опасное занятие! ИЛи огромные доходы- или секир башка(секир башка вероятней, особенно на первых порах) или там через Атлантику плыть безумцы находились(а какие затраты там были!уууу!). а тут - нини.)

Окупались затраты.

С уважением

[SUVAR 519]

Не в этом дело, на Руси не было своих серебряных месторождений, в отличии от Востока и Западной Европы. Отсюда низкая доля собственного серебра и огромное количество серебра арабского или европейского. Это не означает, что Русь вела непосредственную торговлю с арабским миром. Большинство арабских дирхем попадало через Византию, Болгарское царство, Хазарский Каганат и Волжскую Булгарию. Или от викингов.

Про Архангельск я уже писал. То, что он замерзающий порт значения не имеет. Навигация тогда была не круглогодичной, а Архангельск являлся основным морским портом для английской и голландской торговли. Значение "правления двух грозных иванов" достаточно преувеличено. Несмотря на участие шведов в русской смуте, уже после нее Московское Государство выступало активным союзником шведов и датчан в Тридцатилетней Войне и включая заключение торговых договоров. Новгородцы активно торговали через Швецию с Европой. Через нее же русские купцы закупали оружие и металл по время русско-польских войн.

Если нет иного выбора как торговля морская, например в случае Голландии то да. В остальном риски и затраты сухопутной торговли и морской равнозначны. Тем более повторю - не каждый купец может позволить себе корабль, плюс отсутствие выхода к морю в каком нибудь Смоленске отнюдь не означает, что Смоленск не нуждается в торговле. Объемы грузов это другое дело. В Швецию и Северную Германию русские везли товары на малых кораблях (баркасах, лодьях), любых пригодных к речному судоходству. В РП товары везли сухопутно-речным путем.

Это справделиво для любой страны. Что бы чем то торговать, надо это производить. В крайнем случае перепродавать. Но это не значит что купцов было мало. И внешняя торговля была отнюдь не привелегией. Боярство могло поучаствовать долей в интересе и все.

То, что торговля с персами имела значение спора нет, но ее приоритетность и объем в русской внешней торговле в целом это вопрос дискуссионный.

П.С. Кстати если зашла речь о монете как символе торговли, то замечу, что клады шведской монеты 17-го века (в основном 20-80-х гг.) на территории Московского Царства находят до сих пор. И весьма значительные (до нескольких тысяч монет)

не то, чтобы на руси не было своих денег, их вообще не было, а то, что даже чеканили сами, то по сути было перечеканкой арабского серебра в подражательной манере тому же арабскому серебру.

волжская булгария же была как раз тем самым арабским миром, который поставлял на русь серебро, ну а от руси и в варяги оно доставалось, при чем в варяжских регионах арабские дирхемы встречаются примерно в равном количестве с европейским серебром, но на руси дирхемов несоизмеримо больше, ситуация правда несколько меняется после так называемого *кризиса арабского серебра*, когда из-за распрей арабские центры чеканки пришли в упадок, но вскоре на руси настает безмонетный период, и русь начинает торговать шкурками зверей как деньгами.

как не имеет значения местоположения арханегельска? для петра же отчего-то имел

после правления обоих иванов новгорд в пал в небытие и о нем ни слуху, ни духу...

куда то все величие все его расстворилось, что ныне вовсе его расположение и существование - вопрос дискуссионный, да и сама немчура связываться больше с иванами не желала, ибо боялась после того, что они с городом и его жителями учинили, последними ударами стали опричнина и смута, в купе с оккупацией швеции.

понимаете ли, основным торговым партнером руси в древности была волжская булгария, а уж та как вы уже сказали была крупным торговым пунктом, ибо через персию торговала со всем арабским миром, позднее возросла роль турков, ибо уже они стали основным торговым партнером руси, в частности в плане торговли тканями, иначе говоря, турецкие свитора в россии появились впервые отнюдь не в 90-ых=)))

если можно скиньте линк на находки шведского серебра, датированные 17 веком и попробуйте сопоставить с кладами куфических монет... на реке ловать, возле великих лук(кстати, путь из варяг в греки, да и до новгорода рукой подать), где было найдено серебра более 100 килограммов или муромский клад, где найдено 11к дирхемов.

Изменено 30.07.2012, 16:42:27 пользователем SUVAR

[Лукулл 6,674]

До чего же толерастия головного мозга опасная штука. Ведь смотрите сколько людей уже до чего договариваются - что мол в средневековых королевствах было опаснее чем среди степных орд и тому подобное. Европа сраное говно, но вот великая монголия светоч разума, развития и силы)) Не удивительно, что с такими настроениями идет вырождение Европы и России как ее части и русского народа. Идет преклонение перед всем неевропейским и посыпание пеплом всего европейского. В фапании на восток эти люди переходят все разумные границы логики и выдают на ура полнейшую ахинею. Что творится с людьми?

Где связь то?

[Falconette 5,480]

А что плохого в монголах-то?

