Перейти к содержимому
Strategium.ru

Колония с оплеванной историей


Д. Зыкин

Рекомендованные сообщения

Эрнст Тельман
Так позиционная война, батенька. ПМВ это вам не танковые прорывы Гудериана или Роккосовского. Даже неглубокий по меркам ВМВ Луцкий (Брусиловский) прорыв был чем-то невероятным в условиях "траншейной возни". Радует не то, что "не были в Будапеште или в Кёниге", а что немец на русскую землю не ступил. Хотя, наверное, зря. Пустили бы немца в Россию, как Кутузов поступил, народ бы понял, за что воюет и почему. Наверное, это и была одна из ошибок.

Если не ошибаюсь то позиционной она стала к 16-м году. Так что вполне могли через Карпаты пройти и вдарить в Венгрию, раз уж силы позволяли.


Д. Зыкин
Вы про Восточно--Прусскую операцию знаете? Про то как Жилинский то лоханулся?

Про восточно-прусскую операцию я подробно здесь написал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.


Falconette
(изменено)
Если не ошибаюсь то позиционной она стала к 16-м году. Так что вполне могли через Карпаты пройти и вдарить в Венгрию, раз уж силы позволяли.

Во-первых: ошибаетесь. Во-вторых: это когда? В 1915? Когда на нас брошены все основные силы Германии и Австрии? Когда Горлицкий прорыв? Шутить изволите? :D Резервы собрали и новую армию сколотили как раз к началу 1917. Снарядный и патронный голод преодолели к началу 1917. И т.д. и т.п.

Изменено пользователем Falconette

nelsonV
Об этом прямо писал Людендорф, когда говорил, что февраль спас Германию.
оказывается Февраль спас Германию. А я то думал, что ее ничто не спасло.

Falconette
(изменено)
оказывается Февраль спас Германию. А я то думал, что ее ничто не спасло.

Да, она год еще продержалась на украинском хлебе. Если что. Кстати, такой вопрос - почему в побеждающей (если Россия проигрывает, то Германия побеждает, третьего не дано) и промышленно развитой, в отличие от сраной лапотной России, державе грянула революция ровно через год после нас? Мне очень интересно.

Изменено пользователем Falconette

nelsonV
(изменено)
Про восточно-прусскую операцию я подробно здесь написал:
Поражение центрального корпуса создавало серьёзную угрозу 8-й армии, и Притвиц отдал приказ об общем отступлении. Однако генерал Ренненкампф и его штаб не смогли оценить масштаб успеха, и первоначальный приказ о преследовании был отменён. Армия оставалась на месте полтора дня, отдыхая и подтягивая тылы, и возобновила наступление днём 22 августа.
конкретно в той ситуации ошибся начштаба фронта Жилинский.
Да, она год еще продержалась на украинском хлебе.
да Вы что, какой там год. Да и маловато у них хлеба (из Украины) то стало. Изменено пользователем nelsonV

Д. Зыкин
(изменено)
Если не ошибаюсь то позиционной она стала к 16-м году. Так что вполне могли через Карпаты пройти и вдарить в Венгрию, раз уж силы позволяли.

Силы позволяли. Но тогда восточный фронт стал бы ключевым. Дурак что ли Николая таскать каштаны для "союзников". Пусть сами кровью умываются и благодаря гениальной стратегии царя, основную тяжесть войны вынес ЗАПАДНЫЙ фронт. Его за это НЕНАВИДЕЛИ на Западе. А ничего сделать не могли. Заставляли царя наступать и наступать, а "безвольный тряпка" НЕ НАСТУПАЛ, мороча голову союзникам. А франция и британия не вылазили из мясорубок. В частности по этой причине, царя было решено убить. Он достал весь мир своей стальной волей, выдающемся стратегическим умом и тончайшей дипломатией.

