2 века русской истории - Страница 3 - Отечественная история - Strategium.ru
Перейти к содержимому

2 века русской истории

Рекомендованные сообщения

lavpaber

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

В русской истории есть всего лишь 227 лет. С 1690 по 1917 годы. Штука, впрочем, в том, что величие этих двухсот лет таково, что больше нам ничего и не надо. В 200 лет уместилось все: и война со всей Европой, и покорение Америки, и казаки при дворе персидского шаха, и русские кварталы в Китае, и даже авантюры в Африке и Латинской Америке. Мировая культура? Мировая экспансия? Мировое величие? Жандарм Европы? Последняя великая империя Старого Порядка? Что такое Россия до 1690-го года? Скучная полуазиатская окраина Европы, "еще одна Польша или Румыния". Что такое Россия после 1917-го года? Скучная типовая тоталитарная империя, которых затем налепят по всему миру как печенюшек по одной форме, от Китая до простигосподи Ливии.

В советском периоде нет ничего уникального или интересного - от Кубы до Камбоджи коммунизм везде выглядит одинаково. В московском периоде нет ничего уникального или интересного - от Польши до Венгрии с Грецией периферийные европейские царства, подвергнувшиеся оккупации азиатами, выглядят одинаково. "Татаро-османское иго" и т.п.

А вот имперский период... это да. Страшное дело. В мире было всего три Великих Континентальных Империи: Священная Римская, Османская и Российская. Священная Римская, вобравшая в себя всю мудростью и традицию Европы, проявилась сначала в Испанской империи (золотой век которой пришелся на время правления Габсбургов), затем в Австрийской (снова Габсбурги) и, наконец, Германской. Османы, пожрав Византию, вобрали в себя весь ее государственный опыт, историю, мудрость, выстроив свою государственность на плечах мертвых титанов Античности.

И лишь Российская Империя возникла по сути сама собой (несмотря на все сказки про "Третий Рим" - понятно, что полтора греческих монаха, дошедших до Руси, несравнимы со всей греческой цивилизацией, доставшейся туркам), грандиозное государственное строение проросло в непроходимых русских лесах и болотах одним лишь гением русского народа, у нас не было ни тысячелетней мудрости Габсбургов и архивов Рима, ни тысячелетней мудрости Византии и архивов Константинополя, у нас лишь была русская наглость, русское упорство и русский гений. И мы их сделали. Мы сделали всех их, и Габсбургов, и Османов, и Бурбонов, и итальянцев, и греков, и китайцев, и пруссаков, и всех, всех, всех.

И это настоящее чудо. И это то воплощение русской уникальности, русского гения, русского таланта, равного которому больше не было, нет и не будет. И эти 200 лет, 200 лет чуда, рассвета, нового центра силы, разгорающегося на месте очередной большой "польши" - то, что стоит больше всего любить, ценить и изучать в русской истории, наша судьба, наш рок, наша слава.

Что самое крутое - проиграв в XX веке все и вся (у нас сейчас границы середины XVII века, если кто не заметил - до Переяславской рады, присоединившей Украину, это 1654 год), мы с вами - вот конкретно мы, вы и я - получили невероятный шанс повторить Русское Чудо, восстановив нашу государственность и вновь создав центр силы на месте умирающей постсоветской страны, каковой сейчас является Российская Федерация.

Действительно ли русский народ самый смелый, самый сильный и самый талантливый во всем мире? Сможем ли мы второй раз за 300 лет посреди дерьма, грязи, дикости и запустения сотворить Государственное Чудо, вновь поразив весь мир величием и дерзостью нашего государственного труда? Или же тот случай с Петром лишь удача, случайность, а на самом деле мы типичные восточноевропейские бездари и наша судьба - гнаться за уровнем жизни Польши, в ожесточенном соревновании с румынами и белорусами?

Это решать нам с вами, причем решать скоро - после неизбежного падения путинщины вопрос о путях развития страны, о русском таланте и русской славе из теоретических потрынделок* станет предельно практическим. Если, конечно, в нас еще остался тот Страшный Русский Гений, то огненное желание, что гнало наших предков через снега Сибири к Океану и через Океан - к снегам Аляски. Если мы - народ Петра и Екатерины, а не народ Брежнева и Путина.