[SUVAR 519]

Да чего ты доказываешь человеку которому наверно невдомек, что еще Новгород вел активную торговлю именно с ганзейскими городами, а вовсе не с арабами)

Далее человек заявляет, что Европа торговала с турками в баснословных объемах))) Вооще весело) Но этому "знатоку истории и торговли" также неизвестно, что после того как на БВ ликвидировали государства крестоносцев, торговля с востоком почти прекратилась, а с турками Европа воевала, а не торговала по большей части. Развитие османской империи послужило одним из поводов поиска западного пути в Индию, т.к. через осман торговать было невозможно. И т.п.)

Сказки. Клады ничего не доказывают, т.к. большая часть территории Руси, а особенно Киев и южные части были под монголами и прочими татарскими ханствами. Те, да, вели торговлю разумеется с востоком, но не Русь. Вот, единственное, что доказывают ваши клады. Вот такие фокусы.

Торговля Руси до и после ига была напрвлена в основном в Европу, т.к. пути на восток были опасны - там вообще то кочевали степняки и грабили корованы) С цивилизованной Польшей, Швецией и германскими городами было куда выгоднее и проще торговать. Может "специалисту по средневековой торговле" Сувару стоит взглянуть на карту Руси в средневековье и подумать логически?

Вообще то нет. Нынешние персы ни разу не арийцы. Прародина может ариев и там, но арии давно ушли оттуда.

вы хоть сопоставьте количество ганзейских и куфических монет и станет ясно с кем каков объем торговли.

с турцией еще как торговали и не брезговали, она как раз и разбогатела на транзитной торговле.

я вас удивлю, если скажу, что под монголами была вся русь? и единственный оставшийся православный правитель был как раз-таки с монголами в союзе и удачно отбивался от шведов и тевтонов, да и своим восстававшим от гнета татарского перепадало... тадам-с.

выгода южной торговли была как раз в безопасности, ибо степняки не имели судов, и в наличии крупных водных артерий, что позволяло увеличить тоннаж товара, не обращаю на осадку и величину судна, в конце концов торговля из варяг в греки также шла по землям кочевников.

а вообще, я наверно кощунственную вещь скажу, что князья киевской руси не гнушались родниться с половецкими ханами, спрашивается, нафиг сдались им унтерменши? быть может было что-то более везкое, что пересиливало неприязнь к тем, кто не имеет неандертальских генов?

да и опережала русь европу в развитии до монгольского нашествия, почему то этот факт забыт.

ну конечно же, арии не могли принять ислам, это же арии, в догмы бг сей факт ни сколь не вписывается=)))

[Лукулл 6,674]

не то, чтобы на руси не было своих денег, их вообще не было, а то, что даже чеканили сами, то по сути было перечеканкой арабского серебра в подражательной манере тому же арабскому серебру.

Что значит "в подражательной"?

волжская булгария же была как раз тем самым арабским миром, который поставлял на русь серебро, ну а от руси и в варяги оно доставалось, при чем в варяжских регионах арабские дирхемы встречаются примерно в равном количестве с европейским серебром, на дирхемов несоизмеримо больше, ситуация правда несколько меняется после так называемого *кризиса арабского серебра*, когда из-за распрей арабские центры чеканки пришли в упадок, но вскоре на руси настает безмонетный период, и русь начинает торговать шкурками зверей как деньгами.

Вот для кого я эти тонны текста пишу? Для БГ? Так у него "святая и непорочная Европа" в голове. Большего не жду.

Повторяю еще раз - накопление серебра в том числе арабского вызвано не активной торговлей с кем либо, а отсутствием собственных источников серебра. И арабские страны здесь ни причем. Денежный оборот в раннем средневековье вообще никак не контролировался. МОжно было в любом месте расплачиваться любыми монетами.

как не имеет значения? для петра же отчего-то имел

Епт. Читаем внимательно - не имеет значения замерзание порта Архангельска, потому, что в зимний период навигации не было вообще нигде в северных морях. Так понятно?

после правления обоих иванов новгорд в пал в небытие и о нем ни слуху, ни духу...

куда то все величие все его расстворилось, что ныне вовсе его расположение и существование - вопрос дискуссионный, да и сама немчура связываться больше с иванами не желала, ибо боялась после того, что они с городом и его жителями учинили, последними ударами стали опричнина и смута, в купе с оккупацией швеции.

Утрата Новгородом независимости не синоним утраты Новгорода и Новгородской земли в составе Московского Царства как такового. Остальное брэд.

понимаете ли, основным торговым партнером руси в древности была волжская булгария, а уж та как вы уже сказали была крупным торговым пунктом, ибо через персию торговала со всем арабским миром, позднее возросла роль турков, ибо уже они стали основным торговым партнером руси, в частности в плане торговли тканями, иначе говоря, турецкие свитора в россии появились впервые отнюдь не в 90-ых=)))

Да едрен батон, ты тоже иди и учи матчасть. Вместе с БГ.

П.С. Задрали блин. Либо имеете представление по предмету дискуссии либо я нахрен тему закрываю.

