2 века русской истории

[lavpaber 5,411]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

В русской истории есть всего лишь 227 лет. С 1690 по 1917 годы. Штука, впрочем, в том, что величие этих двухсот лет таково, что больше нам ничего и не надо. В 200 лет уместилось все: и война со всей Европой, и покорение Америки, и казаки при дворе персидского шаха, и русские кварталы в Китае, и даже авантюры в Африке и Латинской Америке. Мировая культура? Мировая экспансия? Мировое величие? Жандарм Европы? Последняя великая империя Старого Порядка? Что такое Россия до 1690-го года? Скучная полуазиатская окраина Европы, "еще одна Польша или Румыния". Что такое Россия после 1917-го года? Скучная типовая тоталитарная империя, которых затем налепят по всему миру как печенюшек по одной форме, от Китая до простигосподи Ливии.

В советском периоде нет ничего уникального или интересного - от Кубы до Камбоджи коммунизм везде выглядит одинаково. В московском периоде нет ничего уникального или интересного - от Польши до Венгрии с Грецией периферийные европейские царства, подвергнувшиеся оккупации азиатами, выглядят одинаково. "Татаро-османское иго" и т.п.

А вот имперский период... это да. Страшное дело. В мире было всего три Великих Континентальных Империи: Священная Римская, Османская и Российская. Священная Римская, вобравшая в себя всю мудростью и традицию Европы, проявилась сначала в Испанской империи (золотой век которой пришелся на время правления Габсбургов), затем в Австрийской (снова Габсбурги) и, наконец, Германской. Османы, пожрав Византию, вобрали в себя весь ее государственный опыт, историю, мудрость, выстроив свою государственность на плечах мертвых титанов Античности.

И лишь Российская Империя возникла по сути сама собой (несмотря на все сказки про "Третий Рим" - понятно, что полтора греческих монаха, дошедших до Руси, несравнимы со всей греческой цивилизацией, доставшейся туркам), грандиозное государственное строение проросло в непроходимых русских лесах и болотах одним лишь гением русского народа, у нас не было ни тысячелетней мудрости Габсбургов и архивов Рима, ни тысячелетней мудрости Византии и архивов Константинополя, у нас лишь была русская наглость, русское упорство и русский гений. И мы их сделали. Мы сделали всех их, и Габсбургов, и Османов, и Бурбонов, и итальянцев, и греков, и китайцев, и пруссаков, и всех, всех, всех.

И это настоящее чудо. И это то воплощение русской уникальности, русского гения, русского таланта, равного которому больше не было, нет и не будет. И эти 200 лет, 200 лет чуда, рассвета, нового центра силы, разгорающегося на месте очередной большой "польши" - то, что стоит больше всего любить, ценить и изучать в русской истории, наша судьба, наш рок, наша слава.

Что самое крутое - проиграв в XX веке все и вся (у нас сейчас границы середины XVII века, если кто не заметил - до Переяславской рады, присоединившей Украину, это 1654 год), мы с вами - вот конкретно мы, вы и я - получили невероятный шанс повторить Русское Чудо, восстановив нашу государственность и вновь создав центр силы на месте умирающей постсоветской страны, каковой сейчас является Российская Федерация.

Действительно ли русский народ самый смелый, самый сильный и самый талантливый во всем мире? Сможем ли мы второй раз за 300 лет посреди дерьма, грязи, дикости и запустения сотворить Государственное Чудо, вновь поразив весь мир величием и дерзостью нашего государственного труда? Или же тот случай с Петром лишь удача, случайность, а на самом деле мы типичные восточноевропейские бездари и наша судьба - гнаться за уровнем жизни Польши, в ожесточенном соревновании с румынами и белорусами?

Это решать нам с вами, причем решать скоро - после неизбежного падения путинщины вопрос о путях развития страны, о русском таланте и русской славе из теоретических потрынделок* станет предельно практическим. Если, конечно, в нас еще остался тот Страшный Русский Гений, то огненное желание, что гнало наших предков через снега Сибири к Океану и через Океан - к снегам Аляски. Если мы - народ Петра и Екатерины, а не народ Брежнева и Путина.