Все это выяснится в течении ближайших 10 лет. Готовьтесь.

ctwQgGTfFVc.jpg

* убрал мат

Изменено пользователем lavpaber
Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
Лукулл
  lavpaber писал:
Я в курсе, что польское, немецкое, венгерское и русское платья отличались по ключевым элементам костюма и покрою. Что из этого следует-то?

Что не было никакого скатывания в ополячивание. :017:

Вдогонку - патриарх Иоаким перед смертью (1690-г) завещал, дабы после смерти его никаких латинских обычаем иноземных перемен в платье не вводить. :connie_crazyperson:

Изменено пользователем Лукулл
Ссылка на комментарий

Dramon
  lavpaber писал:
Естественно, всё это было прямой противоположностью тому же английскому огораживанию.... Как можно?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ,не в Зыкинском стиле... :D

  Открыть
Ссылка на комментарий

lavpaber
  Лукулл писал:
Чем особенным на фоне Испанской, Британской, Французских, Австрийской, Турецкой империй является развитие Русской Империи? Стандартная ситуация нового времени.

Написано же прямо в тексте. Тем, что РИ - континентальная империя, не имевшая серьёзной имперской традиции.

  Лукулл писал:
Что не было никакого скатывания в ополячивание. :017:

Вдогонку - патриарх Иоаким перед смертью (1690-г) завещал, дабы после смерти его никаких латинских обычаем иноземных перемен в платье не вводить. :connie_crazyperson:

Либо не было ополячивания, либо не было завещания Патриарха. Ибо, раз Патриарх завещал убить и съесть всех, кто в польском платье, значит это было ОЧЕНЬ серьёзной проблемой. Против китайского платья никто не выпендривался ведь :023:

Ссылка на комментарий

lavpaber
  Dramon писал:
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ,не в Зыкинском стиле... :D

  Открыть

Я рад, конечно. Но при чём здесь мой комментарий?

Ссылка на комментарий

Dramon
  lavpaber писал:
Я рад, конечно. Но при чём здесь мой комментарий?

Наверное в том,что не так страшно английское огораживание как его малюют и не ели "овцы людей"...

Изменено пользователем Dramon
Ссылка на комментарий

Лукулл
  lavpaber писал:
Написано же прямо в тексте. Тем, что РИ - континентальная империя, не имевшая серьёзной имперской традиции.

Какая например такая серьезная традиция имелась у Испании например? Или Великобритании?

  lavpaber писал:
Либо не было ополячивания, либо не было завещания Патриарха. Ибо, раз Патриарх завещал убить и съесть всех, кто в польском платье, значит это было ОЧЕНЬ серьёзной проблемой.

Либо ополячивание высосано из пальца, а теперь натягивается на глобус из принципиального соображения "мне так нравится"))

Тема про ополячивание вообще педалируется только польскими источниками.

Изменено пользователем Лукулл
Ссылка на комментарий

lavpaber
  Dramon писал:
Наверное в том,что не так страшно английское огораживание как его малюют и не ели "овцы людей"...

А кто-то говорил о страаааашном английском огораживании? (безотносительно реальной ситуёвины)

Ссылка на комментарий

lavpaber
  Лукулл писал:
Какая например такая серьезная традиция имелась у Испании например? Или Великобритании?

Габы такие Габы. Опять же, прямо в тексте сказано.

  Цитата
Либо ополячивание высосано из пальца, а теперь натягивается на глобус из принципиального соображения "мне так нравится"))

Тема про ополячивание вообще педалируется только польскими источниками.

