Разговор с патриотами

[belogvardeec 19,506]

Кстати, Белогвардеец, а вы знаете, что Деникин приветствовал падение самодержавия и как истинный марксист, говорил, что это произошло в силу неизбежных исторических законов?

Деникин - марксист? Пишите еще)

Я знаю, что Деникин не был сторонником монархии это да, также знаю, что он весьма нелестно отзывался о временном правительстве, не говоря уже о советах.

Кстати, где доказательства, что Врангель финансировал Сталина?) И какой Врангель? Петр Николаевич?

Изменено 19.07.2012, 13:32:09 пользователем belogvardeec

[Д. Зыкин 170]

Деникин - марксист? Пишите еще)

Я знаю, что Деникин не был сторонником монархии это да, также знаю, что он весьма нелестно отзывался о временном правительстве, не говоря уже о советах.

Кстати, где доказательства, что Врангель финансировал Сталина?) И какой Врангель? Петр Николаевич?

Я не сказал что он был марксистом, я сказал что он КАК марксист рассуждал с позиции НЕИЗБЕЖНОСТИ исторических законов. Но Деникин не просто не был сторонником монархии, он вел агиатацию среди офицеров в поддержку НОВОГО строя, после революции. Произошла революция Февраля. Офицерство в массе своей дезориентировано. Ряд ключевых представителей высшего офицерства - в это время - февралисты, прямые государственные преступники. Офицерство пока не понимает толком, что же произошло, и Деникин им проводит разъяснительную работу:

"В силу неизбежных исторических законов пало самодержавие, и страна перешла к народовластию. Мы стоим на грани новой жизни..., за которую несли голову на плаху, томились в рудниках, чахли в тундрах многие тысячи идеалистов"

Вот оно как. За новую жизнь томились в рудниках идеалисты. Это кто там томился из идеалистов? Сталин? Дзержинский? И прочие революционеры всех мастей. Страдали " за правду" при царском режиме, который пал в силу "неизбежных "(!) законов.

Вскоер стало ясно, что это за "новая жизнь". Но в тот момент действительно офицеры могли бы высутпить на защиту ЗАКОННОГО государственного строя. Деникин был в числе тех, кто этому помешал. Ну и разумеется Деникин сразу после Февраля получил повышение по службе.

А что про Врангеля, интересно стало? Не знали? Я напишу в свое время.

[Falconette 5,481]

Зыкин, а вы с Николаем Стариковым не знакомы?

[Д. Зыкин 170]

Зыкин, а вы с Николаем Стариковым не знакомы?

Я знаю, что это известный писатель и публицист.

[Jwerwolf 4,546]

Попечалиться можно и от Прекрасного нового мира

Да не, там ерунда. Вот 1984 - это сильно. Мегатроллинг. Особенно про то, как партия может нарушать законы физики.

Я не сказал что он был марксистом, я сказал что он КАК марксист рассуждал с позиции НЕИЗБЕЖНОСТИ исторических законов. Но Деникин не просто не был сторонником монархии, он вел агиатацию среди офицеров в поддержку НОВОГО строя, после революции. Произошла революция Февраля. Офицерство в массе своей дезориентировано. Ряд ключевых представителей высшего офицерства - в это время - февралисты, прямые государственные преступники. Офицерство пока не понимает толком, что же произошло, и Деникин им проводит разъяснительную работу:

"В силу неизбежных исторических законов пало самодержавие, и страна перешла к народовластию. Мы стоим на грани новой жизни..., за которую несли голову на плаху, томились в рудниках, чахли в тундрах многие тысячи идеалистов"

Вот оно как. За новую жизнь томились в рудниках идеалисты. Это кто там томился из идеалистов? Сталин? Дзержинский? И прочие революционеры всех мастей. Страдали " за правду" при царском режиме, который пал в силу "неизбежных "(!) законов.

Вскоер стало ясно, что это за "новая жизнь". Но в тот момент действительно офицеры могли бы высутпить на защиту ЗАКОННОГО государственного строя. Деникин был в числе тех, кто этому помешал. Ну и разумеется Деникин сразу после Февраля получил повышение по службе.

У монархии был один, но очень большой минус. Она проиграла информационную войну. Задолго до Февраля. Пожалуй, ещё в 19 веке. Власть потеряла контроль над идеологией. Интеллигенция всё больше ненавидела государство.

Вы верно заметили что офицерство было дезориентировано. Но дезориентировано оно было давно. Что тут говорить, если такие люди как Бонч-Бруевич готовили будущих офицеров за 10 лет до 1917 года. Подготовили. Да и к тому же образованное офицерство невозможно оторвать от интеллигенции, а интеллигенция у нас давно уже была антигосударственной.