Изменено 30.07.2012, 16:47:50 пользователем Лукулл

[belogvardeec 19,006]

понимаете ли, основным торговым партнером руси в древности была волжская булгария, а уж та как вы уже сказали была крупным торговым пунктом, ибо через персию торговала со всем арабским миром, позднее возросла роль турков, ибо уже они стали основным торговым партнером руси, в частности в плане торговли тканями, иначе говоря, турецкие свитора в россии появились впервые отнюдь не в 90-ых=)))

Вона оказывается как) Основные торговые партнеры для Руси были Волжская Булгария и Турция, а не Византия и Северная Европа

Немного о том насколько была для Руси и России чужеродной Европа:

Первые появления немцев(как говорящие именно на немецком языке,иностранцах) на Руси отмечаются в IX веке. К концу XII века в русских городах уже оседали немецкие купцы, ремесленники, воины, лекари и учёные. Первое письменное упоминание о существовании в Новгороде «немецкого двора» — места, где жили купцы и хранились товары, относится к 1199 году. Но основан он был, очевидно, раньше, поскольку о постройке в городе немецкой церкви Святого Петра, бывшей центром немецкого двора, сообщается уже в 1184 году.

- Подумать только немцы строили свои церкви на Руси, арабы и муслимы не строили, кварталов не основывали, но "лукуллы и сувары" считают, что восток нам ближе.

Далее:

В период правления Ивана IV Грозного доля немцев в населении городов стала настолько существенной, что во многих из них появились кварталы компактного проживания немецкой диаспоры — так называемые Немецкие слободы, самая большая и известная из которых была в Москве ( «Немецкая слобода»)

Было ли что-нибудь подобное с муслимами на Руси?

Первые огнестрельные орудия (тюфяки и пушки) появились на Руси в конце XIV века,именно от немцев. Определяя более точную дату этого события историки дореволюционной России придавали исключительное значение записи Тверской летописи, в которой под 1389 г. было отмечено: "Того же лета из немец вынесоша пушкы". Немецкие офицеры служили инструкторами в царском войске, передавая европейский опыт организации, владения современным оружием и тактики. Большим спросом в Московии пользовались иностранные инженеры и мастера горного дела.

Ими был основан Пушечный двор в Москве( центр литейного производства Русского государства 15—17 вв. Находился на левом берегу р. Неглинной,в районе современной площади Дзержинского и Пушечной ул.). Возник в конце 15 в.Это был новый этап в развитии русской артиллерии ,он был связан с началом литья медных орудий. Внедрение новой технологии улучшило качество "наряда" и позволило перейти к изготовлению пушек-пищалей и мортир крупного калибра. Литые орудия стоили дороже, но стреляли дальше и более метко, чем кованые.Вначале, для их отливки в 1475 г. у Спасских ворот была основана Пушечная изба, которую позднее перенесли на берег Неглинной. В этой "избе" изготовляли пушки немецкий мастер Яков с учениками Ваней и Васютой, а позднее с неким Федькой. Первое на Руси литое медное орудие (шестнадцатипудовая пищаль) было изготовлено мастером Яковом в апреле 1483 г.. Им же отлита в 1492 г и самая древняя из дошедших до наших дней литых пушек. Длина пищали – 137,6 см (54,2 дюйма), вес – 76,12 кг (4 пуда. 26 фунтов), калибр – 6,6 см (2,6 дюйма). В настоящее время пищаль мастера Якова хранится в Военно-историческом музее артиллерии, инженерных войск и войск связи в Санкт-Петербурге.

Было ли что-нибудь подобное с муслимами на Руси?

В 1701-1702 гг. в Немецкой слободе насчитывалось около 340 дворов немцев и голландцев. В слободе селились иностранные офицеры, служившие в русской армии, торговцы, ремесленники. Здесь Петр I нашел своих первых учителей в военном и морском деле, в числе которых были П. Гордон и Ф. Я. Лефорт. При нем здесь в 1697-1698 годах был выстроен Лефортовский дворец.

Переломный момент в немецкой эммиграции в Россию,произошел благодаря петровским реформам с их явно выраженным предпочтением личных заслуг перед знатностью рода стало возможным «массовое пришествие ”немцев” из разных стран. Именно тогда узкий круг специалистов увеличился до 10 тысяч человек» . Кроме того, после Ништадтского мира со Швецией (1721) в состав империи вошли Лифляндия и Эстляндия, «благородное сословие» коих представляли исключительно немцы, также влившиеся в российскую социально-политическую элиту.

Также важными для московского двора были иностранные специалисты-медики. В стране были свои знахари, однако не было образованных врачей и аптекарей. Поэтому первыми лейб-медиками великих московских князей Ивана ІІІ и Василия III в разное время были Николаус Бюлов (Nicolaus Bьlow) и Феофил (Теофил) Маркварт (Theophil Marquart) из Любека. Они же перевели на русский язык один из ранних лечебников «Благопрохладный вертоград, здравию сотворение»

Отчего же цари приглашали медиков из Европы, а не "развитых арабов"? Странное дело, дураки видать были.

