Перейти к содержимому
Strategium.ru

Колония с оплеванной историей


Д. Зыкин

Рекомендованные сообщения

Geremande
Читать-не перечитать. Ну и в ЖЖ-дискусиях иной раз проскакивают интересные книжки.

Про первую ссылку знал, за вторую спасибо.


belogvardeec
Середнячек это по заявленным ТТХ, а помимо них есть еще множество нюансов, начиная от качества броневой стали и заканчивая формой корпуса, мореходностью, процельными устройствами, надежностью ходовой части и прочее. Даже качество орудийных стволов главного калибра это тоже важный критерий оценки.
И у тебя есть доказательства, что в РИ эти нюансы были наихудшими? По-моему тут один нюанс - советское обсирание дореволюционной России. У некоторых уже в мозг въелось, что дореволюционная Россия это одно сплошное говно. Если кто-то не согласен, надо искать опровержения.

Лукулл
(изменено)
И у тебя есть доказательства, что в РИ эти нюансы были наихудшими?

Читайте-с внимательно, речь идет не о том, что они были худшими. Речь идет о крепких середнячках. Никак не "одних из лучших линкоров мира". Как бы некоторым этого не хотелось.

По-моему тут один нюанс - советское обсирание дореволюционной России.

В СССР тема "наш флот лучший, включая дореволюционный" как раз усиленно педалировалась.

Изменено пользователем Лукулл

belogvardeec
Читайте-с внимательно, речь идет не о том, что они были худшими. Речь идет о крепких середнячках. Никак не "одних из лучших линкоров мира". Как бы некоторым этого не хотелось.
Это вы внимательнее читайте, ваш товарищ сказал, что линкоры у нас были одни из худших, никто про самые лучшие в мире не говорил.
В СССР тема "наш флот лучший, включая дореволюционный" как раз усиленно педалировалась.
Ну уж не о времени начала ХХ века.

Лукулл
Это вы внимательнее читайте, ваш товарищ сказал, что линкоры у нас были одни из худших, никто про самые лучшие в мире не говорил.

Продолжаем учиться внимательности:

Я не сказал, что "ИМ" участвовала в ВОВ, я сказал, что это был один из лучших линкоров своего времени.
Ну уж не о времени начала ХХ века.

В том числе о времени начала XX.


belogvardeec
(изменено)
В том числе о времени начала XX.

Да по-вашему Вы много чего знаете и вам сов. власть об этом рассказывала, чего не знал среднестатистический советский гражданин. Но это не сов. власть рассказывала, а просто некоторые люди слишком любознательны, что добывают новые факты. Также и здесь среднестатистическому гражданину сов. власть рассказывала о дореволюционной России одно говно и флота это тоже касается, ну разве что крейсер Варяг вскользь упоминали, не забывая при этом обосрать всё вокруг имени Варяг. Так что не обеляй, Лукулл, сов. власть, ничего хорошего она о дореволюционном флоте не говорила людям, а вот всякие "восстания на броненосце потемкин" обмусливала со вкусом со всех сторон.

Изменено пользователем belogvardeec

Лукулл

Белый, я тебе уже говорил неоднократно. Если ты чего то не знаешь, то это отнюдь не означает, что этого не было.


(изменено)
Теперь перейдем к подвигу Гастелло. Скажу прямо, еще, когда я был школьником, а это было давно, от этого подвига детей тошнило. История про горящий самолет, направленный на колонну врага, достала всех потому что превратилась в до предела избитый и затертый клише

Извините, дальше читать не стал. Если Вам что-то навязали в школе при Берии-Хрущеве-Брежневе, то это не значит что всех школьников должно тошнить от истории Великой Отечественной войны. И вроде взрослый человек, надо уметь разграничивать сам факт подвига и факт зомбирования мозга частыми напоминаниями о нём.

Говорить, что от подвига тошнило, кощунственно. Меня в таком случае тошнит от Вас.

Изменено пользователем SergeyM

Bernadotte
(изменено)
Вас, русофобов послушать так у нас всё было самое худшее и мы только и делали, что плавали по уши в говне.

Я так вижу, что у ымперцев трехцветная пелена застилает глаза не давая возможности оценить объективно ситуацию, либо же у них просто отсутствуют знания про свой могучий имперский флот. А теперь по пунктам об линкорах типа "Севастополь" по сравнению с иностранными:

1. Слабая броня 225 мм - основной недостаток. Меньше уже ни у кого в то время не было. У британцев были так называемые "картонные" линейные крейсера с 229 мм, которые понесли крупные потери из-за этого в Ютландской битве. Ну так еще к тому же английская броня была в то время лучшая, не чета российской.

2. Малый главный калибр орудий 305 мм. Уже все стали переходить на более мощные и дальнобойные -343, 356, 381 мм стволы.

3. Плохая мореходность из-за низкого борта. Вряд ли эти линкоры могли вести эффективный бой на морских просторах, вне Финского болота.

4. Ну там еще по мелочам: система управления огнем не современная, малая дальность плавания.

Изменено пользователем Bernadotte

Лукулл
(изменено)
Ну так еще к тому же английская броня была в то время лучшая, не чета российской.

Севастополи если мне память не изменяет юзали крупповскую броню.