[Falconette 5,481]

Я знаю, что это известный писатель и публицист.

Он просто излагает схожие с вашими гипотезы, думал вы пересекались. Пишет интересно, могу сказать.

[Д. Зыкин 170]

Да не, там ерунда. Вот 1984 - это сильно. Мегатроллинг. Особенно про то, как партия может нарушать законы физики.

У монархии был один, но очень большой минус. Она проиграла информационную войну.

Кому же проиграла? А другой монархии.

Но дезориентировано оно было давно. Что тут говорить, если такие люди как Бонч-Бруевич готовили будущих офицеров за 10 лет до 1917 года. Подготовили.

Вот-вот , давно. Накануне Крымской войны Герцен октрывает издательство антирусской пропаганды в Британии. А нам рассказывают детскую сказку про то как боьшевики взяли у немцев деньги и привет.

Изменено 19.07.2012, 14:59:55 пользователем [light]

[Dramon 4,917]

У монархии был один, но очень большой минус. Она проиграла информационную войну. Задолго до Февраля. Пожалуй, ещё в 19 веке. Власть потеряла контроль над идеологией. Интеллигенция всё больше ненавидела государство.

Интеллигенция ненавидела она власть ведь не просто так,монархия просрала все моменты для более менее безболезненных изменений,её ненавидели и при Екатерине,и при Николае,и при Александре III и при его сыне,ненавидели потому как для этого были объективные причины,монархия подводила ожидания людей из поколение в поколение...

[Falconette 5,481]

Драмон, интеллигенция ненавидит ЛЮБУЮ власть. Такое вот гнилое сословие.

[Толстый 4,303]

Драмон, интеллигенция ненавидит ЛЮБУЮ власть. Такое вот гнилое сословие.

Хмм, чиновничество ведь тоже интеллигенция. Выходит, она ненавидит сама себя?

[Falconette 5,481]

Найн, чиновничество это бюрократия (да и смотря какое чиновничество, полицейские тоже чиновниками в те времена считались). А интеллигенция это совсем иное - деятели искусства, науки, культуры, прокуратуры, богатые бездельники над которыми не капает, всяческие земские и так далее. Но чаще всего - кухонные болтуны, которые знают, КНОР (КНОСС и КНОРФ в теме тоже).

Изменено 19.07.2012, 14:36:33 пользователем Falconette

[Толстый 4,303]

Найн, чиновничество это бюрократия (да и смотря какое чиновничество, полицейские тоже чиновниками в те времена считались). А интеллигенция это совсем иное - деятели искусства, науки, культуры, прокуратуры, богатые бездельники над которыми не капает, всяческие земские и так далее.

Если считать интеллигенцию слоем, профессионально занятым интеллектуальной деятельностью, то чиновников в него надо включить, особенно высших. Хотя, может, оттого так и живем, что чиновники интеллект в работе не используют?

Но чаще всего - кухонные болтуны, которые знают, КНОР (КНОСС и КНОРФ в теме тоже).

Что до такой болтовни, то у нас на форуме все интеллигенты.

Изменено 19.07.2012, 14:40:34 пользователем Толстый

[Falconette 5,481]

Что до такой болтовни, то у нас на форуме все интеллигенты.

90%, я уверен.

[belogvardeec 19,506]

Я не сказал что он был марксистом, я сказал что он КАК марксист рассуждал с позиции НЕИЗБЕЖНОСТИ исторических законов. Но Деникин не просто не был сторонником монархии, он вел агиатацию среди офицеров в поддержку НОВОГО строя, после революции. Произошла революция Февраля. Офицерство в массе своей дезориентировано. Ряд ключевых представителей высшего офицерства - в это время - февралисты, прямые государственные преступники. Офицерство пока не понимает толком, что же произошло, и Деникин им проводит разъяснительную работу:

"В силу неизбежных исторических законов пало самодержавие, и страна перешла к народовластию. Мы стоим на грани новой жизни..., за которую несли голову на плаху, томились в рудниках, чахли в тундрах многие тысячи идеалистов"

Вот оно как. За новую жизнь томились в рудниках идеалисты. Это кто там томился из идеалистов? Сталин? Дзержинский? И прочие революционеры всех мастей. Страдали " за правду" при царском режиме, который пал в силу "неизбежных "(!) законов.