Теперь о пользе ига - следует сказать ,что даже мечи на Руси, тогда делали только из импортных заготовок. В 16 веке поток заготовок шел в основном из Германии. Даже если пищаль и делали на Руси,заготовки для ее ковки,покупали в Западной Европе. На закупку иностранного огнестрельного оружия стали тратится огромные суммы государственных денег.

На службу в Россию стали активно приглашать европейских военных специалистов, особенно инженеров и оружейников, а со 2-й половины XVI века появились и наемники, образовывавшие целые отряды на службе московского государя. Об участии итальянских и немецких мастеров в создании русской артиллерии писали, к примеру, С. Герберштейн, М. Фоскарини, о наемниках уже упоминавшийся Флетчер, Дж. Горсей, об участии во взятии Казани иностранных инженеров-специалистов ведения осадной войны говорится в русских летописях.

На Руси в XVI веке ручная пищаль с фитильным замком являлась по сути западноевропейской аркебузой ,ведь они там и производились, на Руси тогда железо такого качества,для ручного огнестрельного оружия делать не умели,пушки -да,ядра -да,остальное все импортное,максимумум ковали пищали из заготовок .Следует сказать, что победа над татарами в основном была достигнута в большой мере благодаря этому превосходству в оружии, которое привозили с Запада через прорубленное царем первое «окно в Европу», в России его не производили. Это был порт Нарва.

Битва при Молодях или Молодинская битва — крупное сражение, произошедшее между 29 июля и 2 августа 1572 года в 50 вёрстах южнее Москвы, в котором сошлись в бою русские войска под предводительством воеводы князя Михаила Воротынского и армия крымского хана Девлета I Гирея, включавшая помимо собственно крымских войск турецкие и ногайские отряды. Несмотря на более чем двукратное численное превосходство, 120-тысячная крымская армия была обращена в бегство и почти полностью перебита.

Есть мнение, что по своему значению битва при Молодях превосходит Куликовскую битву во множество раз. Лишь победа в битве при Молодях позволила России сохранить независимость и стала поворотной точкой в противостоянии с азиатскими ордами.

Казалось , что снова как и несколько веков назад , азиатские племена потомков монголоидов, покорят славян ,а этап бесконечной войны цивилизаций,завершится очередной победой ИСЛАМА, но настало новое время и новые реалии.

Готовились к решающим сражениям и в Москве и здесь активную помощь русским стали оказывать иностранные государства , не желавшие падения государства единоверцев-христиан московитов,впервые была произнесена фраза(тогда не как фарс),"ЗАПАД НАМ ПОМОЖЕТ"!Оттуда,с Запада(в основном с Германии) в Россию потянулись служилые люди, да это были наемники,но наверное большинство населения все же не расстанется со своей жизнью и за громадные деньги,элемент самоотверженности безусловно присутствовал в их поступках.Не просто служить за деньги, а защищать христиан от агрессоров иной веры шли эти люди в далекие для себя края...

Хотя,следует сказать,что в последующем,Иван 4 своими безумными поступками, еще настроит их против себя...

Князь Воротынский сумел навязать Девлет-Гирею затяжное сражение, лишив его преимуществ внезапного мощного удара. Войска крымского хана понесли огромные потери (по некоторым данным, чуть ли не 100 тыс. человек). Но самое главное -- это невосполнимые потери, поскольку в походе участвовало основное боеспособное население Крыма. Село Молоди стало кладбищем для значительной части мужчин Крымского ханства. Здесь полег весь цвет крымской армии, лучшие ее воины. Турецкие янычары были истреблены полностью, погибли все семь тысяч янычар, большинство крымских мурз, а также сын, внук и зять самого Девлета Гирея. Множество высших крымских сановников попало в плен.

После столь жестокого удара крымские ханы уже и не думали о набегах на российскую столицу. Крымско-турецкая агрессия против Русского государства была остановлена.

Но на момент Молодинской битвы мушкеты на Руси не производились и их с собой привезли наемники,именно те 7 тысяч немецких мушкетеров,в последний момент присланные в помощь войскам Воротынцева и решили успех сражения.

Изменено 30.07.2012, 17:24:04 пользователем belogvardeec

[Поехавший 87]

В русской истории есть всего лишь 227 лет. С 1690 по 1917 годы.

Всё, дальше читать не стал. Аффтар явно под сеном был, когда писал сию статью.

В советском периоде нет ничего уникального или интересного

До сюдого всё же дочитал. И всё.

Изменено 30.07.2012, 17:22:20 пользователем Поехавший

[Лукулл 6,674]

БГ уже начинает потихоньку просвещаться. Ну хоть какая то польза.

[SUVAR 519]

Что значит "в подражательной"?

Вот для кого я эти тонны текста пишу? Для БГ? Так у него "святая и непорочная Европа" в голове. Большего не жду.

Повторяю еще раз - накопление серебра в том числе арабского вызвано не активной торговлей с кем либо, а отсутствием собственных источников серебра. И арабские страны здесь ни причем. Денежный оборот в раннем средневековье вообще никак не контролировался. МОжно было в любом месте расплачиваться любыми монетами.