Плохая мореходность из-за низкого борта. Вряд ли эти линкоры могли вести эффективный бой на морских просторах, вне Финского болота.

Опять же, пристрастие к в основном носовому размещению противоминного калибра привело к перетяжелению носа корабля, что значительно ухудшило скорость и мореходность. Помимо низкого борта.

Ну там еще по мелочам: система управления огнем не современная, малая дальность плавания.

Вопрос дальности решили по русски радикально, путем уменьшения общего веса за счет сокращения боезапаса в носовых башнях главного калибра на 40% и увеличения запаса топлива. Дотянуть до гибралтара и там утонуть под английским огнем за счет истощения количества снарядов это по ымперскы.

Изменено пользователем Лукулл

belogvardeec
(изменено)
Вопрос дальности решили по русски радикально, путем уменьшения общего веса за счет сокращения боезапаса в носовых башнях главного калибра на 40% и увеличения запаса топлива. Дотянуть до гибралтара и там утонуть под английским огнем за счет истощения количества снарядов это по ымперскы.

Что я и говорил. В голову вбиты одни пакости о дореволюционной РИ. И только хорошее о советах. Именнно так, а не иначе это и всплывает из ваших голов тут на форуме. Советское образование... :023:

Белый, я тебе уже говорил неоднократно. Если ты чего то не знаешь, то это отнюдь не означает, что этого не было.
А если ты чего-то знаешь, это не значит, что это знает большинство населения России. А об этом и речь, об общеизвестных фактах и образах в общественном сознании. Изменено пользователем belogvardeec

nelsonV

Все же сравнение сферических коней в вакууме это глупость.

Дотянуть до гибралтара и там утонуть под английским огнем за счет истощения количества снарядов это по ымперскы.
так Англия союзник.

Лукулл
Что я и говорил. В голову вбиты одни пакости о дореволюционной РИ. И только хорошее о советах. Именнно так, а не иначе это и всплывает из ваших голов тут на форуме. Советское образование.

Ну что-ты Белый, я свято убежден, что в дореволюционной России все срали розами и нюхали фиалки. Страна без недостатков, рай на земле. Пойду хряпну шампанского и закушу французской булкой.

А если ты чего-то знаешь, это не значит, что это знает большинство населения России.
А если ты чего-то знаешь, это не значит, что это знает большинство населения России. А об этом и речь, об общеизвестных фактах и образах в общественном сознании.

В который раз спрошу, ты это откуда узнал? Методом хотя бы выборочного опроса?


Лукулл
так Англия союзник.

Корабли как и другое вооружение проектируют с расчетом, что-бы вломить можно было всем, включая союзников. Например "Чесму" и "Синоп" строили с расчетом встречного боя в именно с англичанами в узком фарватере Босфора и Дарданелл.


nelsonV
Корабли как и другое вооружение проектируют с расчетом, что-бы вломить можно было всем
ну не будет же этот линкор служить десятилетия без модернизации. Да и более совершенные потом построят.

Bernadotte
Севастополи если мне память не изменяет юзали крупповскую броню.

Вполне может быть. Часто заказывали броню за границей - как видно выпуск своей нормальной качества не могли.

Интересно, что в то время было два типа брони Круппа

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Какую именно спихнули немцы?


Лукулл
ну не будет же этот линкор служить десятилетия без модернизации

А причем тут модернизация? Вот англичане строили свой флот с расчетом войны "против всех". Как и американцы. Поэтому у них лучшие линкоры. Немцы в вопросе постройки линкоров ориентировались на англичан. Поэтому строили флот открытого моря, и соответствующие линкоры. А наши как всегда пытались и рыбку съесть и пивом не подавиться.


Лукулл
Какую именно спихнули немцы?

Цементрованную.


belogvardeec
Пойду хряпну шампанского и закушу французской булкой.

Иди, иди, родной. :lol: Не всё же тебе водку с салом и черным хлебом хряпать.


Bernadotte
Все же сравнение сферических коней в вакууме это глупость.

Тогда во время военно-морской гонки - это делали все. Не дай бог кто-то сильно оторвется.

так Англия союзник.

Ну так и с немцам не были готовы воевать. Судьба похоже забронированных английских линейных крейсеров известна в противостоянии. Но они были лишь незначительной частью Гранд Флита с очень специфическими задачами - их основным козырем была скорость, а не защита.


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 408
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 34111

Лучшие авторы в этой теме

  • Д. Зыкин

    84

  • Лукулл

    73

  • nelsonV

    71

  • Bernadotte

    36

  • Falconette

    28

  • belogvardeec

    24

  • Толстый

    24

  • Geremande

    19

  • Jwerwolf

    9

  • Дохтур

    8

  • derek

    7

  • Эрнст Тельман

    7

  • UBooT

    6

  • йцукенгшщз

    3

  • Gensek

    2

  • Detech

    1

  • Гессенский стрелок

    1

  • MihaLbl4

    1

  • OmarBradley

    1

  • Oobaneko

    1

  • Cы́роводка

    1

  • Die_Zerber

    1

  • SergeyM

    1

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • enot1980
    • alexis
    • 27wolf
    • СУЛАРИУС
×
×
  • Создать...