Вы можете привести указы, запрещающие именно китайские или турецкие платья?
Ссылка на комментарий

belogvardeec
  Цитата
Вдогонку - патриарх Иоаким перед смертью (1690-г) завещал, дабы после смерти его никаких латинских обычаем иноземных перемен в платье не вводить.
И патриарх туда же... Дааа... тяжело было Петру выкорчевывать эту гниль из голов. Представляете сколько мужества и решительности надо иметь, чтобы имея такое противодействие со стороны отсталых обазиатчившихся элементов в самых верхах, тянуть Россию к европейским корням, возрождая в России и у русских исконную европейскость? Да, приходилось насильно переодевать в немецкое платье и рубить бороды, а то и головы. И ведь правильно. Иначе Россия и русские так и остались бы полуазиатами и не вернулись бы к европейской идентичности. Хотя как мы видим даже по этому форуму успехи Петра хоть и велики, но всё же не до конца он смыл азиатскую плесень, некоторые так и остались чувствовать себя полуазиатами. Печально, а что поделать? Только политика жесточайшей вестернизации образа жизни (не путать с глупыми либероидными толерастскими законами которые сейчас на западе) сможет может быть выкорчевать полуазиатскую гниль из голов некоторых. Да и то через поколение другое. Изменено пользователем belogvardeec
Ссылка на комментарий

Лукулл
  lavpaber писал:
Габы такие Габы. Опять же, прямо в тексте сказано.

Бугага. Габам империя досталась по наследству практически одновременно с Испанией и Бургундией. Какие у них такие традиции? По англам вопрос остается открытым.

  lavpaber писал:
Вы можете привести указы, запрещающие именно китайские или турецкие платья?

Читай внимательно указ: "чтоб они иноземских немецких и иных извычаев не перенимали". Русские поляков с немцами не путали, но Тишайший в первую очередь пишет о "немцах", а не поляках. С чего бы такая внимательность к немцам при ополячивании?

Изменено пользователем Лукулл
Ссылка на комментарий

belogvardeec
  Лукулл писал:
Читай внимательно указ: "чтоб они иноземских немецких и иных извычаев не перенимали". Русские поляков с немцами не путали, но Тишайший в первую очередь пишет о "немцах", а не поляках. С чего бы такая внимательность к немцам при ополячивании?

А сосбсно лавпабер прав, раз принимались такие меры к "немецким платьям" значит положение было аховое. Народ тянулся к тому, что ему более по душе, т.е. к европейской одежде, т.к. русский народ европейский. Азиатские длиннополые балахоны были ему не по душе, однако ж наши тогдашние правители считали иначе. Хорошо, что Петр оказался европейского склада ума, а не приверженцем псевдорусских татаро-азиатских обычаев.

Ссылка на комментарий

Лукулл
  belogvardeec писал:
А сосбсно лавпабер прав, раз принимались такие меры к "немецким платьям" значит положение было аховое. Народ тянулся к тому, что ему более по душе, т.е. к европейской одежде, т.к. русский народ европейский. Азиатские длиннополые балахоны были ему не по душе, однако ж наши тогдашние правители считали иначе. Хорошо, что Петр оказался европейского склада ума, а не приверженцем псевдорусских татаро-азиатских обычаев.

Белый, иди лучше еще стакан накати. Ты кстати в католичество уже перешел?

Изменено пользователем Лукулл
Ссылка на комментарий

Dramon
  belogvardeec писал:
Хотя как мы видим даже по этому форуму успехи Петра хоть и велики, но всё же не до конца он смыл азиатскую плесень

Да,плесень осталась в виде крестьянства которого вестернизация коснулась лишь тем что их обдирать стали больше и тем что их хозяева стали в каких то нерусских костюмах ходить...

Ссылка на комментарий

belogvardeec
  Dramon писал:
Да,плесень осталась в виде крестьянства которого вестернизация коснулась лишь тем что их обдирать стали больше и тем что их хозяева стали в каких то нерусских костюмах ходить...

Ну хоть армия и официальные ведомства стали ходить в европейских одеждах, а ведь они лицо страны, а не крестьянство. Стали использовать евроархитектуру и т.п. все города стали европейского типа и многое другое. Вся наука, искусство и т.п. всё это на европейский лад у нас. Как и должно быть. До того как мы вернулись к своим европейским корням ничегошеньки не было, ни наук ни искусств, так грязная полуазиатская окраина Европы с дикими нравами. Давайте смотреть правде в глаза. А те же крестьяне через армию хоть приобщались к европейским порядкам :D Постепенно, потихоньку, полегоньку и к 19 веку стали уже походить на своих западноевропейских собратьев) Крестьяне ведь нигде шампанское не пили, даже во Франции ;) Жизнь крестьянская везде тяжела была, ничего не поделаешь.

