Колония с оплеванной историей

[Detech 2,182]

Первый раз вижу у автора стартовый топик который правильно написан и содержит конечный смысл, а не отдельные мысли посетившие его в процессе написания. Это радует.

И в некотором смысле я с ним согласен, доминирование историографии, созданной как зарубежными источниками, так и внутренними силами (которые оплевывание часто считали более грамотной позицией чем превознесение) в нашей официальной истории чересчур и непомерно велико. Проблемка в том что автор, вместо того чтобы призывать людей к превознесению каких то либо исторических фактов, сам занимается оплевыванием своих же, то есть уподобляется тем кого же и оплевывает.

[MihaLbl4 5,306]

Должны щас прибежать белые и красные и друг друга лить и обвинять что их генералы и руководители лучше всех. А если бы победили белые, то вообще был бы рай.

Мне кажется этот патриотический кружок на уровне личной инициативы. Путин и так обеляет белых и напоминает, что при советах мы победили. Эдакая золотая середина. Враги не мы друг другу, а западники и иже с ними.

[Лукулл 6,672]

И в некотором смысле я с ним согласен, доминирование историографии, созданной как зарубежными источниками, так и внутренними силами (которые оплевывание часто считали более грамотной позицией чем превознесение) в нашей официальной истории чересчур и непомерно велико.

Оно такое везде.

[Д. Зыкин 170]

Там же где и тысячи книг о величии Румынии в ВМВ.

Во-во. Я об этом и говорю . Огромная Россия, внесшая гигантский вклад в разгром Четверного союза, страна одержавшая массу блестящих побед в Первой мировой сравнивается с Румынией. Когда вы это писали про Румынию, то правда не понимали, что даете аргумент в мою пользу? Более того румыны то как раз гордятся своим участией в Первой мировой. За два месяца проиграв всё что можно, они тем не менее нашли добрые слова и для своих героев, и учат своих детей не на уровне "бездарные генералы" , "оборванная голодная армия", "война за чужие интересы" и прочий и прочий колониальный бред.

[Д. Зыкин 170]

. А если бы победили белые, то вообще был бы рай.

А белые тут вообще ни при чем. белые -это ветввь революционеров, связанная с февралистским периодом.

[Д. Зыкин 170]

Честно говоря не совсем понятно как усилия временного правительства по формированию ударных добровольческих частей для прорыва германского фронта сочетаются с желанием того же правительства парализовать армию и флот.

Усилия временного правительства были направлены на рзложения фронта, вплоть до проведения в жизнь приказа номер 1. И масштабной "чистки" офицеров, не говоря уже о том, что не было сделано ничего для того, чтобы привлечь к отвественности орагнизаторов и исполнителей гельсингфорской расправы.

[Bernadotte 610]

Более того румыны то как раз гордятся своим участией в Первой мировой. За два месяца проиграв всё что можно, они тем не менее нашли добрые слова и для своих героев, и учат своих детей не на уровне "бездарные генералы" , "оборванная голодная армия", "война за чужие интересы" и прочий и прочий колониальный бред.

Чо серьезно так у них есть? Ну это лол))

[Д. Зыкин 170]

Да, если что то буду говорить "форсить".

Смотрели филтьм "Папаши" с Пьером Ришаром? Там хорошо показано, как нелепо выглядит попытка взрослого человека разговаривать на языке молодежи. : "Классный музон. Просто отпад". А ему в ответ : пошел вон.

[Д. Зыкин 170]

Чо серьезно так у них есть? Ну это лол))

Смейтесь-смейтесь, а они воспитывают поколение в духе патриотизма. И также же делают большинство государств мира. Это наши детям будут с детства рассказывать их родную историю на уровне шабаша придурков, прогнивших, трусливых и проигрываваших все подряд. Советское воспитание, так сказать. А когда советскеие решают, что им тоеж патриотизм нужен, то дело не идет дальше подвига Гастелло и еще нескольких идиологически правильных эпизодов на всю историю страны. В результате, когда патриотам России, рассказывают об успехах их же собственной страны - они начинают носом землю рыть, бегают круглосуточно по интернет-сайтам в поисках ОПРОВЕРЖЕНИЯ.

