2 века русской истории

[lavpaber 5,411]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

В русской истории есть всего лишь 227 лет. С 1690 по 1917 годы. Штука, впрочем, в том, что величие этих двухсот лет таково, что больше нам ничего и не надо. В 200 лет уместилось все: и война со всей Европой, и покорение Америки, и казаки при дворе персидского шаха, и русские кварталы в Китае, и даже авантюры в Африке и Латинской Америке. Мировая культура? Мировая экспансия? Мировое величие? Жандарм Европы? Последняя великая империя Старого Порядка? Что такое Россия до 1690-го года? Скучная полуазиатская окраина Европы, "еще одна Польша или Румыния". Что такое Россия после 1917-го года? Скучная типовая тоталитарная империя, которых затем налепят по всему миру как печенюшек по одной форме, от Китая до простигосподи Ливии.

В советском периоде нет ничего уникального или интересного - от Кубы до Камбоджи коммунизм везде выглядит одинаково. В московском периоде нет ничего уникального или интересного - от Польши до Венгрии с Грецией периферийные европейские царства, подвергнувшиеся оккупации азиатами, выглядят одинаково. "Татаро-османское иго" и т.п.

А вот имперский период... это да. Страшное дело. В мире было всего три Великих Континентальных Империи: Священная Римская, Османская и Российская. Священная Римская, вобравшая в себя всю мудростью и традицию Европы, проявилась сначала в Испанской империи (золотой век которой пришелся на время правления Габсбургов), затем в Австрийской (снова Габсбурги) и, наконец, Германской. Османы, пожрав Византию, вобрали в себя весь ее государственный опыт, историю, мудрость, выстроив свою государственность на плечах мертвых титанов Античности.

И лишь Российская Империя возникла по сути сама собой (несмотря на все сказки про "Третий Рим" - понятно, что полтора греческих монаха, дошедших до Руси, несравнимы со всей греческой цивилизацией, доставшейся туркам), грандиозное государственное строение проросло в непроходимых русских лесах и болотах одним лишь гением русского народа, у нас не было ни тысячелетней мудрости Габсбургов и архивов Рима, ни тысячелетней мудрости Византии и архивов Константинополя, у нас лишь была русская наглость, русское упорство и русский гений. И мы их сделали. Мы сделали всех их, и Габсбургов, и Османов, и Бурбонов, и итальянцев, и греков, и китайцев, и пруссаков, и всех, всех, всех.

И это настоящее чудо. И это то воплощение русской уникальности, русского гения, русского таланта, равного которому больше не было, нет и не будет. И эти 200 лет, 200 лет чуда, рассвета, нового центра силы, разгорающегося на месте очередной большой "польши" - то, что стоит больше всего любить, ценить и изучать в русской истории, наша судьба, наш рок, наша слава.

Что самое крутое - проиграв в XX веке все и вся (у нас сейчас границы середины XVII века, если кто не заметил - до Переяславской рады, присоединившей Украину, это 1654 год), мы с вами - вот конкретно мы, вы и я - получили невероятный шанс повторить Русское Чудо, восстановив нашу государственность и вновь создав центр силы на месте умирающей постсоветской страны, каковой сейчас является Российская Федерация.

Действительно ли русский народ самый смелый, самый сильный и самый талантливый во всем мире? Сможем ли мы второй раз за 300 лет посреди дерьма, грязи, дикости и запустения сотворить Государственное Чудо, вновь поразив весь мир величием и дерзостью нашего государственного труда? Или же тот случай с Петром лишь удача, случайность, а на самом деле мы типичные восточноевропейские бездари и наша судьба - гнаться за уровнем жизни Польши, в ожесточенном соревновании с румынами и белорусами?

Это решать нам с вами, причем решать скоро - после неизбежного падения путинщины вопрос о путях развития страны, о русском таланте и русской славе из теоретических потрынделок* станет предельно практическим. Если, конечно, в нас еще остался тот Страшный Русский Гений, то огненное желание, что гнало наших предков через снега Сибири к Океану и через Океан - к снегам Аляски. Если мы - народ Петра и Екатерины, а не народ Брежнева и Путина.