Изменено пользователем belogvardeec
Ссылка на комментарий

Лукулл
  belogvardeec писал:
До того как мы вернулись к своим европейским корням ничегошеньки не было, ни наук ни искусств, так грязная полуазиатская окраина Европы с дикими нравами.

Любишь ты Родину, чо там. :D

Ссылка на комментарий

lavpaber
  Лукулл писал:
Бугага. Габам империя досталась по наследству практически одновременно с Испанией и Бургундией. Какие у них такие традиции? По англам вопрос остается открытым.
у англов традиции из франков же :)
  Цитата
Читай внимательно указ: "чтоб они иноземских немецких и иных извычаев не перенимали". Русские поляков с немцами не путали, но Тишайший в первую очередь пишет о "немцах", а не поляках. С чего бы такая внимательность к немцам при ополячивании?
Всё бы было именно так, если бы было единое немецкое государство
Ссылка на комментарий

Лукулл
  lavpaber писал:
у англов традиции из франков же

А норманны то и не знали, что они оказывается франки.

  lavpaber писал:
Всё бы было именно так, если бы было единое немецкое государство

И что меняет наличие "единого немецкого государства"?

Ссылка на комментарий

lavpaber
  Лукулл писал:
А норманны то и не знали, что они оказывается франки.
А кто утверждал, что сами они - франки?
  Цитата
И что меняет наличие "единого немецкого государства"?
Меняет сравнение между поляками и немцами. Немецким в то время могло называться любое европейское платье.
Ссылка на комментарий

Лукулл
  lavpaber писал:
А кто утверждал, что сами они - франки?

Тогда откуда традиции?))

  lavpaber писал:
Меняет сравнение между поляками и немцами. Немецким в то время могло называться любое европейское платье.

Повторю, русские поляков с европейцами не путали. "Немецкое платье" это западно и североевропейский костюм. Польское и венгерское, это польское (литовское, украинское) и венгерское. Точно так же как русские отличали где "немецкая кирка" (лютеране, выходцы из Англии, Северной Германии, Нидерландов и Скандинавии которые составляли большинство "немцев" в Московском государстве), а где латинская церковь (католическая), причем именовали ее по польски - "костел". Русские в большинстве были может и не самыми образованными людьми, но вот идиотами они не были точно.

Ссылка на комментарий

Толстый
  Цитата
В советском периоде нет ничего уникального или интересного - от Кубы до Камбоджи коммунизм везде выглядит одинаково.

Пол Пот иронично улыбается, читая эти слова.

14848.jpg

  Цитата
А вот имперский период... это да. Страшное дело. В мире было всего три Великих Континентальных Империи: Священная Римская, Османская и Российская. Священная Римская, вобравшая в себя всю мудростью и традицию Европы, проявилась сначала в Испанской империи (золотой век которой пришелся на время правления Габсбургов), затем в Австрийской (снова Габсбурги) и, наконец, Германской. Османы, пожрав Византию, вобрали в себя весь ее государственный опыт, историю, мудрость, выстроив свою государственность на плечах мертвых титанов Античности.

Сличение Испании с СРИ из-за династических критериев изрядно забавляет. Кстати, Испания была не континентальной, а колониальной империей. Кроме того,по странному стечению обстоятельств забыта огромная Китайская империя, Персия и Империя Великих Моголов в Индии.

Изменено пользователем Толстый
Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 479
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 44984

Лучшие авторы в этой теме

  • belogvardeec

    97

  • Лукулл

    83

  • SUVAR

    40

  • lavpaber

    29

  • Олег Добрый

    26

  • Белый Волк

    25

  • Толстый

    19

  • Falconette

    18

  • pop890

    13

  • Ouwen

    12

  • Дохтур

    12

  • UBooT

    11

  • Chaos Destroyer

    9

  • SCORE

    9

  • Dramon

    7

  • Bernadotte

    7

  • Jwerwolf

    6

  • nelsonV

    6

  • Dart An'ian

    5

  • Мэйдзи

    5

  • ibnXattab

    5

  • Kenzon

    4

  • йцукенгшщз

    4

  • Ермак

    4

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу

1/8/2025 7:35:50 AM

Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...