[Лукулл 6,672]

Усилия временного правительства были направлены на рзложения фронта, вплоть до проведения в жизнь приказа номер 1. И масштабной "чистки" офицеров, не говоря уже о том, что не было сделано ничего для того, чтобы привлечь к отвественности орагнизаторов и исполнителей гельсингфорской расправы

Так я вас и спрашиваю, как усилия временного правительства по формированию ударных добровольческих частей для прорыва германского фронта сочетаются с действиями того же правительства направленными на развал фронта, армии и флота. У вас есть ответ на этот вопрос? Могу задать другой вопрос. Как действия Сазонова например и его клятвенные заверения английским союзникам о приложении всех усилий временным правительством по удержанию фронта и продолжению Россией войны с Четвертным Союзом сочетаются с вашим утверждением о том, что февралистов назначили для развала армии и флота? Почему тот же убежденный монархист Шульгин пишет о том, что дошли до предела, при которым терпеть царскую власть нет больше сил? Повторю - это пишет убежденный монархист.

Я, простите, точно так же могу заявить, что "мудрое руководство" царя и императрицы в 16-м году приведшее к "министеркой чехарде", когда чиновников высшего звена исполнительной власти чуть ли не каждый месяц меняли как перчатки, это в разгар то войны, нанесло ущерб обороноспособности государства куда больший чем действия временного правительства. Интересно, царя тоже для этого назначили?))

Изменено 17.07.2012, 13:51:46 пользователем Лукулл

[belogvardeec 19,507]

Короче, мы дошли до начала XIX века, и какую картину получили? Из двухсотлетней героической и выдающейся истории СВЕРХДЕРЖАВЫ мы не наберем и 20 человек, которые бы безоговорочно воспринимались как герои, зато исторический фон оказался заплеван. А ведь за эти 200 лет Россия брала Париж, Берлин, Варшаву, вышла на юг Маньчжурии, крепко обосновалась в Иране, присоединила колоссальные территории Азии. Все это достигалось в острейшей борьбе с самыми великими странами мира. Тут тысячи и тысячи героев: герои-дипломаты, герои экономисты-управленцы, герои разведки, герои-генералы, офицеры, солдаты. Герои-инженеры, построившие невероятную Транссибирскую магистраль, а реализованных проектов такого масштаба до сих пор единицы на весь мир, герои-ученые. И разумеется, герои-руководители страны. А по сути всё оплевано, и изломано. Вот как такое может быть? И где такое может быть?

Именно. Я вот думаю американцы имея такую историю (а у них, кстати, похожая) подняли бы ее до высот, обсмаковав каждое свое достижение. А мы только хаем свою историю, свое государство, всё было не так, да не эдак.

В результате, когда патриотам России, рассказывают об успехах их же собственной страны - они начинают носом землю рыть, бегают круглосуточно по интернет-сайтам в поисках ОПРОВЕРЖЕНИЯ.

Когда патриоты России рассказывают скорее.

А если бы победили белые, то вообще был бы рай.

Всяко лучше, нежели как победили красные. Изменено 17.07.2012, 14:00:54 пользователем belogvardeec

[Лукулл 6,672]

Советское воспитание, так сказать. А когда советскеие решают, что им тоеж патриотизм нужен, то дело не идет дальше подвига Гастелло и еще нескольких идиологически правильных эпизодов на всю историю страны.

Зыкин, вам надо в юмористы идти. Такое впечатление, что мы с вами выросли в двух разных СССР. Кто такие Истомин, Корнилов, Ушаков, Нахимов, матрос Кошка, знал любой советский севастопольский школьник, что историю не прогуливал. Точно так же как знали о том, и кто такой Гастелло и кто такой Марат Козей и Александр Железняков. Не знаю, что от вас скрывали, а лично от меня никто ничего не прятал.

Изменено 17.07.2012, 14:06:47 пользователем Лукулл

[Лукулл 6,672]

Когда патриоты России рассказывают скорее.