Все это выяснится в течении ближайших 10 лет. Готовьтесь.

* убрал мат

Изменено 21.07.2012, 19:37:02 пользователем lavpaber

[UBooT 19,809]

Это так долго деревянные трубы служат? Круто, однако

Дубец-то поди мореный...Да с соблюдением технологий...

[Лукулл 6,673]

Поспоришь с гением?

С гением русской словесности? По историческим вопросам?

Изменено 27.07.2012, 17:08:34 пользователем Лукулл

[Jwerwolf 4,546]

Это так долго деревянные трубы служат? Круто, однако

А что трубам станется, если у нас даже клочки бересты сохранились. Почва такая, в ней всё отлично хранится. К примеру, мостовые тоже прекрасно сохранились. Да и там, наверное, действительно мореный дуб лежит.

[Толстый 4,303]

А что трубам станется, если у нас даже клочки бересты сохранились. Почва такая, в ней всё отлично хранится. К примеру, мостовые тоже прекрасно сохранились. Да и там, наверное, действительно мореный дуб лежит.

Ого, это не хилый пластик, который вечно прорывает

[Jwerwolf 4,546]

Ну, напора особого там, конечно, нет. Но делали на века, буквально.

Ссылка на НТВшный репортаж:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Чего-то более серьезного в интернете на эту тему не находил, но даже НТВ здесь пишет правду - у Трояновского я на лекциях бывал, хороший мужик.

Изменено 27.07.2012, 17:19:19 пользователем Jwerwolf

[UBooT 19,809]

Ого, это не хилый пластик, который вечно прорывает

Вот тут и пришли к самому главному...Не пластик же хилый, а руки кривые, жадность и башку не отрубят, ежели что не так...

[belogvardeec 19,208]

Угар. С того, что до прихода монголов Киевская Русь была раздроблена на постоянно воюющие между собой княжества. Знаешь почему монголы так легко взяли Киев? Потому, что перед этим его трижды брали штурмом сами русские и разграбливали подчистую, вплоть до угона и продажи населения в рабство. А объединение Руси началось еще в конце 13-го века.

Вообще-то во времена ига князья продолжали сраться меду собой как и раньше. Если ты не знал. Никакого объединения не произошло. Просто Москва стала подчинять другие княжества ПОСЛЕ того как скинула иго.

Бугага, ты не в курсе, что Испанию несмотря на все ее экономическое и военное могущество уже к середине 17-го века считали в Европе достаточно отсталым государством по сравнению с Южной Германией и Голландией?

И что? На то совсем другие причины. Причем тут 17 век?

Ой вэй, писали неоднократно, объясняли, но БГ все как об стену горох. И европейскую кампанию разбирали и результаты и почему монголы ушли из Европы. Не, все бестолку. "Священный Запад" непогрешим.

Ну ты наверно умнее Пушкина. И других историков.

С гением русской словесности? По историческим вопросам?

Да хоть бы и по историческим. Думаю в истории он получше тебя разбирался. Изменено 27.07.2012, 17:21:31 пользователем belogvardeec

[Толстый 4,303]

Ну, напора особого там, конечно, нет. Но делали на века, буквально.

Ссылка на НТВшный репортаж:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Чего-то более серьезного в интернете на эту тему не находил, но даже НТВ здесь пишет правду - у Трояновского я на лекциях бывал, хороший мужик.

Вот тут и пришли к самому главному...Не пластик же хилый, а руки кривые, жадность и башку не отрубят, ежели что не так...

Эти трубы - немой укор современным подрядчикам

[Лукулл 6,673]

Вообще-то во времена ига князья продолжали сраться меду собой как и раньше. Если ты не знал. Никакого объединения не произошло. Просто Москва стала подчинять другие княжества ПОСЛЕ того как скинула иго.

Белый, иди учи матчасть, надоело уже твои откровения читать.