Все это выяснится в течении ближайших 10 лет. Готовьтесь.

* убрал мат

Изменено 21.07.2012, 19:37:02 пользователем lavpaber

[Дохтур 1,221]

Вот никто не парится доказывая, что китайцы не европейцы и что турки не европейцы. Это само собой. А вот русские ты ж поди. Не дают покоя некоторым.

Как например такого объяснения? : не существует идиотов, которые доказывают европейскость китайцев?

(Уж чувствую, как вы обижаетесь, чтоя назвал вас идиотом - нет, я не называл вас идиотом, я назвал идиотов только тех, кто доказывает, что китайцы - европейцы)

П.С. Как же вы слепы

Не хочу говорить, что Шпенглер (и Ортега-и-Гассет) предрекали России куда более великое будущее, чем вы требуете, но вы слишком слепы, чтобы увидеть черные буквы на белом фоне.

[belogvardeec 19,208]

(Уж чувствую, как вы обижаетесь, чтоя назвал вас идиотом - нет, я не называл вас идиотом, я назвал идиотов только тех, кто доказывает, что китайцы - европейцы)

Конечно. Как идиоты были бы и те которые твердили бы, что китайцы не азиаты и вообще не восток ни хрена, а вообще отдельная особая цивилизация. Ниче не напоминает?

[lavpaber 5,411]

А подобные тексты и не пишутся для того, чтобы кого-то убедить. Они нужны для раздутия ЧСВ сторонников и для того, чтобы показать, какие глупые/нехорошие/малоразвитые (нужное подчеркнуть) люди являются приверженцами других идейных течений.

Как будто любая другая пропаганда пишется исходя из реалий Выложу, как-нть текст про цели СиП'а)))

[lavpaber 5,411]

Как например такого объяснения? : не существует идиотов, которые доказывают европейскость китайцев?

(Уж чувствую, как вы обижаетесь, чтоя назвал вас идиотом - нет, я не называл вас идиотом, я назвал идиотов только тех, кто доказывает, что китайцы - европейцы)

П.С. Как же вы слепы

Не хочу говорить, что Шпенглер (и Ортега-и-Гассет) предрекали России куда более великое будущее, чем вы требуете, но вы слишком слепы, чтобы увидеть черные буквы на белом фоне.

Вам не кажется, что Ваша увлечённость именно Ортегой (который является толкователем для всей истории человечества) выдаёт в Вас определённую... мммм... упёртость?

[Дохтур 1,221]

Вам не кажется, что Ваша увлечённость именно Ортегой (который является толкователем для всей истории человечества) выдаёт в Вас определённую... мммм... упёртость?

Я не так уж часто пишу, а если и пишу - то зачастую дело относится к той части истории, которой занимался Ортегга. Я признаю, что он мог ошибаться, но между имхами БГ и Ортегой, чьё видение я выберу? Ответ очевиден.

Во-вторых - я указал на сходство Шпенглера и Ортеги в этом пассаже, поскольку их учения кардинально различны: Шпенглер убивает культуру, беря её как предшественницу цивилизации, задча которой - выпестовать народ и его идеи. Культура у Ортеги - нечто иное, взгляды на мир. технику, будущее - они различаются но всем, но сходятся в отличии России от Европы. Бездоказательные возгласы БГ или аргументированная немецкая философия?

[Falconette 5,481]

Дохтур таки действительно слишком педалирует один и тот же источник. Но он ж няша

[belogvardeec 19,208]

Во-вторых - я указал на сходство Шпенглера и Ортеги в этом пассаже, поскольку их учения кардинально различны: Шпенглер убивает культуру, беря её как предшественницу цивилизации, задча которой - выпестовать народ и его идеи. Культура у Ортеги - нечто иное, взгляды на мир. технику, будущее - они различаются но всем, но сходятся в отличии России от Европы. Бездоказательные возгласы БГ или аргументированная немецкая философия?

Шпенглер вообще насколько я понимаю разделял культуры на исторические этапы без так сказать наследования. Т.е. у него новая западная не имеет отношения к средневековой западной, а средневековая к римской и так далее... Это по его разные культуры, цивилизации, не имеющие ничего общего и т.п. Ну и чего? Это истина последней инстанции? Это просто лишь один из философских взглядов, не более того и далеко не самый близкий к истине.