Патриотизм не привилегия и не предмет для спекуляций.

Изменено 17.07.2012, 14:09:37 пользователем Лукулл

[Д. Зыкин 170]

Зыкин, вам надо в юмористы идти. Такое впечатление, что мы с вами выросли в двух разных СССР. Кто такие Истомин, Корнилов, Ушаков, Нахимов, матрос Кошка, знал любой советский севастопольский школьник, что историю не прогуливал. Точно так же как знали о том, и кто такой Гастелло и кто такой Марат Козей и Александр Железняков. Не знаю, что от вас скрывали, а лично от меня никто ничего не прятал.

Куда мне до вашего юмора. Это же надо умудриться дать аргументы в МОЮ пользу, но при этом думать, что сформулировали аргументы против.

вот вы пеерчислили: "Истомин, Корнилов, Ушаков, Нахимов, матрос Кошка"

а потом Марат Козей.

между двумя группами героев зияет огромная историческая дыра. И понятно откуда эта дыра взялась. Что нибудь вам говорит подвиг отца Антония? Кто знает о подвиге Рагузского ? А это ничуть не уступит подвигу Матросова. Многие ли школьники в СССР знали подвиг обороны Осовца? Это Первая мировая. И таких подвигов масса.И так далее и так далее.

[Д. Зыкин 170]

"Так я вас и спрашиваю, как усилия временного правительства по формированию ударных добровольческих частей для прорыва германского фронта сочетаются с действиями того же правительства направленными на развал фронта, армии и флота. "

Очень просто. Забыли как ликвидирвоали социализм под лозунгом "больше социализма"?

" Почему тот же убежденный монархист Шульгин "

Как же легко людьми управлять. Ярый и отъявленный враг монархии назхывает себя монархистом и клеймит монархию. Это элементарный трюк пропаганды даже на бытовом уровне применяямый сплошь и рядом. Люди до сих пор на него попадаются. Вы еще Солоневича назовите. Тот еще "монархист. "

"приведшее к "министеркой чехарде", когда чиновников высшего звена "

Поразительно. Ну уж это то НАДО в 21-м веке понимать. Ну как можно сейчас то быть под властью советской историографии до такой степени? Я все время объяняют тут людям таблицу умножения. Надоело уже. Короче: подготовка к свержению царя вышла на финишную прямую, царь это прекрасно знал, и даже получил от великих князей "черную метку". Что делать в таких условиях? Рвать связи революционеров между собой, путать их расклады, убирая их людей. Это и делал царь. В конце концов дошло до идеи роспуска Думы и начало арестов, всё февралисты поняли, что либо сегодн ялибо никогда, сядут все, а то и к стенке поставят. Февралисты успели первым, к стенке встал царь.

[belogvardeec 19,507]

между двумя группами героев зияет огромная историческая дыра. И понятно откуда эта дыра взялась.

Очень даже понятно, дыра называется - советская власть. Она основательно выпилила и очернила 100 лет предшествующей ей истории России, а именно эти сто лет и стали периодом высочайшего развития и величия русского государства

Поразительно. Ну уж это то НАДО в 21-м веке понимать. Ну как можно сейчас то быть под властью советской историографии до такой степени?

Я тоже недоумеваю. Но множество здешних форумитов показывают отличное знание советских пропагандистских клише. Отчего-то они думают это и есть истина)) Изменено 17.07.2012, 14:57:26 пользователем belogvardeec

[Jwerwolf 4,546]

Согласен с топикстартером, да и сам уже не раз на форуме говорил об этом. По большому счету, что мы знаем о ПМВ? Да ничего. Да, кто-то может быть интересовался историей и читал про ПМВ ещё в школьные годы. Но абсолютное большинство мыслит о ПМВ парой штампов типа "империалистическая война".

Не так давно в интернете стала ходить история про Осовец. Честно скажу, я сам об этом впервые прочитал на Стратегиуме, года два назад. И знаю немало людей, которые об этом узнали только в 25 лет, а то и позже. С распространением интернета. Взахлеб рассказывали мне про "атаку мертвецов". Для них это был шок. Всю жизнь думать что это пустое место в нашей истории, и тут вдруг такое.