И что? На то совсем другие причины. Причем тут 17 век?

И все, я тебе назвал пример европейской страны в которой имела место отсталость. Кстати, что это за другие причины? Можешь назвать?

Ну ты наверно умнее Пушкина. И других историков.

Пушкин историк? Еще открытия будут?

Да хоть бы и по историческим. Думаю в истории он получше тебя разбирался.

А, главные критерий понятен. Кто согласен с БГ, тот разбирается в истории, кто не согласен - нет. Уважаю.

[SUVAR 519]

мы не сеем, ни пашем, ни строем, мы гордимся общественным строем - это все о вас господа

бросайте уже употреблять тяжелые наркотики и гордиться своими генами и хромосомами, не они делают людей великими, а старание и усердие.

у нас в стране есть одна большая проблема - упование на *царя*, мол все что не происходит, все по его умыслу.

самим надо ковать свой успех, а не ждать пока кто-то тебе все выложит на тарелке.

ну а что касаемо величия истории двух веков имперской россии, то что от него толку? ну разве что избранной элите, но какие изменения за это время постигли простое население - ведь если подумать ничего существенного не произошло, и советский союз каков бы плох ни был за 40-50 лет сделал куда более для простого гражданина страны, чем ваш петр 1, екатерина 2 и т.д.

хоть я и не коммунист, но это заметно невооруженным глазом, да и с оппозицией они не церемонились - петр так вообще сына сжил со свету.

Изменено 27.07.2012, 17:48:41 пользователем SUVAR

[Белый Волк 2,067]

бросайте уже употреблять тяжелые наркотики и гордиться своими генами и хромосомами, не они делают людей великими, а старание и усердие.

Вы-таки простите великодушно, но, если вдруг так получилось, что по "генам и хромосомам" Вы моллюск, то старание и усердие как-то уже не особо помогут.

[SUVAR 519]

Вы-таки простите великодушно, но, если вдруг так получилось, что по "генам и хромосомам" Вы моллюск, то старание и усердие как-то уже не особо помогут.

представьте себе, у нас и с моллюсками есть общий предок, и с чего вы взяли, что человек - венец творения? произойди какой катаклизм, и не станет человечества, а какая-нить букашка иль моллюск глядишь выживет, динозавры то того и глядишь тоже в свое время генами своими могли бы гордиться, да что ныне толку?

Изменено 27.07.2012, 18:14:09 пользователем SUVAR

[belogvardeec 19,208]

А, главные критерий понятен. Кто согласен с БГ, тот разбирается в истории, кто не согласен - нет. Уважаю.

А кто не согласен-то? Это такие знатные "историки" как лукулл и дартаньян со стратегиума? О, да) Извини, Пушкин поавторитетнее будет)

А насчет матчасти, то тебе ее учить надо.

Сам же пишешь:

Иван Калита уже в 1332-м году добился права сбора налогов со всей Руси, убрав из страны ордынских сборщиков, с 1360-го Русь фактически стала независимой, в 1380-м Донской вломил Мамаю, в 1476-м Иван III отказался платить дань

А когда произошло объединение Руси? Или может другие княжества добровольно присягнули Москве на верность под влиянием монгол? Пиши есчо, очень интересно тебя читать))))

Ордынское иго никак не способствовало объединению Руси - это факт. Скорее наоборот, оно продлило период раздробленности и послужило причиной потери юго-западных земель на долгие века.

Изменено 27.07.2012, 18:22:41 пользователем belogvardeec

[SUVAR 519]

Ордынское иго никак не способствовало объединению Руси - это факт. Скорее наоборот, оно продлило период раздробленности и послужило причиной потери юго-западных земель на долгие века.

бг учи матчасть, русь уже была раздроблена к моменту ордынского нашествия.

раздробленность же и называют основной причиной успеха орды, ибо князья даже во время ее нашествия не переставали воевать друг с другом, и юго-западные земли уже были независимы от владимиро-суздальской земли, от которой собственно и пошли московские князья и централизация.