Епт. Читаем внимательно - не имеет значения замерзание порта Архангельска, потому, что в зимний период навигации не было вообще нигде в северных морях. Так понятно?

Утрата Новгородом независимости не синоним утраты Новгорода и Новгородской земли в составе Московского Царства как такового. Остальное брэд.

Да едрен батон, ты тоже иди и учи матчасть. Вместе с БГ.

П.С. Задрали блин. Либо имеете представление по предмету дискуссии либо я нахрен тему закрываю.

подражательной - это значит стиль чеканки был куфический и монеты куфические, но буквы и имена правителей русскими. можете просветиться и почитать про первые монеты русских князей.

ну да, а клады монет телепортировались усилием мысли.

для чего тогда петр воевал со шведами, ежли вашей логикой окно в европу уже было, при чем в отличае от балтики, его и строить с нуля и отвоевывать не надо.

отнюдь, правление двух иванов, а потом и смута в купе с оккупацией швецией добили окончательно новгород, не слышно уже было после о нем, канул в забытие.

лень было особо копаться, но вот что по крайней мере пишет вики: *Шведы покинули Новгород лишь в 1617 году, в полностью разорённом городе осталось только несколько сотен жителей.*

инакомыслие - это еще не значит отсутствие представлений по предмету, мб может кто-то просто изучал сие еще в университете и имеет больше представления

Изменено 31.07.2012, 13:16:32 пользователем SUVAR

[SUVAR 519]

Вона оказывается как) Основные торговые партнеры для Руси были Волжская Булгария и Турция, а не Византия и Северная Европа

Немного о том насколько была для Руси и России чужеродной Европа:

Первые появления немцев(как говорящие именно на немецком языке,иностранцах) на Руси отмечаются в IX веке. К концу XII века в русских городах уже оседали немецкие купцы, ремесленники, воины, лекари и учёные. Первое письменное упоминание о существовании в Новгороде «немецкого двора» — места, где жили купцы и хранились товары, относится к 1199 году. Но основан он был, очевидно, раньше, поскольку о постройке в городе немецкой церкви Святого Петра, бывшей центром немецкого двора, сообщается уже в 1184 году.

- Подумать только немцы строили свои церкви на Руси, арабы и муслимы не строили, кварталов не основывали, но "лукуллы и сувары" считают, что восток нам ближе.

Далее:

В период правления Ивана IV Грозного доля немцев в населении городов стала настолько существенной, что во многих из них появились кварталы компактного проживания немецкой диаспоры — так называемые Немецкие слободы, самая большая и известная из которых была в Москве ( «Немецкая слобода»)

Было ли что-нибудь подобное с муслимами на Руси?

Первые огнестрельные орудия (тюфяки и пушки) появились на Руси в конце XIV века,именно от немцев. Определяя более точную дату этого события историки дореволюционной России придавали исключительное значение записи Тверской летописи, в которой под 1389 г. было отмечено: "Того же лета из немец вынесоша пушкы". Немецкие офицеры служили инструкторами в царском войске, передавая европейский опыт организации, владения современным оружием и тактики. Большим спросом в Московии пользовались иностранные инженеры и мастера горного дела.

Ими был основан Пушечный двор в Москве( центр литейного производства Русского государства 15—17 вв. Находился на левом берегу р. Неглинной,в районе современной площади Дзержинского и Пушечной ул.). Возник в конце 15 в.Это был новый этап в развитии русской артиллерии ,он был связан с началом литья медных орудий. Внедрение новой технологии улучшило качество "наряда" и позволило перейти к изготовлению пушек-пищалей и мортир крупного калибра. Литые орудия стоили дороже, но стреляли дальше и более метко, чем кованые.Вначале, для их отливки в 1475 г. у Спасских ворот была основана Пушечная изба, которую позднее перенесли на берег Неглинной. В этой "избе" изготовляли пушки немецкий мастер Яков с учениками Ваней и Васютой, а позднее с неким Федькой. Первое на Руси литое медное орудие (шестнадцатипудовая пищаль) было изготовлено мастером Яковом в апреле 1483 г.. Им же отлита в 1492 г и самая древняя из дошедших до наших дней литых пушек. Длина пищали – 137,6 см (54,2 дюйма), вес – 76,12 кг (4 пуда. 26 фунтов), калибр – 6,6 см (2,6 дюйма). В настоящее время пищаль мастера Якова хранится в Военно-историческом музее артиллерии, инженерных войск и войск связи в Санкт-Петербурге.

Было ли что-нибудь подобное с муслимами на Руси?

В 1701-1702 гг. в Немецкой слободе насчитывалось около 340 дворов немцев и голландцев. В слободе селились иностранные офицеры, служившие в русской армии, торговцы, ремесленники. Здесь Петр I нашел своих первых учителей в военном и морском деле, в числе которых были П. Гордон и Ф. Я. Лефорт. При нем здесь в 1697-1698 годах был выстроен Лефортовский дворец.