Да что вы говорите. Как раз сейчас начали форсить ПМВ в пику ВМВ, Путин специальное распоряжение дал которое спустили аж до глав муниципальных образований.

И тд.

Лолчто?))

"Конфиденциально. Срочно форсить ПМВ в пику ВМВ. Путин."

А если серьезно, это бред. Ну ничего не слыхал о ПМВ в последнее время. Нет ни годных исторических фильмов, ни каких-то популярных книг, не проводится никаких мероприятий. Вообще. У нас в городской газете уже год публикуется цикл статей про никогда не воевавшее ополчение времен Крымской войны, и то это тянет на срыв покровов.

На ПМВ как будто табу. Я интересуюсь научной жизнью родного университета, на каких только семинарах и конференциях я не был. Тем иногда бывают поразительные. Но за последние три года ни один из них не был посвящен ПМВ или дореволюционной России. Так что я ответственно заявляю что всё это бред. Вам кажется, что пара энтузиастов и резонно возрастающий интерес к этой теме в интернете - это мегасобытие, но это совсем не так.

Да и фильмов даже в новой России о ПМВ - раз-два и обчёлся. Из более-менее достойных только "Гибель империи", но он слишком узкий, он про разведку, там ни баталистики, ни широкомасштабного освещения войны. Когда материалы (книги, фильмы, научные труды, музыка) о ПМВ сравняются с материалами о ВМВ это будет "форс". А пока - так, выпендреж. Даже близко "форса" не видно

+1

[Лукулл 6,672]

Это же надо умудриться дать аргументы в МОЮ пользу, но при этом думать, что сформулировали аргументы против.

Мне откровенно непонятно, как мое замечание которое вы рассматриваете в свою пользу бьется вашим же утверждением про "горсточку героев" отобранных советской пропагандой для "патриотического воспитания"?

между двумя группами героев зияет огромная историческая дыра.

Зыкин читайте внимательно, что вам пишут. Я не делаю перечислению, я говорю о том, что как советский школьник по вашей же логике оболванненый советской пропагандой я, как и мои сверстники, знал не только о "кучке героев", но и других исторических персоналиях самого что ни на есть героического образа, причем персоналиях к сов.власти отношения не имеющих ровным счетого никакого.

И понятно откуда эта дыра взялась.

В вашу дыру не вписывается хотя бы героическая личность адмирала Макарова погибшего на боевом посту на мостике Петропавловска в Порт-Артуре. Например.

Что нибудь вам говорит подвиг отца Антония? Кто знает о подвиге Рагузского ?

Вы про минзаг "Прут" что ли? Да все знали блин, только героями его экипаж никто почему то не считал. Те кто остался погибли достойно, но таких достойных на Черноморском флоте за двести лет накопилось вагон и маленькая тележка и продолжают поступать.

Многие ли школьники в СССР знали подвиг обороны Осовца?

Многие ли школьники сегодня знают о героизме советских солдат в Керченско-Феодосийской операции? Ноль целых, ноль десятых. Провальная операция советских лохов. Все.

[nelsonV 4,137]

Известный фильм! Какой же эпизод выбрали для экранизации? Да именно период развала армии,

а когда "Новик" (лучший эсминец в мире на то время, что и сказано в фильме) сражается? а когда сражается батарея Цереля? Не знаю как для Вас, но для меня там много примеров истинного героизма.

[belogvardeec 19,507]

Многие ли школьники сегодня знают о героизме советских солдат в Керченско-Феодосийской операции? Ноль целых, ноль десятых. Провальная операция советских лохов.

Об обороне брестской крепости знают все, но ведь она была сдана.

Путин и так обеляет белых и напоминает, что при советах мы победили. Эдакая золотая середина

Где это Путин белых обеляет? Скорее он больше разглагольствует о великой победе СССР и недопустимости пересмотров ее итогов. О белых он и не вспоминает.