Изменено 27.07.2012, 18:44:10 пользователем SUVAR

[Дохтур 1,221]

А когда произошло объединение Руси? Или может другие княжества добровольно присягнули Москве на верность под влиянием монгол? Пиши есчо, очень интересно тебя читать))))

Ордынское иго никак не способствовало объединению Руси - это факт. Скорее наоборот, оно продлило период раздробленности и послужило причиной потери юго-западных земель на долгие века.

Мастер, кто же вас так просветил? Хочу прикоснуться к источнику вечной мудрости и вселенского исторического света!

[Лукулл 6,673]

А кто не согласен-то? Это такие знатные "историки" как лукулл и дартаньян со стратегиума?

Например несогласен некто Карамзин, слышал про такого?

"Нашествие Батыево, куча пепла и трупов, неволя, рабство толь долговременное составляют, конечно, одно из величайших бедствий, известных нам по летописям Государств; однако ж и благотворные следствия оного несомнительны. Лучше, если бы кто-нибудь из потомков Ярославовых отвратил сие несчастие восстановлением единовластия в России и правилами Самодержавия, ей свойственного, оградил ее внешнюю безопасность и внутреннюю тишину: но в два века не случилось того. Могло пройти еще сто лет и более в Княжеских междоусобиях: чем заключились бы оные? Вероятно, погибелию нашего отечества: Литва, Польша, Венгрия, Швеция могли бы разделить оное; тогда мы утратили бы и государственное бытие и Веру, которые спаслися Москвою; Москва же обязана своим величием Ханам."

А насчет матчасти, то тебе ее учить надо.

Я ее учу постоянно, чего и тебе желаю.

А когда произошло объединение Руси? Или может другие княжества добровольно присягнули Москве на верность под влиянием монгол? Пиши есчо, очень интересно тебя читать))))

Охо-хо, вот читаешь и думаешь, нафиг что-то писать, объяснять, если все как об стену горох? Еще раз, на пальцах. Процесс объединения страны не носит единовременный характер, это длительная и нудная процедура, начиная с момента появления центра обладающего последовательной политической волей и условий, при которых появляется сама возможность консолидации вокруг такого центра. Условно говоря - катализатора. В истории России таковым послужило ордынское иго, ликвидировавшее прежние ценры и позволившее Москве начать процесс объединения раздробленных удельных княжеств. Точно так же закономерно, что для завершение процедуры объединения ключевое значение имело окончание борьбы за независимость от ордынских ханов как символ окончательного становления Московского Государства.

[belogvardeec 19,208]

Могло пройти еще сто лет и более в Княжеских междоусобиях

бугага. Так еще сто лет как минимум и прошло в княжеских междуусобиях и под игом.

Вот ведь какая история... ничего орда не сплотила, а занималась разделением князей и созданием вражды меж ними.

Условно говоря - катализатора. В истории России таковым послужило ордынское иго

Хера-с два.

Не ордынское иго этому послужило.

Впрочем с убежденными фанатиками и чуркопоклониками я не хочу спорить. Для них орда объединитель Руси и иго благо. Это извините, болезнь.... с больными людьми лучше не спорить.

[SUVAR 519]

Впрочем с убежденными фанатиками и чуркопоклониками я не хочу спорить. Для них орда объединитель Руси и иго благо. Это извините, болезнь.... с больными людьми лучше не спорить.

бг, вы не знакомы с фразой: "все что не убивает меня - делает меня сильнее"?

Изменено 27.07.2012, 19:14:26 пользователем SUVAR

[belogvardeec 19,208]

бг, вы не знакомы с фразой: "все что не убивает меня - делает меня сильнее"?

Глупая фраза, опровергается простой логикой.

[Лукулл 6,673]

бугага. Так еще сто лет как минимум и прошло в княжеских междуусобиях и под игом.

ЧТД.

Впрочем с убежденными фанатиками и чуркопоклониками я не хочу спорить. Для них орда объединитель Руси и иго благо. Это извините, болезнь.... с больными людьми лучше не спорить.

ЧТД.