Изменено пользователем Д. Зыкин

Лукулл
Факт есть факт - РИ воевала три года и немцы были в районе Польши, и СССР воевал три года и немцы тоже были в районе Польши, только вот в ПМВ немцы никуда дальше не проходили, а вот в ВМВ они дошли до Москвы и Волги, уничтожив в десять раз больше русских солдат, не говоря уж про мирное население. Каково?

Факт номер два - Российская Империя три года воевала с незначительной частью германской армии и даже не смогла отбить свое. СССР за три года воюя против всего верхмата практически в одиночку свое вернул в полном обьеме, после чего взял Берлин. Доблестная же императорская армия дальше Восточной Пруссии не продвинулась. Про танчики, пушечки, самолетики, двухкратное превосходство в силах на начало войны можно умолчать.

Так что мешало это сделать нам, если мы в ПМВ потеряли в 10 раз меньше и держали развернутой 15-миллионную армию и тылы, плюс еще 2 миллиона (!) в резерве, да при открытом втором фронте?

Вот и мне интересно, что же это вам мешало при таких раскладах, дайте догаться, кривые руки?

Вряд ли. Но царское руководство не допустило такой ситуации, а вело более грамотную внешнюю политику.

Если бы имело дело с германюгендом в полном составе? Да еще как. Про "грамотную внешнюю политику" доведшую страну до двух революций и гражданской войны даже не смешно.

Чего с этим спорить? Уж хотя бы русскую армию-то не позорьте, если уж вам царь не нравится. Наша армия заслужила победы в мировой войне.

Ага, примерно как египетская в 73-м))))


Falconette

Зыкин, вы перебарщиваете и сгущаете краски. В таком случае своим упрямством он ничуть не лучше безволия - чем хорошо то, что он вынудил своих стратегических партнеров, согласно вашим словам, себя убрать? Есть факт - Россия не могла проиграть ПМВ. А вот ваше домыслы это всё-таки домыслы.


Д. Зыкин
оказывается Февраль спас Германию. А я то думал, что ее ничто не спасло.

Вам еще много придется узнавать нового. И Будете всяки раз удивляться. Людендорф писал, что в 1917 году Февраль спас Германию. То есть в 1917 году война для Германии должна была уже закончиться ПОРАЖЕНИЕМ,


Эрнст Тельман
Во-первых: ошибаетесь. Во-вторых: это когда? В 1915? Когда на нас брошены все основные силы Германии и Австрии? Когда Горлицкий прорыв? Шутить изволите? :D Резервы собрали и новую армию сколотили как раз к началу 1917. Снарядный и патронный голод преодолели к началу 1917. И т.д. и т.п.

Можно было бы не оставлять все занятые позиции которые пришлось возвращать в Брусиловском прорыве (результаты которого опять таки просрали). Я не в коем случае не собираюсь унизить русскую армию, но явно что-то было не так, и это не так было явно в верхушке командования.


nelsonV
(изменено)
То есть в 1917 году война для Германии должна была уже закончиться ПОРАЖЕНИЕМ,
ну она и закончилась.

Так что то, что Февраль спас Германию, не соответствует действительности.

Дурак что ли Николая таскать каштаны для "союзников".
ну если ты вошел в Берлин, это знаете ли весомо. Изменено пользователем nelsonV

Falconette
(изменено)
Факт номер два - Российская Империя три года воевала с незначительной частью германской армии и даже не смогла отбить свое. СССР за три года воюя против всего верхмата практически в одиночку свое вернул в полном обьеме, после чего взял Берлин. Доблестная же императорская армия дальше Восточной Пруссии не продвинулась. Про танчики, пушечки, самолетики, двухкратное превосходство в силах на начало войны можно умолчать.

Вот и мне интересно, что же это вам мешало при таких раскладах, дайте догаться, кривые руки?

Ага, примерно как египетская в 73-м))))

Незначительная часть германской армии? Мне помнится другое - в 1915 на нас были брошены основные и лучшие силы и только потому мы отступили. Я повторюсь про потери и издыхающую Германию, когда у нас развернуты тылы, резерв и полнокровная армия-каток. Невозможно было в такой ситуации не выиграть.