А БГ не строит новые философские теории и картины мира, БГ говорит то, что есть, то, что сложилось по фактам.

Изменено 25.07.2012, 10:08:16 пользователем belogvardeec

[Ouwen 6,165]

Шпенглер вообще насколько я понимаю разделял культуры на исторические этапы без так сказать наследования. Т.е. у него новая западная не имеет отношения к средневековой западной, а средневековая к римской и так далее... Это по его разные культуры, цивилизации, не имеющие ничего общего и т.п.

Нет не так. Западная это Западная от своего начала веке в 8-м и до своего конца который еще на наступил. А Рим это Рим.

Пал под натиском предков современных Европейцев, как когда то возможно падет нынешний Запад.

По "эпохам" он не делил. Только по типам культуры.

Изменено 25.07.2012, 10:09:51 пользователем Ouwen

[belogvardeec 19,208]

Нет не так. Западная это Западная от своего начала веке в 8-м и до своего конца который еще на наступил. А Рим это Рим.

Пал под натиском предков современных Европейцев, как когда то возможно падет нынешний Запад.

По "эпохам" он не делил. Только по типам культуры.

Ну дык русские это такие же европейцы современные, предки которых валили Рим. Плоть от плоти. Так что русские целиком и полностью принадлежат цивилизации Запад.

Изменено 25.07.2012, 10:14:56 пользователем belogvardeec

[Ouwen 6,165]

Ну дык русские это такие же европейцы современные, предки которых валили Рим. Плоть от плоти.

Ааааа. И как были успехи?

[belogvardeec 19,208]

Ааааа. И как были успехи?

В смысле? Успехи похуже конечно, нежели у германских племен, потому как мы же на переферии европы были. Но это не делает нас неевропейцами!

Ну чем мы отличаемся конкретно от запада в цивилизационном плане? Я понять этого не могу.

Кстати:

Достоевский писал, что «русскому Европа так же драгоценна, как Россия». Что «Европа так же была отечеством нашим, как и Россия».

П.С. я поражаюсь сколько в интернетах развелось мракобесия про "свой евроазиатский путь России и отличия от запада". Это уму непостижимо сколько всяких мракобесных теорий. Пора уже вооружиться методами трумарксистов и вешать таких теоретиков на столбах. Сказал русские не европейцы, а Россия не запад - полажте на столб. Только так. И всю гнусь выпиливать из интернетов, а то неокрепшие мозги и впрямь впитывают эту ересь как губка.

П.С.С. Иными словами, гвоздь поставленного вопроса в том, являются ли, выражаясь конспективно, Византия и Россия, с одной стороны, и Запад – с другой, модификациями одной и той же культуры или двумя разными мирами, родственные черты и исторические связи которых носят вторичный характер. Первый вариант ответа представляется более убедительным, если не сказать очевидным. Для того чтобы между востоком и западом Европы усматривать не меньшее отличие, чем между восточнохристианским миром и миром ислама или кочевых культур евразийской степи, требуется изрядная доля запальчивости.

Изменено 25.07.2012, 11:24:48 пользователем belogvardeec

[Лукулл 6,673]

Ну дык русские это такие же европейцы современные, предки которых валили Рим. Плоть от плоти.

Всмысле русские - вандалы?))

Изменено 25.07.2012, 13:07:04 пользователем Лукулл

[Дохтур 1,221]

Дохтур таки действительно слишком педалирует один и тот же источник. Но он ж няша

Конечно я няша Большая балканская няша Добрался до Бернштейна, на очереди Кроче и Кареев, скоро будет побольше источников)

Шпенглер вообще насколько я понимаю разделял культуры на исторические этапы без так сказать наследования. Т.е. у него новая западная не имеет отношения к средневековой западной, а средневековая к римской и так далее... Это по его разные культуры, цивилизации, не имеющие ничего общего и т.п.