Переломный момент в немецкой эммиграции в Россию,произошел благодаря петровским реформам с их явно выраженным предпочтением личных заслуг перед знатностью рода стало возможным «массовое пришествие ”немцев” из разных стран. Именно тогда узкий круг специалистов увеличился до 10 тысяч человек» . Кроме того, после Ништадтского мира со Швецией (1721) в состав империи вошли Лифляндия и Эстляндия, «благородное сословие» коих представляли исключительно немцы, также влившиеся в российскую социально-политическую элиту.

Также важными для московского двора были иностранные специалисты-медики. В стране были свои знахари, однако не было образованных врачей и аптекарей. Поэтому первыми лейб-медиками великих московских князей Ивана ІІІ и Василия III в разное время были Николаус Бюлов (Nicolaus Bьlow) и Феофил (Теофил) Маркварт (Theophil Marquart) из Любека. Они же перевели на русский язык один из ранних лечебников «Благопрохладный вертоград, здравию сотворение»

Отчего же цари приглашали медиков из Европы, а не "развитых арабов"? Странное дело, дураки видать были.

Теперь о пользе ига - следует сказать ,что даже мечи на Руси, тогда делали только из импортных заготовок. В 16 веке поток заготовок шел в основном из Германии. Даже если пищаль и делали на Руси,заготовки для ее ковки,покупали в Западной Европе. На закупку иностранного огнестрельного оружия стали тратится огромные суммы государственных денег.

На службу в Россию стали активно приглашать европейских военных специалистов, особенно инженеров и оружейников, а со 2-й половины XVI века появились и наемники, образовывавшие целые отряды на службе московского государя. Об участии итальянских и немецких мастеров в создании русской артиллерии писали, к примеру, С. Герберштейн, М. Фоскарини, о наемниках уже упоминавшийся Флетчер, Дж. Горсей, об участии во взятии Казани иностранных инженеров-специалистов ведения осадной войны говорится в русских летописях.

На Руси в XVI веке ручная пищаль с фитильным замком являлась по сути западноевропейской аркебузой ,ведь они там и производились, на Руси тогда железо такого качества,для ручного огнестрельного оружия делать не умели,пушки -да,ядра -да,остальное все импортное,максимумум ковали пищали из заготовок .Следует сказать, что победа над татарами в основном была достигнута в большой мере благодаря этому превосходству в оружии, которое привозили с Запада через прорубленное царем первое «окно в Европу», в России его не производили. Это был порт Нарва.

Битва при Молодях или Молодинская битва — крупное сражение, произошедшее между 29 июля и 2 августа 1572 года в 50 вёрстах южнее Москвы, в котором сошлись в бою русские войска под предводительством воеводы князя Михаила Воротынского и армия крымского хана Девлета I Гирея, включавшая помимо собственно крымских войск турецкие и ногайские отряды. Несмотря на более чем двукратное численное превосходство, 120-тысячная крымская армия была обращена в бегство и почти полностью перебита.

Есть мнение, что по своему значению битва при Молодях превосходит Куликовскую битву во множество раз. Лишь победа в битве при Молодях позволила России сохранить независимость и стала поворотной точкой в противостоянии с азиатскими ордами.

Казалось , что снова как и несколько веков назад , азиатские племена потомков монголоидов, покорят славян ,а этап бесконечной войны цивилизаций,завершится очередной победой ИСЛАМА, но настало новое время и новые реалии.

Готовились к решающим сражениям и в Москве и здесь активную помощь русским стали оказывать иностранные государства , не желавшие падения государства единоверцев-христиан московитов,впервые была произнесена фраза(тогда не как фарс),"ЗАПАД НАМ ПОМОЖЕТ"!Оттуда,с Запада(в основном с Германии) в Россию потянулись служилые люди, да это были наемники,но наверное большинство населения все же не расстанется со своей жизнью и за громадные деньги,элемент самоотверженности безусловно присутствовал в их поступках.Не просто служить за деньги, а защищать христиан от агрессоров иной веры шли эти люди в далекие для себя края...

Хотя,следует сказать,что в последующем,Иван 4 своими безумными поступками, еще настроит их против себя...

Князь Воротынский сумел навязать Девлет-Гирею затяжное сражение, лишив его преимуществ внезапного мощного удара. Войска крымского хана понесли огромные потери (по некоторым данным, чуть ли не 100 тыс. человек). Но самое главное -- это невосполнимые потери, поскольку в походе участвовало основное боеспособное население Крыма. Село Молоди стало кладбищем для значительной части мужчин Крымского ханства. Здесь полег весь цвет крымской армии, лучшие ее воины. Турецкие янычары были истреблены полностью, погибли все семь тысяч янычар, большинство крымских мурз, а также сын, внук и зять самого Девлета Гирея. Множество высших крымских сановников попало в плен.

После столь жестокого удара крымские ханы уже и не думали о набегах на российскую столицу. Крымско-турецкая агрессия против Русского государства была остановлена.