Помешала революция, не поверите. Февраль случился за несколько месяцев до очень перспективного наступления на Западном (нашем Западном, не французском) фронте

Примерно как египетская в 73-м. Я от своих слов не отказываюсь, не важен процесс, важен итог - мы ПМВ проиграли. Хотя не должны были.

Изменено пользователем Falconette

Д. Зыкин
Зыкин, вы перебарщиваете и сгущаете краски. В таком случае своим упрямством он ничуть не лучше безволия - чем хорошо то, что он вынудил своих стратегических партнеров, согласно вашим словам, себя убрать? Есть факт - Россия не могла проиграть ПМВ. А вот ваше домыслы это всё-таки домыслы.

Домыслами мои слова кажутся вам потому что вы не знаете того, что знаю я. Вот тут люди удивились узнав БАНАЛЬНГЕЙШУЮ вещь про капиталистов финансировавших большевиков. А что касается упрямства Николая, то его ДОЛЖНЫ были убрать в любом случае. Он это прекрасно знал. Всё стало очевидно после Крымской войны. Тут Россия прошла точку невозврата и дальше либо пан либо пропал. Шанс Николая выжить был очень небольшой и он заключался только в ПОБЕДЕ в войне, к чему он страну и вёл. для этого надо было обзательно сделать Запад главной ареной войны - это продлевало жизнь России по понятным причинам


Д. Зыкин
Так что то, что Февраль спас Германию, не соответствует действительности.

Вы знаете лучше Людендорфа.


nelsonV
(изменено)
Вы знаете лучше Людендорфа.
вряд ли. Я знаю то же, что и он. Просто он трепло, которое решило приукрасить действительность. Изменено пользователем nelsonV

Falconette

Это трепло нехерово вставило пистонов и нам, и французам с англичанами. Трепло здесь пока только ты, о чем тебе уже все говорили, Нельсон :)


Д. Зыкин
Можно было бы не оставлять все занятые позиции которые пришлось возвращать в Брусиловском прорыве (результаты которого опять таки просрали). Я не в коем случае не собираюсь унизить русскую армию, но явно что-то было не так, и это не так было явно в верхушке командования.

нельзя было н еоставлять полькский мешок. Это было прописано в довоенном плане, и более того за десятки лет до войны - это было уже вечной головной болью Российской стратегической мысли: как оборонять столь НЕВЫГОДНЫЙ театр. Выпускникам военных образовательных учреждений на экзамене среди билетов подсовывали билет "что будете делать, если враг нападет на Польшу". Дальше начинались классические студенческие концерты: кто предлагал перейти в наступление и разрушить немецкую сеть железных дорого, кто еще что-то, а задача то НЕРЕШАЕМА. Эти земли нельзя защитить.


nelsonV
(изменено)

Хамить иди в другое место, Соколов.

Вообще-то спасением от польского мешка был вариант с Восточно-Прусской операцией. Но Жилинский оказался мудаком.

Изменено пользователем nelsonV

Д. Зыкин
вряд ли. Я знаю то же, что и он. Просто он трепло, которое решило приукрасить действительность.

Ничего себе, ПРИУКРАСИТЬ. ПРизнать неминуемость поражения на 1,5 года раньше.


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 408
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 34138

Лучшие авторы в этой теме

  • Д. Зыкин

    84

  • Лукулл

    73

  • nelsonV

    71

  • Bernadotte

    36

  • Falconette

    28

  • belogvardeec

    24

  • Толстый

    24

  • Geremande

    19

  • Jwerwolf

    9

  • Дохтур

    8

  • derek

    7

  • Эрнст Тельман

    7

  • UBooT

    6

  • йцукенгшщз

    3

  • Gensek

    2

  • Detech

    1

  • Гессенский стрелок

    1

  • MihaLbl4

    1

  • OmarBradley

    1

  • Oobaneko

    1

  • Cы́роводка

    1

  • Die_Zerber

    1

  • SergeyM

    1

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • alexis
    • enot1980
×
×
  • Создать...