Ничего подобного я там не видел - наоборот, культура создает народ, а после - отмирает, уступая место цивилизации. Культура есть у каждого отдельного народа, в котором, как в первобытном бульоне создаются идеи.

Всмысле русские - вандалы?))

Ещё какие!

тыкНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Сказал русские не европейцы, а Россия не запад - полажте на столб. Только так. И всю гнусь выпиливать из интернетов, а то неокрепшие мозги и впрямь впитывают эту ересь как губка.

Это да, аргументировать-то не умеем!

Изменено 25.07.2012, 13:40:03 пользователем Дохтур

[большевик-черносотенец 30]

Если Академик Ю.С. Пивоваров, держащий нос по ветру круче всяких Алексеевых с Ковалевыми, признает русских западными европейцами, мы автоматически меньше станем гадить хотя бы в подъездах?

[belogvardeec 19,208]

Всмысле русские - вандалы?))

А чем отличались славянские варварские племена от вандалов, готов и других германских варварских племен, скажем?

Если Академик Ю.С. Пивоваров, держащий нос по ветру круче всяких Алексеевых с Ковалевыми, признает русских западными европейцами, мы автоматически меньше станем гадить хотя бы в подъездах?

А что гадить в подъездах это такая русская отличительная черта, говорящая об уникальности нашего народа и культуры?

К тому же кто-нить мне пояснит толком в чем отличие русских и России от западной цивилизации? Имелись ли вообще таковые? Мелкие, так скажем внутривидовые особенности мы в расчет не берем. Если уж говорить об иной цивилизации и культуре должно быть что-то существенное и большее чем отличие Швеции от Италии.

Изменено 25.07.2012, 15:30:10 пользователем belogvardeec

[Лукулл 6,673]

А чем отличались славянские варварские племена от вандалов, готов и других германских варварских племен, скажем?

По твоей логике нам тогда и таджики братья.

[belogvardeec 19,208]

По твоей логике нам тогда и таджики братья.

На таджиков тоже оказала влияние римская культура? Они тоже приняли христианство? Они тоже переняли порядки, устои и прочие мелочи и немелочи из Рима?

Таджики вообще другая раса хотя бы, тут можно начать с этого. Или у нас с германцами разные расы?

Изменено 25.07.2012, 15:51:55 пользователем belogvardeec

[Лукулл 6,673]

Таджики вообще другая раса хотя бы, тут можно начать с этого. Или у нас с германцами разные расы?

Никак нет, мы с таджиками и германцами состоим в одной языковой семье, но в разных группах. То есть раса у нас одна.

На таджиков тоже оказала влияние римская культура? Они тоже приняли христианство? Они тоже переняли порядки, устои и прочие мелочи и немелочи из Рима?

На них оказала влияние греческая культура. Римляне до Средней Азии так и не добрались. А вот Греко-Бактрийское царство это предки таджиков. То есть таджики в чем то греки.

[Дохтур 1,221]

По твоей логике нам тогда и таджики братья.

Двачую. И кетайцы тогда тоже - братья. Руки, ноги, половые органы - как у славян и вандалов, в самом деле.

И с Римом торговали, добрался до них Рим. А при династии Тан и до Таджикистона дошли, т.е. сами до греков добрались. Следуя логике БГ - кетайцы нам братья, контактировали же с римлянами и греками!1

Изменено 25.07.2012, 16:39:32 пользователем Дохтур

[belogvardeec 19,208]

Никак нет, мы с таджиками и германцами состоим в одной языковой семье, но в разных группах. То есть раса у нас одна.

О-да, таджики тоже белые европеоиды? Это трава из таджикистана так действует на мозг?

Следуя логике БГ - кетайцы нам братья, контактировали же с римлянами и греками!1

ЛОЛ. Контактировать это одно, а перенимать образ жизни, порядки, устои, веру, праздники, календарь, нормы и прочее и прочее и прочее это несколько другое.

Так ответ будет на вопрос:

в чем отличие русских и России от западной цивилизации? Имелись ли вообще таковые? Мелкие, так скажем внутривидовые особенности мы в расчет не берем. Если уж говорить об иной цивилизации и культуре должно быть что-то существенное и большее чем отличие Швеции от Италии.