Вскоер стало ясно, что это за "новая жизнь". Но в тот момент действительно офицеры могли бы высутпить на защиту ЗАКОННОГО государственного строя. Деникин был в числе тех, кто этому помешал. Ну и разумеется Деникин сразу после Февраля получил повышение по службе.

Ну и что же здесь такого ужасного? Я тоже знаете ли не сторонник монархии. Многие восприняли свержение монархии как переход к новому прогрессивному строю, другое дело, что ожидания у многих не оправдались. Недовольство персоной Николая II было весьма велико как видите среди высших офицеров армии. Как смог такого добиться Николай? Почему не заботился окружить себя верными людьми, а оказался в кругу предателей? А что вы скажете о личности Распутина? Какую он роль сыграл во всей этой истории?

А что про Врангеля, интересно стало? Не знали? Я напишу в свое время.

Просто надо отвечать за свои слова, чтобы не прослыть пустобрёхом Изменено 19.07.2012, 14:51:36 пользователем belogvardeec

[Д. Зыкин 170]

А что вы скажете о личности Распутина? Какую он роль сыграл во всей этой истории?

Никакую роль он в этой истории не сыграл. Им сыграли. Никакого влияния при дворе он не имел, а был пиаровским персонажем в антигосударственной пропаганде.

Просто надо отвечать за свои слова, чтобы не прослыть пустобрёхом

Просто надо понимать, что если я что то сказал невероятное, а потом это сбылось, и просиходило это второй. третий ... сотый раз, то и на стопервый я окажусь прав. Это надо понимать, чтобы не прослыть наивным.

Вы вот говорите о недовольстве царем. Но при этом вы знаете, что Россия побеждала в величайшей войне. Вы знаете, что Россия показывала выдающиеся результаты в экономике, демографии, в социльном прогрессе.

Это называется ЦАРЬ всех ДОСТАЛ. Очень был плохим правителем, таким плохим, что ничего не оставалось как во время ВОЙНЫ его свергать.

Найн, чиновничество это бюрократия (да и смотря какое чиновничество, полицейские тоже чиновниками в те времена считались).

Чтобы вы так думали, на это большевики потратили 70 лет, а до этого еще лет 40 точно такой же пропагандой занимались предшественники большевиков. На деле, интеллигент - это образованный и культурный человек.

Изменено 19.07.2012, 14:59:37 пользователем [light]

[SCORE 3,773]

А что вы скажете о личности Распутина? Какую он роль сыграл во всей этой истории?

British spy Russel Putnam at your service.

[belogvardeec 19,506]

Никакую роль он в этой истории не сыграл. Им сыграли. Никакого влияния при дворе он не имел

Что-то слабо верится, что не имел. Почему же его так упорно защищала царская семья и не могла выпнуть к чертовой бабушке? Видимо имел влияние и очень большое посредством того, что лечил как-то наследника.

Просто надо понимать, что если я что то сказал невероятное, а потом это сбылось, и просиходило это второй. третий ... сотый раз, то и на стопервый я окажусь прав. Это надо понимать, чтобы не прослыть наивным.

Наивные люди как раз верят на слово.

Вы вот говорите о недовольстве царем. Но при этом вы знаете, что Россия побеждала в величайшей войне. Вы знаете, что Россия показывала выдающиеся результаты в экономике, демографии, в социльном прогрессе.

Ну скажем не побеждала, а могла теоретически победить скорее всего. На деле же никаких выдающихся результатов на фронтах не было, равно как не было и слива. Выдающихся результатов в экономике, демографии, в социльном прогрессе также не было. Было не всё так плохо как рисуют комнатные коммунисты, но и выдающихся успехов не было.

[Jwerwolf 4,546]

Если считать интеллигенцию слоем, профессионально занятым интеллектуальной деятельностью, то чиновников в него надо включить, особенно высших. Хотя, может, оттого так и живем, что чиновники интеллект в работе не используют?

Это не интеллигенты, это интеллектуалы. Интеллигенция в России - это нечто мессианское.

[Д. Зыкин 170]

Это не интеллигенты, это интеллектуалы. Интеллигенция в России - это нечто мессианское.

Никто кроме интеллиегнтов не употребляет слово интеллектуал.

[Толстый 4,303]

Это не интеллигенты, это интеллектуалы. Интеллигенция в России - это нечто мессианское.

Ну, эта проблема известная - у нас интеллигентами называли любого человека, толкавшего философические речи и сочинения. Но тогда термин становится очень уж размытым. А иногда и того лучше, интеллигентом называют просто человека с хорошими манерами. Изменено 19.07.2012, 16:08:51 пользователем Толстый