Но на момент Молодинской битвы мушкеты на Руси не производились и их с собой привезли наемники,именно те 7 тысяч немецких мушкетеров,в последний момент присланные в помощь войскам Воротынцева и решили успех сражения.

вся ваша писанина напоминает сводки информ-бюро, благородная немчура вдруг воспылала к руси любовью и решила вместо крестовых походов на русь помогать этим православным еретикам, вы действительно столь наивны, чтобы

выдавать подобное?

Изменено 31.07.2012, 02:09:59 пользователем SUVAR

[В. Ульянов 0]

В советском периоде нет ничего уникального или интересного - от Кубы до Камбоджи коммунизм везде выглядит одинаково. В московском периоде нет ничего уникального или интересного - от Польши до Венгрии с Грецией периферийные европейские царства, подвергнувшиеся оккупации азиатами, выглядят одинаково. "Татаро-османское иго" и т.п.

Дальше чиатать не стал.

Сравнивать социализм России и левака пол пота это смешно.

Про периферийные европейские царства еще смешнее. Если бы не венгры и византийцы, вы бы все поклонялись Аллаху и гвоорили бы на арабском или турецком, в крайнем случае - на татарском.

Тот период, который пропагандируется в статье - это как раз уже полнейший упадок России.

Изменено 31.07.2012, 13:03:06 пользователем В. Ульянов

[belogvardeec 19,006]

отнюдь, правление двух иванов, а потом и смута в купе с оккупацией швецией добили окончательно новгород, не слышно уже было после о нем, канул в забытие.

Волжская Булгария канула в небытие гораздо раньше Новгорода. Примерно перед нашествием монгол на Русь. А Великий Новгород, древняя столица Руси еще несколько веков продолжал быть известным североевропейским центром торговли и ремесел.

благородная немчура вдруг воспылала к руси любовью и решила вместо крестовых походов на русь помогать этим православным еретикам

"вместо крестовых походов на Русь"

Кстати, заметьте, те же европейцы, немцы, итальянцы, испанцы и прочие и прочие сделали куда больший вклад в развитие Руси и не путем жестокого экстерминатуса русских земель и народа как монголо-татары, "пользу" от которых выискивают наши монгололюбы, а мирным строительством и добровольной помощью.

[SUVAR 519]

Волжская Булгария канула в небытие гораздо раньше Новгорода. Примерно перед нашествием монгол на Русь. А Великий Новгород, древняя столица Руси еще несколько веков продолжал быть известным североевропейским центром торговли и ремесел.

"вместо крестовых походов на Русь"

Кстати, заметьте, те же европейцы, немцы, итальянцы, испанцы и прочие и прочие сделали куда больший вклад в развитие Руси и не путем жестокого экстерминатуса русских земель и народа как монголо-татары, "пользу" от которых выискивают наши монгололюбы, а мирным строительством и добровольной помощью.

зачем ловить меня на том, чего я не писал, иначе говоря, где сказано мной, что волжская булгария пережила новгород?

иль ваша тактика в плане критки брать не качеством, а количеством?

а вообще, если уж затронули гибель волжской булгарии, то она после калки 3-4 раза сдержала нашествие монголов, в то время как киевская русь рухнула под первым же набегом, при чем ослабленным сопротивлением той же волжской булгарии.

уровень развития волжской булгарии и киевской руси показывает пример из летописи, датированной 985 годом. Боярин Добрыня осматривает захваченных пленников-болгар и обращает внимание, что все они в сапогах.

«С этих дани мы не получим, — говорит он своему племяннику, князю Владимиру. — Пойдём лучше поищем себе лапотников...».

какой добровольной помощью европейцы наделили русских? что за средневековая гуманитарная помощь такая?

все ехали за наживой, лучшей жизнью, не более того.

при чем тут монгололюбия вообще? ну торговала русь с волжскими болгарами и прочими народами к востоку и югу от своих исторических границ, стремно вам от этого так чтоли, что вы как личную обиду сей факт воспринимаете?

Изменено 31.07.2012, 15:02:00 пользователем SUVAR

[belogvardeec 19,006]

зачем ловить меня на том, чего я не писал, иначе говоря, где сказано мной, что волжская булгария пережила новгород?

иль ваша тактика в плане критки брать не качеством, а количеством?

Ну почему же. Разве не Вы выпячивали значимость Волжской Булгарии как главного торгового партнера Руси? Разве не Вы пытались "опустить" Новгород умаляя его значение для Руси фразами типа - а вот Новгород мол загнулся и никакого значения не имел?

Я Вам показал, что Новгород играл куда более существенную роль в истории Руси и северной Европы нежели ваши булгары о которых уже никто и не слышал к 14 веку.

а вообще, если уж затронули гибель волжской булгарии, то она после калки 3-4 раза сдержала нашествие монголов, в то время как киевская русь рухнула под первым же набегом, при чем ослабленным сопротивлением той же волжской булгарии.

Ааа, так вот кто спаситель Европы от монголо-татарского нашествия! Это Волжская Булгария, авторитетная такая пацанская страна где жили не какие-то лохи-лапотники типа русских, а настоящие поцыки в сапогах. Понятно.

А я думал спасители Европы от монгол это Русь и Польша.

Изменено 31.07.2012, 15:02:05 пользователем belogvardeec

[Chaos Destroyer 5,046]

а вообще, если уж затронули гибель волжской булгарии, то она после калки 3-4 раза сдержала нашествие монголов, в то время как киевская русь рухнула под первым же набегом, при чем ослабленным сопротивлением той же волжской булгарии.

Вообще - то волжская Булгария была завоевана походом 1239 года. А в 1240, после подавленного восстания, окончательно вошла в состав Золотой Орды.

Русь же сопротивлялась 4 года - 1237-1238(северо - восточная Русь) и 1239-1240(юго западня Русь). Новгородское княжество так и не было завоевано - оно признало свой вассалитет добровольно.

Если же считать восстания на Руси... лучше их не считать - столько их было.

Так что, как видите, Булгария против Руси всё же не тянет

А я думал спасители Европы от монгол это Русь и Польша.

Вы забыли ещё как минимум Венгрию. А так же ещё Хорезм, половцев, мамлюков египетских... впрочем, их роль менее очевидна.

Хотя главным защитником Европы от монгол была смерть хана Угэдэя, ИМХО

С уважением

Изменено 31.07.2012, 15:12:11 пользователем Chaos Destroyer

[belogvardeec 19,006]

Вообще - то волжская Булгария была завоевана походом 1239 года. А в 1240, после подавленного восстания, окончательно вошла в состав Золотой Орды.

Да и Русь не входила в состав Улуса Джучи в отличие от Волжской Булгарии)

Вы забыли ещё как минимум Венгрию.

Венгрию да, тогда уж Чехию и СРИ.

А так же ещё Хорезм, половцев, мамлюков египетских... впрочем, их роль менее очевидна.

Ну этих притягивать за уши нет смысла.

Хотя главным защитником Европы от монгол была смерть хана Угэдэя, ИМХО

В последнюю очередь это. Просто хорошая отмазка, чтобы возвратиться и сохранить лицо. Никто бы не вернулся в дикие степи, если бы поход сулил реальные завоевания в Европе. Просто продолжать поход монголы не рискнули, имея такой тыл, что можно было сгинуть на фиг. Да и перспектива сражения с отборными западноевропейскими войсками как-то итальянскими, французскими, испанскими, немецкими думаю не особо радовала монгол. Опять же имея в тылу враждебную Русь и Польшу, которые могли еще если надо и вдарить хорошенько.

Изменено 31.07.2012, 15:28:44 пользователем belogvardeec

[Chaos Destroyer 5,046]

Венгрию да, тогда уж Чехию и СРИ.

Чехия и СРИ с монголами практически не воевали. К слову, император СРИ отказал в помощи венграм)

Ну этих притягивать за уши нет смысла.

Это более чем полумиллионную армию Хорезма не стоит принимать во внимание? )

Или Мамлюков, которые остановили ильханат Хулагидов?

В последнюю очередь это. Просто хорошая отмазка, чтобы возвратиться и сохранить лицо. Никто бы не вернулся в дикие степи, если бы поход сулил реальные завоевания в Европе. Просто продолжать поход монголы не рискнули, имея такой тыл, что можно было сгинуть на фиг.

Если под угрозой стоит твоя судьба(в случае, если наследником выберут твоего врага из -за твоего отсутсвия на курултае) - ещё как вернешься.

Я ещё такую страшную вещь скажу - в те годы Средняя Азия и Китай были на порядок развитее Европы. И Европа для улуса великого хана была далеко не приоритетным направлением завоеваний - во всяком случае, Китай их заботил отнюдь не меньше

С уважением

Изменено 31.07.2012, 15:35:12 пользователем Chaos Destroyer

[belogvardeec 19,006]

Чехия и СРИ с монголами практически не воевали.

Битва при Легнице говорит об обратном.

Это более чем полумиллионную армию Хорезма не стоит принимать во внимание? )

Или Мамлюков, которые остановили ильханат Хулагидов?

Я говорил про Европу, при чем тут Хорезм и мамлюки?

Я ещё такую страшную вещь скажу - в те годы Средняя Азия и Китай были на порядок развитее Европы. И Европа для улуса великого хана была далеко не приоритетным направлением завоеваний - во всяком случае, Китай их заботил отнюдь не меньше

Спасибо, посмеялся)

Если под угрозой стоит твоя судьба(в случае, если наследником выберут твоего врага из -за твоего отсутсвия на курултае) - ещё как вернешься.

Если под угрозой стоит твоя судьба(в случае, если твою армию наголову разобьют в Европе) - ещё как вернешься.

Тех же гуннов вздрючили на шалонских полях, для этого даже враги римляне и готы объединились, чо уж говорить про ситуацию с ордами батыевыми, которые были сильно потрепаны в вост. Европе?

Изменено 31.07.2012, 15:38:55 пользователем belogvardeec